Logo Море(!) аналитической информации!
IT-консалтинг Software Engineering Программирование СУБД Безопасность Internet Сети Операционные системы Hardware
Архив форумов ЦИТФорума
Море(!) вопросов - Море(!) ответов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Как правильно задавать вопросы

как работает модем?

 
Перейти:  
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архив форумов ЦИТФорума -> Hardware
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nady
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Дек 11 2003 13:53    Заголовок сообщения: как работает модем? Ответить с цитатой

Question Здравствуйте.
Устройство включено в СОМ-порт компьютера(электросчетчик). Программа с компьютера его опрашивает иногда.
Теперь это Устройство нужно отнести в другое здание. Как Вы думаете, если в СОМ-порт компьютера воткнуть модем, а еще один - в Устройство (разъемы подходят), то можно будет его так опрашивать?
Или чтобы работал модем на Устройстве, оно должно быть умное и что-то модему еще посылать, кроме своих данных? Или модемы сами сконнектятся, а потом все должно работать, как напрямую через СОМ?
Просто попробовать нет возможности.
Заранее всем спасибо за ответы.
Вернуться к началу
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11 2003 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужны два модема для выделенных линий.

Одна штучка стоит 300-500 баксов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DSN



Зарегистрирован: 20.02.2003
Сообщения: 150
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11 2003 20:21    Заголовок сообщения: можно и подешевле... Ответить с цитатой

слышал вроде есть обычные модемы с авто-конектом, прописал в него профайл, он загрузился и соединятся сразу пытается, после получается прямой канал. Только на линию нужно будет питание через резистор подать, чтоб входные цепи модема питать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12 2003 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага.
А как другой модем узнает что надо трубку снять? Т.е. кто будет кратковременно повышать напругу в линии до 120 вольт?

Пушкин? Дык до его рождения...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DSN



Зарегистрирован: 20.02.2003
Сообщения: 150
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12 2003 13:21    Заголовок сообщения: все настраивается Ответить с цитатой

повторю, если модем позволят в профайле хранить строку инициализации и ее грузить автоматом, то всегда можно настроить чтоб один модем дозванивался сразу поднимая трубу:
"ATDR -Набор номера с переходом в режим ожидания"
, а другой поднимая трубу атоотвечал:
"ATA - Перевести модем в режим ответа"

Останется на линию через резистор 1КОм подать 12В.

Так пройдет ???

Помощь по командам символа AT&$ , AT&...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12 2003 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давай начнем с начала.

Коммутируемая линия представляет из себя цепь постоянного тока.
Питание в линию подает АТС. Напруга 40-60 вольт.

Когда трубка лежит - цепь разомкнута.
Когда абонент снимает трубку - цепь замыкается и в трубе слышен длинный гудок.

Абонент набирает номер. Если это импульсный набор, то цепь кратковременно замыкается/размыкается. Если это тональный набор, то в трубу летит тональный сигнал. Каждая циферка - своя тональность.

АТС декодирует набранный номер и ищет вызываемого абонента. После этого в линии у вызываемого абонента АТС кратковременно повышает/понижает напряжение. От 120 до 40-60 вольт. Собственно поэтому в телефоне звенит звонок.

Упрощаем схему. Т.е. убираем АТС.

Подадим в линию 60 Вольт.

Осталось придумать девайс, который будет каким-то хреном будет согласовывать ATD123 у модема (123 - по фигу какой номер) и повышение/понижение напруги в линии.

Если с напругой ничего не делать, то как другой модем узнает что надо снять трубу?

Хорошо. Допустим мы зашьем эти команды в аппаратный профиль модемов. Одновременно включим модемы. Замечательно. Наверно даже будет работать.
А что будем делать при разрыве соединения? Или считается что модемы будут держать соединение вечно? Smile

Посадим две бабушки у модемов? Которые будут выключать их и включать? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DSN



Зарегистрирован: 20.02.2003
Сообщения: 150
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12 2003 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) команды для автосоединения я написал, их достаточно для создания одного сеанса связи.

2) как питать выделеную линию я тоже написал, стабилизаторы в модемах опустят это напряжение до разговорного.

3) Если нужно будет устанавливать соединение автоматом то придется изобретать велосипед в виде микроконтроллера который и будет с обеих сторон вместо бабушки это делать, хотя дупускаю что некоторые модемы можно настроить так что они вечно будут пытаться войти в конект и при его разрыве так же повторять процедуру поиска.
Честно говоря давно не разбирался в настройках модемов и уже не помню все их возможности...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12 2003 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По п.3
Есть такие модемы. Только относятся они к области профессионального использования. Кроме подобных мелочей они умеют работать и по выделенной линии, так что изобретать велосипед не надо. Smile
Ну про цены на подобную технику я уже написал.

Если интересует конкретная модель - пожалуйста. Zyxel серии 336, USR Courier Everything, Motorola 3160 Fast Pro (древний девайс).

Кстати, раз уж пошла такая пьянка. Можно было попробовать использовать "удлиннитель для COM-портов". Видел пару раз такой девайс. Он повышает напряжение в линии. Читал доку - пишут что на скорости 9600 длина линии может быть до 2 километров. Название лаконичное "Black Box" Made in USA Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DSN



Зарегистрирован: 20.02.2003
Сообщения: 150
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12 2003 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

думаю за цену проф модемов он найдет более дешовое решение...

а на счет удлинителя, так ему нужно будет минимум 3 провода RX,TX,GND
я делал на микроконтроллере на CAN шине передачу данных на скорости 100Кбит на 500 метров, работало тока впуть... Так что маловата будет скорость на удлинителе.

Кстати на счет счетчика про который все забыли, в нем должен быть встроен RS485 вот по нему можно и на 2км запросто связатся, только надо будет купить адаптер RS232-RS485, или собрать его самому по схемам найденым в инете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mare



Зарегистрирован: 12.09.2003
Сообщения: 222

СообщениеДобавлено: Сб Дек 13 2003 23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

and3008 писал(а):
Нужны два модема для выделенных линий.

Одна штучка стоит 300-500 баксов.



Ну не пугайте. Есть много недорогих модемов, которые нормально работают с физической линией (lised line).
Например, старые ZyXel, JVC, Smartmodem, которые можно купить за бесценок, а также почти все Courier и ряд других.
Надо только соответствующий профиль запомнить в установках, которые инициализируются при включении модема. В частности, для Courier надо либо переключатели использовать, либо команды ввести: at&f2 at&w
В этом случае при включении питания будет выполеняться команда atz, по которой все установки восстановятся.

А про то, что кто-то тут писАл про необходимость снятия трубки, про 60 вольт и т.п. - так это бред, т.к. это соедиение - ФИЗИЧЕСКАЯ ЛИНИЯ.

А вот насчет подачи напряжения на контакты - так это только от самого датчика зависит. Читайте мануал, там должно быть написано, как на датчике выдаются "0" и "1".

Однако, надо помнить, что модем передает данные, а не потенциалы на тех или иных входах com-порта.
Т.е. в общих чертах, на контакте передачи (Tx) посылается стратовая посылка, затем - биты данных (от 5 до 8, в зависимости от установки порта), потом 1 или две стоповых посылки. При этом com-порт работает с определенной скоростью. Именно эти данные передаются модемом, причем скорость передачи модемом может отличаться от скорости (в Бодах=Бит/Секунда) на порту.
Таким образом, если ваш датчик не передает данные, а лишь выдает те или иные потенциалы, то воспользоваться модемом принципиально не удастся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MaxP



Зарегистрирован: 04.12.2003
Сообщения: 38
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23 2003 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну не пугайте. Есть много недорогих модемов, которые нормально работают с физической линией (lised line).
Например, старые ZyXel, JVC, Smartmodem, которые можно купить за бесценок, а также почти все Courier и ряд других.

А никто и не пугает, профессиональные модемы стоят отнюдь не дешево, например Motorola 32хх, или 34хх, сейчас это Telenetics(http://www.telenetics.com/products_networking.html) , стоят совсем не дорого 1200$ Very Happy , из отечественный производитель Zelax (www.zelax.ru).
К перечисленным выше модемам, хотелось-бы добавить еще Tainet например T-288C- 700$, T-336Cx - 460$, (http://www.tainet.ru/products1.htm) довольно неплохие профессиональные модемы, где-то в сети попадалось описание испытаний данного модема. Так что вот...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DSN



Зарегистрирован: 20.02.2003
Сообщения: 150
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23 2003 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ему тока не хватало проф модемов на поток E1 2Мбита )))
он как раз стоит 1000-800 зеленых Wink)
А ведь человек просил всего лишь каких-то несколько килобит ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitry Zyukov



Зарегистрирован: 08.12.2003
Сообщения: 69
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23 2003 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mare писал(а):
А про то, что кто-то тут писАл про необходимость снятия трубки, про 60 вольт и т.п. - так это бред, т.к. это соедиение - ФИЗИЧЕСКАЯ ЛИНИЯ.
А как-же без питани этой самой ФИЗИЧЕСКОЙ ЛИНИИ?! От 60 вольт никуда не уйти. Пусть 12, но все равно надо! Иначе че модем модулировать будет, тишину?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
FSerg



Зарегистрирован: 02.12.2003
Сообщения: 80
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24 2003 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dmitry Zyukov писал(а):
А как-же без питани этой самой ФИЗИЧЕСКОЙ ЛИНИИ?! От 60 вольт никуда не уйти. Пусть 12, но все равно надо! Иначе че модем модулировать будет, тишину?!

Что значит все равно надо?
Если модем предназначен для работы на физической линии, то он будет работать сам. Или ты считаешь, что купив устройство за штуку баксов, надо еще резисторы к его входу подпаивать?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс



Зарегистрирован: 25.06.2003
Сообщения: 2206
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24 2003 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FSerg писал(а):
Dmitry Zyukov писал(а):
А как-же без питани этой самой ФИЗИЧЕСКОЙ ЛИНИИ?! От 60 вольт никуда не уйти. Пусть 12, но все равно надо! Иначе че модем модулировать будет, тишину?!

Что значит все равно надо?
Если модем предназначен для работы на физической линии, то он будет работать сам. Или ты считаешь, что купив устройство за штуку баксов, надо еще резисторы к его входу подпаивать?!

Я поддерживаю Дмитрия - в физической или химической (шучу) линии, должно что-то быть. Это что-то - сигнал. Если модем сам не может его генерировать (надеюсь, что дело обстоит именно так, иначе это не модем), то он должен там откуда-то взяться!
Если не веришь, поставь рядом 2 компа с модемами, обожми хоть "лапшу", повтыкай концы в эти самые модемы и попробуй позвонить с одного компа на другой. Получится - немедленно пиши сюда. Нет, сначала в РАН попробуй!
Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dmitry Zyukov



Зарегистрирован: 08.12.2003
Сообщения: 69
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24 2003 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FSerg писал(а):
Что значит все равно надо?
Если модем предназначен для работы на физической линии, то он будет работать сам. Или ты считаешь, что купив устройство за штуку баксов, надо еще резисторы к его входу подпаивать?!
Может за штуку предназначенный и будет (не знаю точно как выделенка работает, хотя сомневаюсь что принцип действия иной), дак речь идет-то о том, который не за(!), а много меньше!
Так вот он работать без НАДО не будет! Smile Ему, что-бы компенсировать разницу в стоимости, НАДО 60 вольт! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DSN



Зарегистрирован: 20.02.2003
Сообщения: 150
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24 2003 11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чтоб прекратить пустой спор скажу, у проф модемов обычно нет входных цепей требующих питания, у них просто трансформатор развязывающий стоит с защитой по току и напряжению на входе, а у модемов комут. линии есть такая обвязка, так вот, если ее выкинуть то можно и без напряжения в выделеной линии работать, но думаю редкий человек будет уродовать свой модем.
Кстати всю обвязку модема можно свести к реле и резистору 600 Ом, покрайней мере к US Robotics я так делал после того как он пережил грозу Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24 2003 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете чем отличается Zyxel 336 за 500 баксов от мыльницы Zyxel Omni за 75 баксов?

Да, Zyx 336 умеет работать по коммутируемой и выделенной линии. По двухпроводной и четырехпроводной.

Думаете что за название 336 цена выросла в пять раз? Нет, робятки. В нем еще и железки кой-какие стоят. Именно они позволяют модему работать по физической линии, В КОТОРОЙ НЕТ ПИТАНИЯ!!!!!!
Именно этим фактором ограничена длина "пробиваемости". В примеру в доке на тот же Courier Everything (стоимостью 230 баксов) сказано, что при диаметре жилы в 0.2 мм дальность линии не должна превышать 7 км. Ну наводки, то, сё - это все понятно. Вытягивает и больше, но скорость очень сильно падает.

Когда говорят "физическая линия" - это линия протяженностью N-метров без внешнего питания.
Когда говорят "коммутируемая линия" - это линия, в которой есть питание. Это самое питание подает АТС. Диапазоны я сказал.

Все сумлевающиеся пусть берут ящик пива и чапают в тех.отдел местного узла электросвязи (ГТС). Узнают много нового и полезного. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wlad



Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08 2004 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Модем для ВЫДЕЛЕННОЙ ЛИНИИ САМ генерирует модулированный сигнал, а не кромсает уровень питания МОДЕМ ЭТО И ЕСТЬ МОДУЛЯТОР - ДЕМОДУЛЯТОР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архив форумов ЦИТФорума -> Hardware Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

 

IT-консалтинг Software Engineering Программирование СУБД Безопасность Internet Сети Операционные системы Hardware

Информация для рекламодателей PR-акции, размещение рекламы — adv@citforum.ru,
тел. +7 495 6608306, ICQ 232284597
Пресс-релизы — pr@citforum.ru
Послать комментарий
Информация для авторов
This Web server launched on February 24, 1997
Copyright © 1997-2000 CIT, © 2001-2006 CIT Forum
Внимание! Любой из материалов, опубликованных на этом сервере, не может быть воспроизведен в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами без письменного разрешения владельцев авторских прав. Подробнее...