Архив форумов ЦИТФорума

[MF_FLIP]

Собственно кому интересно
ru.silcnet.org - русский FAQ
rusunix.org - страница канала

[Dmitry.Karpov http://prof]

-

[MF_FLIP]

void

[Aquatique]

m$явники делают на cp1251
по поводу "в 2 раза больше": Вы и вправду в 21-ом веке экономите 6 килобайт ? тогда SILC явно не для Вас. в web-forum'е Вам будет куда лучше...

по существу замечания делать надо - кодировка WWW-страницы не влияет на SILC...

[akeeper]

Более серьезные аргументы привести можно или главное сказать хоть что-нибудь?

[anonymous :)]

� ���-�ꙥ 79392; �� ���� ����񧿹 9392;�� ����񧿹 9392;�?

[Dmitry.Karpov http://prof]

Лично у меня нет желания искать программы, понимающие UTF-8, а потом апгрейдить компьютер, чтоб на нем эти программы не тормозили. Win1251, DOScp866, KOI8-r - нормально, а UTF-8 я читать не буду. И я считаю, что удвоение объема без какого-либо увеличения функциональности - полный бред. А результаты применения UTF-8 можно посмотреть в том сообщении, на которое я отвечаю.

[Dennis Gamayunov]

Есть такое слово - ин-тер-на-ци-о-на-ли-за-ци-я.
Хочется вот иметь возможность читать и писать на всех языках, которыми владею. Одновременно.
Второе слово - стан-дар-ти-за-ци-я.
Не меньше первого хочется иметь один стандарт кодировки для русского языка. Не лучше/больше/круче. Один.

Увеличение объема текста? Хыхы. Какой процент нынешнего трафика составляет чистый текст? И есть ли там вообще целый процент? Размер скачивамого мной порнофильма юникод врядли удвоит.

[akeeper]

Может я чего-то не понимаю, но разговор был вообще не про utf-8 и не про тех, кто в частности "ищет программы, понимающие эту кодировку". И совсем уж не про тех, у кого эти "программы" тормозят.

Разговор был про silc. А свои придирки по поводу качества - оставьте при себе.

P.S. К слову сказать, перед тем, как говорить что-либо про другие сайты, неплохо было бы свой сделать хоть на что-то похожим.

[Dmitry.Karpov http://prof]

-

[akeeper]

Вы что-то путаете. Определенно.

[Aquatique]

забавно слышать обвинение в M$явничестве от человека, говорящего что Win1251 - нормально...
*))

ещё более забавно слышать недовольство увеличением объёма от завсегдатая уеб-форумов... *))

ну а наиболее смешно слышать критику в адрес страницы, которая w3c valid, в отличие от Вашей собственной...

Вас никто не заставляет ничего искать/читать - человек просто предложил. Вы можете пользовать или не пользовать. Причины, заставившие Вас сделать тот или иной выбор как видите мало кому интересны.

[Dmitry.Karpov http://prof]

Был стандарт на русскую кодировку - KOI8-r. Потом Сам-Знаете-Кто придумал альтернативную cp866. Потом придумал еще более другую Win1251. И теперь хочет убедить нас в необходимости стандартизации!!!

Очень жаль, что русский алфавит создавали то ли греки, то ли болгары Кирилл и Мефодий, а не латиняне (итальянцы, французы, англичане) - будь у нас латинский алфавит, жить было бы намного проще. Да еще большевики прм реформе алфавита решили оставить "и", а не "i" (до революции не возникало вопросов о том, как перевести название романа "Война и мир" - "War and peace" или "War and world": эти слова одинаково произносились, но по разному писались). Я бы начал реформу русского языка с постепенного перевода алфавита на латиницу: "и"->"i", "р"->"r", "ф"->"f"; а через поколение вообще перешел бы на латиницу.

[Dmitry.Karpov http://prof]

-

[akeeper]

Знаете, что самое не приятное в Ваших ответах? Их все можно охарактеризовать одним словом - "выпендрился".

[akeeper]

Хочешь изменить мир - начни с себя. Ни о чем не говорит?

[MF_FLIP]

void

[Dennis Gamayunov]

А хирагану и катакану тоже переведём на латиницу?
Или может хотя бы народы Европы сольем в едином порыве и избавим несчастных от всяких умлаутов?
После чего будем объяснять детишкам, что в слове
zhopa последние три буквы обозначают три отдельных звука, а первые две - всего один.

[Dmitry.Karpov http://prof]

-

[Dmitry.Karpov http://prof]

Есть другой вариант - "jopa". Правда, это звучит скорее как "джопа" - как объяснить детишкам, что первая буква обозначает два звука? А как объяснить, что "ъ" и "ь" вообще не звучат? А буква "е", "ё", "ю" и "я" звучат (в открытом спереди слоге) как "йэ", "йо" "йу" и "йа", в то время как "и" из того же ряда звучит просто как "и"? А почему "ts" порождает один звук "ц"; или это все-таки два звука? А еще "э" можно было бы без вреда заменить на "е" - нет таких слов, где ето привело бы к путанице!

Я же сказал переходить надо постепенно, в течении одного поколения!

[ivlad]

он это серьезно или как?

давайте опять поворачивать реки вспять и менять алфавит.

[Dmitry.Karpov http://prof]

Что касается уровня моих советов, то можно поинтересоваться у авторов вопроса, которым я отвечал. Большинство довольны - например, только что пришла благодарность на http://forum.citforum.ru/mes.php?board=10&id=53492&fs=0
Я никогда не думал, что на этом форуме столько охотников наехать. Надо посмотреть, много лы вы (наехавшие на меня) ответили по существу задаваемых тут вопросов...

[Dennis Gamayunov]

но это IMHO прожектёрство и бред.
В чём проблема для жителей этой страны в использовании кириллицы?
Вы набрасываетесь на юникод, который создан, чтобы устранять неудобства, а сами хотите создать неудобства минимум 150 миллионам человек.
Почему-то куча стран с ещё более допотопными адфавитами мало озабочены заменой звуков в своём языке на более приемлемые для латиницы.
И вообще. Сказать-то, в общем, нечего - всё равно что о стену горох

[akeeper]

А вот мне кажется, что вы делаете нечто другое. Имея страничку из разряда "Вася Пупкин был здесь" еще пытаетесь учить людей что и как им делать.

[akeeper]

Никто и не собирался отвечать на вопросы этого форума. Дело в том, что он ну просто не сдался. Мало того, что тут нет ничего интересного, так еще и структура форума такова, что хочется удавить ее создателя.

P.S. Может для Вас это удивительно, но никто не пытался показать что он c00l nanka. Начали эту эппопею Вы своим глупейшим высказыванием не имеющим никакого отношения к теме.

[bss]

ну только хамить не надо
лучьше форума я пока не видел
и лучьше ответов которые дает Дима Карпов пока тоже
у каждого человека есть свои недостатки и у него они тоже есть

[Dmitry.Karpov http://prof]

На моем сайте лежат тексты, которые очень многим помогли в работе с компьютерами. Точно так же, как этот форум многим помог решить их проблемы (в основном тем, кто умеет правильно задавать вопросы). И моя страничка, и этот форум далеки от идеала. Ну так возьмите и сделайте лучше!
А если я кого-то и пытаюсь учить, то делаю это конструктивно - предлагаю конкретные улучшения.

[Dmitry.Karpov http://prof]

Причина проблемы в том, что мы (русские) используем нелатинский алфавит. Ладно бы был латинский с умляутами - так вообще свой! Постепенный переход на латиницу не создал бы больших проблем, но облегчил бы интеграцию России в постиндустриальное общество. А УниКод пытается утсранить последствия проблемы одним из наиболее дурацких способов.

Что же касается стран "с ещё более допотопными адфавитами" - так ведь они не претендуют на роль ведущей ядерной державы и носителя мировой духовности! Если племя Тумба-Юмба хранит свой алфавит, то это не причина им подражать (скорее, наоборот - дикарям не только не следует подражать, но следует поступать иначе).
Кстати, в русском языке полным-полно иностранных слов - "деньги", "кровать", "кукла", "базар", "компьютер", "механизм", "электричество" и тьма других. Зачем трястить над своей "самостью", если она все равно заимствованная?

Кстати, я бы хорошенько подумал об интеграции не только алфавитов, но и церквей. Фигли православное Рождество празднуется в январе, а католическо-протестантское в декабре! А если бы удалось устранить противоречия с иудаизмом, это было бы вообще круто (круто, ибо очень сложно - там расхождения по очень принципиальным вопросам)!

[ivlad]

вот бред!

я в восторге

для справки, кирилица не была изобретена на пустом месте а была заимствована из греческого алфавита.

Более того, во всей Европе заимствования происходили или из греческого или из древнеримского. Непонятно, почему латиница лучше.

Про интеграцию церквей еще лучше. Но, видимо, итория религии (а, возможно, и история вообще) не отложились в вашей памяти. Иначе бы такой бред в голову просто не мог придти. Вы еще протестантство с католицизмом объедените.

[Dmitry.Karpov http://prof]

Я прекрасно знаю историю религий. Крещение Руси не принесло ничего хорошего - идеологическое влияние Византии привело к развалу и раздробленности, после чего монголы без труда захватили Русь.

Неправильность культурной ориентации на Византию стала очевидной в тот момент, когда Византия рухнула под напором турков, и Россия оказалась в состоянии, близком к культурной изоляции - с запада были латиняне, с востока и юга мусульмане.

А с того момента, когда англо-саксы опередили всех в научно-технической революции, положение России стало заведомо проигрышным.

Сейчас Россия должна мигрировать в сторону католицизма и протестанства - пока что мы слишком далеки и от тех, и от других. Желательно все-таки двигаться в сторону протестанства, но прежде всего надо устранять расхождения между православием западом по тем пунктам, по которым католичество и протестантизм совпадают. Проблемы расхождения католицизма и протестанства меня пока не интересуют.

PS: Может, обсудим что-нибудь по теме "Unix"?