Архив форумов ЦИТФорума

[CrazyKolobok]

Люди, насколько реально начать изучать программирование с PHP? (практически с нуля, в школе немного Pascal'я было). Как думаете? Кстати, как долго вы учились программировать?

[fplab]

Реально. Но стоит ли ? Почему бы не начать (если уж начинать вообще) с чего-то более серьезного: C/C++, Java. Временные и интеллектуальные затраты в этом случае, конечно, выше, но результаты и перспективы не сравнимы. Иначе вы рискуете на этом же уровне и остаться. Помнится, где-то Э.Дейкстра говорил, что начавший программировать на Бейсике никогда не станет настоящим программистом (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой). PHP это все таки довольно узкая область. В нем нет ничего такого, чего нет в C/C++ или Java, но зато очень многого не хватает, что есть в этих языках.

[ugz]

Что за удивительный язык C/C++? Это два абсолютно разных языка с похожим синтаксисом.

Кстати почему, упоминая Дейкстру, вы не вспомнили как он сам относился к Си?

P.S. А начинать нужно с Лиспа

[and3008]

Очень глупо кичиться тем, что знаешь крутой супер-пупер язык.

Настоящий программист - это тот, кто умеет думать. Набивать код может и девочка с длинными ногами и тупой башкой.

А если умеешь думать, то тебе пофигу на каком языке писать.

[ugz]

1. Если бы знать, что такое по настоящему крутой супер-пупер язык.

2. У тупоголовых девочек обычно длинные не только ноги, но и ногти. Так что и набивать код она сможет только на мыше азбукой Морзе.

3. Язык существенно влияет на мышление. Иногда это влияние необратимо.

[CrazyKolobok]

Ясно. Спасибо всем за мнение. PHP - это, вероятно, хорошо, но, наверное, начну с чего-нибудь более фундаментального и общего, вероятно, С++.

[Sclis]

маленький нюанс - покопавшись в фундаментальном можешь открыть для себя. что есть еще более фундаментальное. Лучше отталкиваться от конкретной задачи и выбирать инструмент под нее. Тогда не потянет на ассемблер, например после С++ и фундаментальное знание устройства компа. Знаешь как полезно ориентироваться в прерываниях, приоритетах, очередях сообщений и т.д. ) попробуй зубрить с примерами сразу два языка На схожих задачах.

[CrazyKolobok]

Конкретная конечная задача - вебпрограммирование. Однако, полагаю, будет лучше начать с чего-то более общего (типа С), после чего учить более специализированные варианты (вроде ПХП). Кстати, а как насчет ActionScript Flash - сложная штука?

[Борис]

-

[Борис]

Уже упоминавшийся авторитетный Дейкстра как раз разделял умение программировать и умение писать на Assembly/C/C++/Pascal/Ada/PHP/Perl/Python/Algol... и т. д. Поэтому среди языков программирования нет более общего или более специализированного: они все специализированы под свой класс задач. Сами задачи бывают более общими или более специализированными. И в этом смысле все равно, с какого языка начинать. Как пошутил Дейкстра, при обработке массивов на вопрос, с какого элемента начать обработку, европейские студенты отвечали "с левого", израильские и арабские отвечали "с правого", а правильный ответ был "предоставить выбор машине, потому что это не играет роли".

[ugz]

И ето правильно, но, блин, кто ему посоветовал php?

[ugz]

Совсем крыша едет - не в то поле тему вписал.

[CrazyKolobok]

> И ето правильно, но, блин, кто ему посоветовал php?
А что, на ваш взгляд, лучше?

[Борис]

Так вот, чтобы научиться программировать, найди "Дисциплину программирования" Дейкстры (электронный вариант на http://lib.ru, огромное спасибо Мошкову, хотя печатное издание, несомненно, лучше). Изучи ее и как дисциплину -- предмет изучения, и как дисциплину -- правила хорошего тона. (Сейчас я выскажу крамольную мысль, но после этой книги можешь плюнуть на все написанные и ненаписанные 12 томов Кнута.) Потом бери что угодно, хоть комманд.ком, и пиши программы. Можно и ассемблер/си и прочие плюс-плюсы.

Тогда вопрос, что круче, отпадет, как отпадает пуповина у новорожденного, когда он подрастает.

[CrazyKolobok]

-