Архив форумов ЦИТФорума

[brabus]

Ув. Дмитрий Карпов мне очень интересно за что вы так ненавидите Windows? Ведь именно она создала такую рабочею среду с помощью ,которой людям стало просто и понятно общаться с ПК. Она создала такое понятие "компьютер для домохозяйке" (и поверьте им плевать , что под " удобной понятной занавеской")в то время как остальные ОС тока начинали думать о простой среде взаимодействия с человеком в результате Линукс слизал свой ГНОМЕ и КДЕ.Да да я отчетливо понимаю ,что Юникс клоны мощнее , надежнее и быстрее ,но не это сделало компьютер чуть ли не бытовой техникой в каждой семье , что повлекло за собой мощное развитие в сетевых технологиях. И если бы не Windows врядли вы сидели в этом форуме.

[and3008]

Вы в курсе чем закончилась компания "Каждая кухарка может управлять государством"?
Не помните? Ну прочитайте историю с 1917 по 2001 год.

Если б Windows не претендовал на "самую правильную ОС", которая тем не менее не предоставляет никаких гарантий своей работоспособности (читай лицензионное соглашение), то никто бы особо не возбухал.

У Windows море недостатков. Юзвери видят только графический интерфейс. А у админов, которые заглянули под юбку этой самой "правильной ОС", волосы встают дыбом.

Я бы согласился иметь ОС с красивым интерфейсом. Но только на десктопах. На серверах такая красота на фиг не нужна. И даже вредна.

Ну еще про "улучшенные" Микрософтом стандарты можно поговорить. Только вся дискуссия сведется к пустому флейму. Один будет кричать Windows - релёз, другой UNIX - рулёз.

Мне, как админу по фигу на какой ОС работать. Но если у меня будет выбор - я выберу UNIX.

А выбор - это требования конторы, в которой админ работает.

[brabus]

Поймите я говорю в глобальном понимание т.е. Windows создал массовую компьютеризацию,
которая породила сегодняшний интернет и естественно админов.Но в деталях естественно у админов волосы дыбом встают. Т.Е. я хочу сказать , что очень плохо говорить на своих родителей "Must die" и вести пропаганду о том , что Windows такое уж дерьмо и т.д. Согласен тока с точки зрения админа.Ну в общем нет.

[Ms]

Виндовые ОСки появились раньше Юниксовых?

[and3008]

Сегодняшний Интернет - это не заслуга Windows, а UNIX! Читайте историю.

Админы были всегда. И первые были на UNIX-системах.

Windows - это не мой родитель. Вообще говоря армию админов породил именно Windows. И племя это в массе своей не очень грамотное. Не хочу клеймить всех, но идиоты чаще попадаются в Windows-среде. Среда их порождает.

Я рулю десятком UNIX-систем, которые стоят друг от друга не расстоянии нескольких сотен километров. На канале со скоростью 2400 байт/с
(Кто можете рулить Windows-ом на такой скорости? Никто!).

А вот чтоб рулить удаленной Windows-системой нашим филиалам пришлось брать на работу админов. UNIX-ами я сам рулю.

Так что возвращаюсь к своему. Windows на десктопы. UNIX - на сервера.
Если умирает десктоп - то его легко восстановить с образа системы. А вот если грохается сервер, то это уже беда... Большая беда.

[Dmitry.Karpov]

Прежде всего, я ненавижу Windows за то, что именно благодаря ей мы имеем монополизм аппаратной платформы ПЕРСОНАЛЬНЫХ компьютеров. Вслушайтесь хотя бы в словосочетание "ПК-сервер" - и сразу станет понятно. Персональный компьютер только с очень большим ьрудом можно приспособить в качестве машины коллективного доступа, будь то сервер или десктоп (рабочая станция).

ПК - это система, которая прежде чем начать работать с сетью, должна прогрузить кучу программ с жесткого диска. Будете говорить про BootP? Да кто ее использует, поднимите руки! Да и по сети система прогружается через эмуляцию загрузки с диска, ибо ни BIOS, ни OS-Loader'ы иначе не умеют.

Именно благодаря ПК и Windows мы имеем Internet и локальные сети с отставанием примерно на пять..десять лет позже, чем если бы Билл Гейтс не захватил рынок. Фирма Acorn выпускала сетевые компьютеры еще в 1980 году, еще на 8-битном процессоре 6502! Именно Билл Гейтс поливал грязью Internet пока не понял, что его MSN - отстой, и в подметки не годится. Не верите - почитайте внимательно то, что выдает при инсталляции W'95.

Если интересно, откуда пошел Internet, то попробуйте объяснить, почему в URL имена директорий разделяются прямыми слешами "/" как в Unix, а в Windows - обратными "\"? Протокол TCP был разработан в Berkley SoftWare Development. А в W'95 по умолчанию ставились IPX и NetBEUI, но не TCP/IP (насчет более поздних не уверен).

ПК - это система, совместимая спрактически всеми вирусами. Boot-вирусы до сих пор могут залезть в MBR.

ПК до сих пор стартует в реальном режиме процессора (известном также как "DOS-режим"). Это один из множества атавизмов, из-за поддержки которых Пентиумы греются как печки (для сравнения рекомендую посмотреть энергопотребление процессоров StrongARM).

Windows внедрила неудобный оконный интерфейс. Почитайте статью на http://www.pi2.ru/prof/ (90 килобайт).

Клоны Unix хороши в качестве сервера, но так же далеки от идеала в качестве десктопа, как и Windows. Идеальный десктоп содержит все часто используемое ПО в ПЗУ. http://www.riscos.com/.

Именно Windows тормозит массовую компьютеризацию - кроме неудавшихся попыток "завалить" Unix и Internet была еще неудачная попытка завалить карманные компьютеры во времена Newton Message Pad (Apple). Фирмы IBM, DEC и MIPS пытались портировать на свои платформы W'NT - DEC и MIPS оказались в глубочайшей заднице. Билл Гейтс удушает любую отрасль, в которой ему удается захватить ведущее положение.

Я видел сертифицированных Мелко$офтом людей. У них навсегда искалечено мировоззрение, они никогда не смогут понять устройство компьютера. Человек, который начал изучение работы Internet с книги "Micro$oft TCP/IP", никогда не сможет понять IP-маршрутизацию и связь протоколов. Пользователи Windows даже не понимают, что есть IP-соединение (проверяется через ping или более подробно через traceroute) и есть разделение файлов/принтеров, которое возможно только при наличии IP-соединения - это видно по тому, сколько вопросов валилось не в ...

[brabus]

Спасибо за содержательный ответ,учитивая вашу авторитетность придется согласится,наверно я плохо знаю историю.
И еще посаветуйте хорошие книги по TCP/IP,Unix clones,Net.Tnx you.

[Ms]

...........

[Ms]

..

[Dmitry.Karpov]

http://www.citforum.ru
http://www.pi2.ru/prof
http://www.pi2.ru/Unix..

[brabus]

Я уже с большим удовольствие посещаю http://www.pi2.ru ну должен сказать,что написно все там с расчетом на адванс юзер. Т.е. расжовивать некоторые веши приходиться самому.Ну а в общем довольно информативный ввв.

[Dmitry.Karpov]

http://www.pi2.ru/UnixFAQ
http://www.opennet.ru
http://www.freebsd.r.. то что-то скрипт пожевал мое предыдущее сообщение...

[Dmitry.Karpov]

http://www.pi2.ru/UnixFAQ
http://www.opennet.ru

Эта сволочь не дает публиковать несколько URLов подряд!

http://www.freebsd.ru
http://www.freebsd.org.ru

Ничего, я упорный!

http://www.ru.freebsd.org/ru

А то что-то скрипт пожевал мое предыдущее сообщение...

[Dmitry.Karpov]

Сеть - это тебе не устройство с кнопкой "Включить"! Билл Гейтс пытается приучить юзеров к мысли, что следующая версия Windows будет нормально работать без труда со стороны юзера, но даже автономную систему трудно заставить работать, если в ней есть несколько составных частей, требующих согласования (например, IO-port и IRQ, прописываемые на устройстве и в параметрах драйвера). А сеть - это много разнородных компонентов, и их надо изучать...

К тому же сеть "нефизична" - в ней не действуют законы сохранения, в ней не соблюдается "правило треугольника" (каждая сторона меньше суммы остальных) и так далее. Мои статьи расчитаны не на advanced user, а на begining admin.

[brabus]

Спасибо Дмитрий за такой сапортинг!

[dimonchik]

Привет всем!
Понимаю что вопрос обсуждалься больше года назад, но мне очень интересна тема, и хотелось бы высказать свое мнение. Может кто-нибудь да и прочитает.
Прочитал все вопросы и ответы на данную тему, и почему-то мне грустно стало. Ни за тех кто отвечал, а за тех кто никогда не задавал себе такие вопросы.
На ум приходят филосовские, а может и не филосовские, мысли о человеческой не далекасти, о человеческой глупости, о человеческой мудрости, дальновидности и т.п.
Если говорить отвеченно от вышеупомянутых технологий, то получаеться как всегда в этом мире люди деляться на группы и категории. Может они условны, но деление какое-то все-таки происходит.
В этом мире всегда будет хватать придурков и идиотов. В нем всегда будут профессионалы, которых всегда меньше, чем придурков, иначе они бы наверное не были бы профессионалами.
Каждый выбирает по своим способностям и интеллектуальным возможностям. Кому все равно на чем работать и как работать, другому не все равно и он хочет разобраться во всем сам.
Я сам принадлежу к последним и поэтому для меня важно досконально, на сколько это можно, разобраться в интересуюшем меня вопросе и имеющейся проблеме.
А то как каждый человек решает проблемы, это тоже отдельный разговор.
Кому-то нафиг ни чего не хочеться и он начинает всех мучать своими, парой глупыми вопросами "А КАК ...", при этом не имея конкретного описания проблемы.
Я уверен, потому что делаю так сам, в том что один человек может разобраться в большинстве своих проблем, посредством чтения обычной документации и логических заключений, которой в наше время навалом - книги, статьи, электронная документация.
Что касаеться системы UNIX, то она не любит глупцов, да да - глубцов. Поэтому глубцы вибирают более простые, в их понимании, системы. Это мое сугубо личное мнение, но почему-то оно все чаще и чаще подтверждаеться.
Я знаком с системой UNIX уже два года, и думаю, почему я не познакомилься с ней раньше. А потому что про нее ни кто сильно не распространяеться, и она крутиться в своем мире - в мире интеллектуальных людей.
Я порой слышу "UNIX не для рабочей станции (ПК)", и я не согласен с этим, потому что у меня на ДОМАШНЕЙ машине стояла (сейчас нет компа) FREEBSD и у меня все работало, что мне надо было, и звук и видео и графика и т.п., просто предварительно надо было со всем этим разобраться, прочитать доки, настроить - но каждый ли человек способен на это.
Тут еще конечно же стоит вопрос:-"Кому что нравиться" и что выпускают ФИРМЫ. Но порою комерческие приложения хуже бесплатных и бесплатные имеют исходники, но каждый ли человек способен изменить код программы?
...
Рассуждать конечно же можно еще долго, но наверное каждый РАЗУМНЫЙ человек делает осознаный выбор.
...
(Спасибо)

[Ms]

респект!