Архив форумов ЦИТФорума

[Tolya]

Почему большинство провайдеров используют на серверах FreeBSD, а не Линукс, скажем?...
И почему-то не разу не слышал об использовании провайдерами Windows, это связано со стоимостью или Windows не подходит для таких целей?

[Sun-техник]

Ну вот. Сейчас начнется holy war

[and3008]

Большинство провайдеров используют в качестве роутеров Cisco. Думаю это не обсуждается.

В качестве почтовых серверов, web-серверов, вспомогательных серверов используются как правило UNIX-системы. Реже Windows.

Почему редко используется Windows:
1. Цена
2. Падучесть
3. Не управляемость по медленным или перегруженным каналам.
С выходом Win2000 ситуация возможно и изменится, но ЦЕНА будет определяющим фактором.

FreeBSD считается более консервативной системой, а следовательно более надежной. Там нет самых последних супер-пупер фенечек, есть весьма надежное ядро и обкатанная математика.

Linux считается менее надежной системой, т.к. в него легко можно включить много экспериментального кода.
Никто не мешает сделать из Linux железобетонную систему. Нужно только документацию читать.

Хорошему администратору по фигу на какой системе работать, если он хорошо знает ее.

Вопрос "что лучше и что хуже" из раздела "Есть ли жизнь на Марсе". Правильный ответ такой: "Кто лучше знает ту или иную систему, тот ее и использует".

Обычно используются комбинированные системы.
Например база на SUN, WEB на FreeBSD, почта на Linux, а рабочие места обслуживающего персонала на Windows.

Ничего плохого не вижу в этом. Каждая ОС приложена к своему месту.

[Dmitry.Karpov http://www.]

Чем шире используется система, тем больше среди алминов процент недостойных высокого звания. Если какая-то система имеет 90% рынка, а другая - 10%, то на первой будет 99% лопухав, а на второй - только 1%. Первой идет Windows, затем Linux, затем FreeBSD. А у провайдеров, как правило, админы хорошие...

[Sun-техник]

Тогда что мешает провайдерам нанять хороших админов для платформы Wintel?

Из моего опыта боевой эксплуатации боевых систем родились следующие критерии выбора той или иной платформы:

1)Как правило для mission critical систем выбирают надежные, проверенные временем платформы, имеющие репутацию стабильных.
Выбор как правило падает на UNIX системы, а дальше все решается менеджментом, кого выбрать: Sun, HP, IBM, Compaq или Linux и FreeBSD.
В России главным критерием становится цена и тогда коммерческие UNIXы отпадают - за них надо платить. Причем не только за дистрибутив, но и за поддержку. А поддержка стоит ГОРАЗДО дороже дистрибутива и сравнима со стоимостью оборудования. Опять таки, в России консалтинг развит не сильно и мелкие конторы и даже провайдеры предпочитают обходиться своими силами, что влечет за собой установку FreeBSD, OpenBSD, Linux и многих других.

2) Для Bissiness Critical систем не так важна надежность, простой в несколько часов неприятен, но вполне допустим, сдесь главное интегрируемость с корпоративным ПО: оффис, почта, факс, GroupWare и т.д. Здесь в среднем сегменте главенствует Microsoft. В малом опять таки предпочитают обходиться samba, qpopper и т.д.
3) На долю office Operational систем попадает все остальное. Как правило ставится Win2k сервер.

Критерием выбора той или иной конторой в идеале должна быть метрика в виде влияния простоя на бизнес. Если в одной конторе выход из строя главного сервера не приведет к значительным потерям - то и тратиться на него особо не стоит. У крупных коммерческих структур подход другой: 1 час постоя главного сервера может обернуться миллионными потерями. А простой в 1 день может привести к ликвидации бизнеса. В таких конторах на операционках и на железе не экономят (к сожалению не всегда).

И есть четвертый фактор, актуальный очень сильно в России: личная заинтересованность менеджеров. Ну про методы нечестной конкуренции здесь говорить неуместно.


Надеюсь этот маленький опус прольет свет на суть вопроса. Если есть вопросы - задавайте.

[Ms]

А разве непонятно?..
действительно. что роутеры Cisco используются- вопросов не возникает?Да откуда вообще Windows могло бы взяться для мало мальски серъезных целей.

[Dmitry.Karpov http://www.]

Откуда берутся Windows-админы? Юзер освоил W'9x, потом попробовал W'NT/2k - вроде, похоже. Ни систематических знаний, ни понимания сетевых протоколов - одно умение топтать батоны (давить кнопки) в красивых окошках.

Если человек берется администрять Unix, особенно если это не попсовый Linux - значит, он уже потратил немало труда на его освоение. Человек, предлагающий услуги по установке и сопровождению FreeBSD заведомо имеет некоторый минимальный уровень знаний, которого нет у БОЛЬШИНСТВА Windows-админов. Другое дело - и среди Windows-админов можно найти квалифицированных, и их, наверно, примерно столько же, сколько квалифицированных FreeBSD-админов, но их квалифицированного Windows-админа надо выделить из толпы неграмотных, а среди FreeBSD-админов почти все квалифицированные.

А чем же берет Windows? Да просто наличием общепринятых офисных и бухгалтерских приложений, причем неквалифицированные программисты создают монстров только под Windows...

[just someone]

ага..
все так. а потом выясняется что в солярисе с 2.3 по 2.8 включительно есть маленький баг - не помню id, по sunsolve ищется. Выражается в том, что при большом числе read operations on ufs оный ufs впадает в полный маразм - %bwait=99.9, непрерывно диск грохочет а машина тормозит. лечится только umount/mount, ну или перезагрузкой. И никакого официального патча - нету, может быть говорят в sol9 поправят..

вот тебе и mission critical.

впрочем all operating systems suck.

[just someone]

причем неквалифицированные программисты создают
монстров только под Windows...


ага. щаз.
все неквалифициорванные программисты уже перешли на вэбоперлирование. в результате чего и получается

$fname=$cgiparams{filename};
$fname~=s/\.\.//g;
open XXX, "fname";

со всеми вытекающими.

[and3008]

-

[crash]

а кто сказал что винда не используется у провайдеров??? Я видел и не раз как у провайдеров стоит винда. Мои знакомые берут хостинг, платят 15 баков в месяц (или чуть меньше) и стоит там Win2000. Другое дело что провайдеру не долго жить с такой операционуой..

[Sun-техник]

Значит у нас с Вами разный круг обшения.
Я вот вчера мило побеседовал с челом, который назвался админом линукса и даже одминил что-то в банке. так вот про ISO/OSI он ни духом.
метрики производительности не знает (даже основные). многие ли в данном форуме знают чем отличается TCP/UDP NAT от IP?
И наоборот. У нас очень сильная команда админов, не только UNIX но и Windows.
Так что Ваше заявление можно классифицировать как безпочвенное. Все зависит от человека, а с какой операционкой он работает - не важно. В этом и заключается проффессионализм.

[Sun-техник]

Вот. Так и знал. Началось....

[Dmitry.Karpov http://www.]

> Я вот вчера мило побеседовал с челом, который назвался админом линукса и даже одминил что-то в банке. так вот про ISO/OSI он ни духом.

Linux - все-таки довольно попсовая система, на ней встречается достаточно много фуфлюжников, хотя и значительно меньше, чем на Windows. На FreeBSD их еще меньше, но все-таки есть.

> метрики производительности не знает (даже основные).

Призводительности чего - процессора, сетИ, диска?

> многие ли в данном форуме знают чем отличается TCP/UDP NAT от IP?

Я так даже вопроса не понял - что от чего отличается. NAT - довольно сложный алгоритм, для UDP и ICMP он вынужден разбираться с вышележащими протоколами, а для TCP он стандартный... за исключением FTP, где он либо тоже разбирается с вышележащим протоколом, либо не работает в пассивном режиме. Короче говоря, это тема отдельной дискуссии.

> И наоборот. У нас очень сильная команда админов, не только UNIX но и Windows.

Я не отрицал существования квалифицированных Windows-админов!

> Так что Ваше заявление можно классифицировать как безпочвенное. Все зависит от человека, а с какой операционкой он работает - не важно. В этом и заключается проффессионализм.

Я наблюдал не только работу разных админов, но и процесс становления админов, поэтому мое мнение небеспочвенное.

[Dmitry.Karpov http://www.]

Ну, не всегда самый важный, но один из...

[Dmitry.Karpov http://www.]

-

[Sun-техник]

Я обычно не повторяюсь, но
-----------Начало цитаты---------------
Все зависит от человека, а с какой операционкой он работает - не важно
-----------Конец цитаты----------------

[Ms]

вот именно. а у нас стоит именно FreeBSD. и никогда не возникало вопросов- почему.
Это-как само собой разумеется.

[Dmitry.Karpov http://www.]

Sun-техник может опять не согласиься, но на развитие админа существенно влияют используемые им средства - админ выбирает средства, а средства его воспитывают. Если человек привык лазать в окошки - это одно, если давать команды с командной строки - совсем другое.

[Andrey986]

Да это действительно так...Раньше работал в командной строке и по сей день не могу от неё отказатся.. Сила привычки..)) А вот на счёт квалификации.....тут уж от Админа зависит и специфики сети, а вот чем отличаются протоколы..тут конечно да не все дадут точный ответ. Работаеш больше интуицией, а вот когда уж не помогает, читаем книжки вумные..))
с ув...

[Валера]

Слушай, ты красиво сказал по поводу юникс админов. Мне понравилось

[Andrey986]

Да наболело ведь ! Все страдают жутким акстмализмом !!! А мы желающие и умеющие работать за бортом "Sun-технику персонально" сумей админа взрастить от вас руководства всё зависит...от вашей работы и постановки задачи...и не надо стралки переводить на на нас..всё дело в вашей административной близорукости... без обид..
с ув...

[Andrey986]

Прошу прошения за грамматические ошибки...
Отмечал праздник тестем...))Всех админо !
Мужики ! От нас..спец отдела ДШБ...
всех с праздником...

Спасибо всем, я пошёл спать..))))

[hishnik]

Ну а у нашего прова стоят Линуха, хотя я сразу задался целью - изучить FreeBSD и потихоньку двигаюсь в этом направлении. Кстати главным критерием этого (моего) выбора были (когда я еще был ноль с минусом в UNIX системах (сейчас ноль с плюсом)) такие вещи, как слухи, о том что FreeBSD более стабильная, да и то, что она постарше, значит - более отлажена, ну и как это не смешно прозвучит - этот чертик мне нравится больше чем пингвин...
Хотя RunLevel'ы в Линухе очень неплохо смотрятся, жаль что их нет во FreeBSD. Я конечно понимаю, что это можно изменить, всякие там rc.* поправить, но runlevel'ы - это хорошо.
З.Ы.: Прошу прощения у линуксоидов насчет пингвина, это просто мое личное предпочтение.

[and3008]

-

[Dmitry.Karpov http://www.]

Лично мне достаточно двух уровней - обычного (для работы системы) и однопользовательского (для лечения разных серьезных проблем), так что желания иметь больше у меня никогда не возникало.

Зато во FreeBSD есть несколько уровней безопасности - от полного пофигизма до невозможности поменять заблокированные спец.атрибутами файлы даже руту.

Эти спец.атрибуты - явное отступление от традиции "root может все" - файл, закрытый такими атрибутами, root изменить не может, хотя может снять этот атрибут (опять же, только при малом уровне безопасности).

Как-то я видел картинку, на которой чертенек трахает пингвина в позиции имени речного членистоногого. Мне эта картинка жутко не понравилась! Возмутительная пакость!

PS: Поздравляю всех с прошедшем днем Советской Армии - особенно тех, кто не смог уклониться...

[Ms]

Эта замечательную картинку я использую вместо своей фотографии, а недавно нашла еще более шикарную, изображен чертенок держащий на вилах
окровавленного пингвына, и обе картинки я объединила. Попрошу извининения за детский сад.

[Ms]

Тоже старательно изучаю именно FreeBSd;
а вот пынгвынчиков обожаю, и их коллекционирую- вместе с чертятами-)

[grom]

разве может сравниться глупый пингвин с таким веселым чертиком? ))))

[Ms]

Да, чертики опасные, с трезубцами,
ну пынгвынчики такие милые! Ну подумаешь,
вид слегка глуповат_)