Архив форумов ЦИТФорума

[Natalya]

Ищу умного, терпеливого учителя по FreeBSD.
Я волею работы брошена из мягких лап Windows,
в среду Unix-ов. Некоторые наработки уже есть, есть куча вопросов и огромное желание все понять. ) Один минус - я плохо знаю английский. .

[Ms]

.

[Natalya]

И где их искать ?

[and3008]

На этом сайте мы пасемся. ))

[Natalya]

А как насчет личного учителя, или мне здесь пастись ) ?

[and3008]

Милости прошу в Н.Новгород.

Комп с собой прихвати. У меня в конторе с ними напряженка, а свой ломать не дам.

[ilyasov]

А что подразумевается под словом "Личный"?
В принципе, у всех есть e-mail, или нужен более тесный контакт?
ilyasov@ipmnet.ru

[Ms]

.

[aster]

а почему бы и не здесь ?

я думаю что многим было бы поучительно и интересно ....

[ilyasov]

Здесь не получится, слишком мало места. Да и форма не совсем удобная: вопрос-ответ. Я люблю классическую форму обучения (то бишь преподавания)

[Dmitry.Karpov]

Очень приятно, что Ms назвала меня первым в числе великолепной тройки!

Предлагаю администрации ЦитФорума организовать обучение по теме FreeBSD. Желающих прошу записываться под этим сообщением и дублировать почтой администрации ЦитФорума. Если они не отреагируют, можно обратиться на http://cs.mipt.ru/.

PS: Мой E-mail и адрес сайта - в моих сообщениях.

[ilyasov]

Хорошая идея, только боюсь помрет она...

[Andre Erofeev]

Дмитрий,
а вот чем вам не нравится курс, посвященный пусть не FreeBSD, а Юниксу вообще и Линуксу в частности, который периодически читается в нашем учебном центре: http://www.citmgu.ru/courses/i9103.html

[Ms]

Сначала бы надо продумать как именно сие действо будет выглЯдеть-)
Я в первых рядАХ-)
(обучаЦЦа)

[Dmitry.Karpov]

Начнем с того, что вы за 40 часов (одна неделя) хотите прочитать и BSD, и SystemV, и X11. Я уже читал курс по FreeBSD - две недели нужно только для того, чтобы рассказать про инсталляцию и настройку серверных возможностей.

Цена сильно завышена - за 700 буказоидов можно обучить пятерых человек.

[Ms]

Курсы 3-4 дня по ОСкам фирмы Micro$$oft= стоят не меньше как я поняла, чем 400-500 у.е. !!
Да я за эти деньги столько книг смогу купить, что на ближайшие 5 лет хватит. И кто только покупаецца на это Г.

[Dmitry.Karpov]

Чтобы устроиться на высокооплачиваемую работу, надо либо заранее быть известным нанимателю как крутой спец, либо подтвердить свои притязания официальным документом - вот на курсах и дают этот самый документ. Собственно, нормальным считается отстегнуть за помощь в трудоустройстве месячную зарплату - так оно примерно и выходит.

[Ms]

Идея такова-что вы конечно можете подготовиться к экзам по книжкам, самостоятельно. Но без наших курсов вы вряд ли сдадите экзамены. А экзамены оплачиваюцца отдельно. Так вот я предпочитаю по книжкам. Потому как не верю в то, что за 3 дня я например стану администратором какой нить NT-4 .
И вообще я подозрительно отношусь к подобного рода курсам.

[olefin]

Народ хватит флейма. Дело нужное. Сам под Слакой, а с фрей есть вопросы? Давайте поможем ближнему своему.

[ilyasov]

Что-то Вы сами себе противоречите. То против курсов, то за них.
Любые лекции, курсы зависят от того, кто их читает. Не зря у нас в институте один преподаватель позволял на экзамене отвечать с книгой в руках (знал, что без его конспектов этого не получится).
Между прочим, я согласен с Ерофеевым в той части, что читать лекции надо не исключительно по конкретной UNIX системе, а учитывать возможный переход слушателя на другие системы. Конечно при этом нельзя охватить все, но по крайней мере не придется после таких курсов изучать каждую новую систему отдельно.
Да и не мешает иногда знать откуда ноги растут, особенно при решении сложных проблем.

[ilyasov]

Ага, а прочитав пережевку какой-нибудь документации от фирмы Microsoft сможете?
Как с лекциями, так и с книгами -все определяется конкретными условиями.
К сожалению, в большей части случаев, для приема на работы требуется именно диплом об окончании каких-либо курсов. Какой идиот это придумал не знаю. Предлагаю организовать обучение и самим себе выдать дипломы. Сразу будем дипломированными специалистами.

[Ms]

так мало говорит о чем либо-) Мало бумажку то иметь-)
Так что ну их всех-)с иха курсами))))

[Ms]

Лучше знаниями поделитесь-)

[Dmitry.Karpov]

В советское время была схема: человек учится в школе, потом в институте, потом работает (или вариант: аспирантура, докторантура, работа). В наше время многим людям нужно постоянно/периодически проходить повышение квалификации.

Если человеку нужно работать на FreeBSD, то и курсы должны быть именно по этой системе. Более того - вначале надо либо самостоятельно, либо на курсах изучить практическую часть с теоретическим минимумом (т.е. как поставить систему и настроить основные службы); а затем после ~года самостоятельной работы изучать теорию.

Лично я готов читать курс "FreeBSD в качестве сервера" для людей, которые прилично знают Windows, а Unix даже не нюхали.

[ilyasov]

Вы что думаете, что знания берутся с неба?
Как раз из тех самых man'ов. Только нужно читать слишком много и вдумчиво.

[Ms]

.

[ilyasov]

А вот придет такой товарищ потом в организацию, где стоит AIX и будет на него глядеть (ясно как на что).
Хорошо что упомянута советская система обучения (кстати не самая плохая). Отучившись человек приходил на работу, имея определенный набор познаний в той области, с которой он должен был бы иметь дело. Обучать, как мне кажется, надо принципам организации системы в первую очередь и затем уж использовании конкретной системы.

[ilyasov]

Ясно и ...(нужное вставить ), только не всем. Посему и берут на работу с бумажками, а не со знаниями. У буржуев это вообще жуткая болезнь (мне так один знакомый, удравший туда писал).

[Dmitry.Karpov]

Если клиент решил, что он будет ставить FreeBSD (а я могу предложить эти курсы на условиях гораздо более дешевых, чем возможные конкуренты), а потом идет работать на AIX, то кто ему терапевт? Конечно, хороший препод вкратце объяснит, в каких пунктах другие Unix'ы отличаются от изучаемого, но только вкратце, т.к. хорошо знать несколько систем могут очень немногие, а обучаться лучше у того, кто практически работает.

Советская система была не самой плохой (уж лучше, чем американская, которая даже при огромных денежных вливаниях не может обеспечить страну квалифицированными кадрами), но и не идеальной, прежде всего в плане недостаточной гибкости и излишней идеологизированности - капээсня-партянка.

[Dmitry.Karpov]

В юности Сегей Григорьевич Бабаков приучил меня спрашивать не "как это сделать", а "в каком мане/книжке про это прочитать", за что я ему очень благодарен.

[ilyasov]

Начнем с заду -идеала не бывает, а клиента иногда нужно и подтолкнуть, втолковать ЧТО ему нужно .

[daskaliukus]

Народ может кто небуть на вопрос толком ответит? А то все пургу гонят и демагогию розводят.
А сам могу помоч некоторими советами которие сам долбал.

[and3008]

По моему уже ответили.
Лично я готов поделится знаниями, Карпов тоже.
Ильясов сильно не протестует.

Хочешь отвечать на вопросы? Отвечай. Кто тебе мешает?

[Dmitry.Karpov]

Возвращаясь к предыдущему письму: "А вот придет такой товарищ потом в организацию, где стоит AIX и будет на него глядеть (ясно как на что)." Так что, я должен думать, куда потом товарищ пойдет? Может, еще и трудоустроить его? Это будет стОить ну просто ОЧЕНЬ дорого (да и не умею я трудоустраивать)! Я могу дешево научить человека базовым понятиям и навыкам, а дальше своя голова на плечах...

[Dmitry.Karpov]

(empty)

[Jimm]

Куда прибыть что получить обещаные знания и что с собой брать?
Или вы все в Нижнем живёте?

[Dmitry.Karpov http://www.]

Надо четко решить, что Вы знаете, чему хотите научиться, в каком режиме, сколько человек соберется и сколько денег готовы заплатить.

[Dark_Wolf]

Отличная идея ! многие хотели бы выучить FreeBSD но по разным причина это не возможно. Сужу по себе .. если ошибаюсь то извините . у меня есть огромное желание выучится FreeBSD но к сожалению не могу найти учителя .. не потому что они плохие или хорошие .. а потому что у нас их вообще нет. Даи с точки зрения времени. многие я уверен работают в среде Windows и хотят перейти на базу UNIX , но совмешать работу и обучение ва каком нибудь учебном заведении не получается .. а так у них появится возможность учится. и это не будит ущемлять их условия работы.
_________________
pomogite bednomu sysaminu