Logo Море(!) аналитической информации!
IT-консалтинг Software Engineering Программирование СУБД Безопасность Internet Сети Операционные системы Hardware
Архив форумов ЦИТФорума
Море(!) вопросов - Море(!) ответов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Как правильно задавать вопросы

топология

 
Перейти:  
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архив форумов ЦИТФорума -> Сети
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pr0zac_
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Май 25 2004 08:01    Заголовок сообщения: топология Ответить с цитатой

Планируется организовать домашнюю сеть. Похвалите/поругайте следующую топологию:
http://www.rootshell.be/~icecold/netstuff.txt
Вернуться к началу
watcher



Зарегистрирован: 14.05.2004
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Вт Май 25 2004 09:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

какое оборудование не понятно,серверов нет,категория и протяженность кабеля тоже,есть ли рядом силовые кабели тоже неясно,какие задачи поставлены...на одном радио-модеме что хотят получить и т.д и т.п windows разные бывают Wink не понятно серверная или клиентская ОС.
_________________
читаем мануалы и делаем бэкапы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pr0zac



Зарегистрирован: 25.05.2004
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Ср Май 26 2004 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="watcher"]какое оборудование не понятно,серверов нет,категория и протяженность кабеля тоже,есть ли рядом силовые кабели тоже неясно,какие задачи поставлены...на одном радио-модеме что хотят получить и т.д и т.п windows разные бывают ;) не понятно серверная или клиентская ОС.[/quote]

-Топология - звезда;
предполагается использовать:
-Радиомодемом будут организован канал к ISP, пропускной способностью
1-2 мегабит;
-Сервер будет стоять на FreeBSD;
-Свитчи Allied на 16 или 24 порта (в офисе), при необходимости можно
нагородить каскад из оных;
-Витая пара категории 5e;
-Протяжённость витой пары - 1км (в будущем - 2км);
-Свитчи Surecom на 5 портов предполагаю ставить в подъездах;
-Силовые кабели не наблюдаются;
-версии клиентских операционок я не могу точно назвать. Предполагаю,
что будет от 98 до XP.

Задачи следующие:
-раздать инет;
-организовать игровой, файловый сервер;

Какова макс. длина витой пары 5e? В случае превышения макс. длины, что
можно заюзать в качестве репитеров?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitry.Karpov



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 415
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Май 26 2004 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не написано, на чём построен GateWay.

Лично я не понял, зачем игровой сервер вынесен в отдельный сегмент. А др.серверов на схеме вообще не наблюдается, равно как и не обсуждается их железо+операционка.

Лично я не строил бы сеть только на коммутаторах - при разрастании такая схема вызовет проблемы. Надо сегментировать сеть роутерами - см.статью "Дело о краже трафика" на http://prof.pi2.ru
_________________
Благословен Бог, сотворивший меня сисадмином!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Май 26 2004 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gateway на FreeBSD. Пока, что не определился с версией. Это будет 4.10 или 5.2.1.

А вот на счёт игрового сервера ты прав, надо его воткнуть в Switch0.

Сегментация предполагается, но чуть позже, по мере подключения клиентов. На желаемое кол-ов машин, пока не хватает денег Smile
Вернуться к началу
IddoL



Зарегистрирован: 05.11.2002
Сообщения: 44
Откуда: Ступино

СообщениеДобавлено: Чт Май 27 2004 09:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

уже многое было сказанно про максимальное расстояние кабеля типа витая пара, но все равно напомню. Максимальное расстояние кабеля 100-150метров, последнее на хорошем оборудовании. Лично я использовал для длинных сегментов военный кабель П292 он сложен в прокладке, однако 200 метров выдерживает на скорости 100 м.б/с.

Что до софта, здесь абсолютно не важно!!! топология сети от софта не зависит Shocked !!!

А вот с игровым сервером получается интересно! на сколько я понял, он будет платным, ибо я не вижу смысла выносить его в отдельный сегмент....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Май 27 2004 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вместо Switch0 надо ставить роутер. Иначе огребете проблем с широковещательным трафиком.
Идиот из любого сегмента сможет уложить всю сеть, а вы об этом и не узнаете сразу. К созданию ядра сети надо подойти тщательнее!

Да и игровой сервер лучше к месту Switch0 подключать, если вы не планируете игровой сервер выставлять в Инет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitry.Karpov



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 415
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Май 27 2004 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
gateway на FreeBSD. Пока, что не определился с версией. Это будет 4.10 или 5.2.1.

До 5.3 на пятую ветку лучше не переходить - т.б. что заявлена даже 4.11; =>, пятая ветка ещё не готова.

Anonymous писал(а):
Сегментация предполагается, но чуть позже, по мере подключения клиентов. На желаемое кол-ов машин, пока не хватает денег :-)

Сегментацию надо планировать и делать сразу. Вставляй в свой FreeBSD как можно больше сетевых карт и сегментируй сеть. Иначе будешь откладывать сегментацию пока сил хватит.
_________________
Благословен Бог, сотворивший меня сисадмином!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pr0zac



Зарегистрирован: 25.05.2004
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Сб Май 29 2004 00:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо всем, кто указал на ошибки и дал пищу для размышления.
Представляю Вашему вниманию несколько переделанную схему:
http://www.rootshell.be/~icecold/topology.txt

На счёт сегментации - как всегда средств на покупку дополнительного железа не хватает. И в этой связи, IMHO, пока кол-во юзеров не превысит 150, пока данное предприятие не даст хоть какой прибыли, с сегментацией можно повременить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
walker
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 29 2004 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IMHO Схема порочная:
1. Интересно на счет N...Switch'ей, с каких пор их можно ставить неограниченное количество?
2. 1-2км витой пары и предложения на счет кабеля П295. Местами оборудование работает на расстоянии 200м и немного выше. Но если там будет использоваться Ethernet, то про 1-2км кабеля можно забыть в принципе из-за CSMA/CD в этом весь прикол. а не в кабеле.
3. Можно не сегментировать Smile, но широковещание... как с ним иначе бороться? Может VLan? Может VPN? Не ясно...

Предложения - принципы СКС, конечно дорогой вариант, но со своими огромными плюсами.
Вернуться к началу
pr0zac



Зарегистрирован: 25.05.2004
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Сб Май 29 2004 23:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

IMHO Схема порочная:
1. Интересно на счет N...Switch'ей, с каких пор их можно ставить неограниченное количество?


А сколько допустимо?

Цитата:

2. 1-2км витой пары и предложения на счет кабеля П295. Местами оборудование работает на расстоянии 200м и немного выше. Но если там будет использоваться Ethernet, то про 1-2км кабеля можно забыть в принципе из-за CSMA/CD в этом весь прикол. а не в кабеле.


Начальство внесло изменение. А именное: будет использоваться кабель П296, а не витая пара.
(Кабель П296 имеет 4 жилы, оплётку, стальную проволоку под изоляцией).
Как его распаять под витую пару?

Цитата:

3. Можно не сегментировать :), но широковещание... как с ним иначе бороться? Может VLan? Может VPN? Не ясно...


Сегментация будет, но по мере подключения клиентов. Понимаешь ли, сложно раскрутить начальство на покупку всей необходимой аппаратуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вс Май 30 2004 00:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будьте внимательны в выборе свичей.
Крайне желательно, чтобы они имели одинаковый объем таблицы MAC-адресов.

В ядро сети обязательно ставить управляемые свичи. Иначе готовьте краску для волос.

В общем сами все увидите, когда кол-во хостов перевалит за сотню.

Еще вопрос: Клиентов от вирусов защищать планируете? А так же отключать их от сети в случае обнаружения паразитного трафика, который создаст вирус? Надо бы... Опять же - управляемые свичи.
Мыльницы от Сурикома это того... Не совсем правильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pr0zac



Зарегистрирован: 25.05.2004
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Вс Май 30 2004 23:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Будьте внимательны в выборе свичей.
Крайне желательно, чтобы они имели одинаковый объем таблицы MAC-адресов.

В ядро сети обязательно ставить управляемые свичи. Иначе готовьте краску для волос.

В общем сами все увидите, когда кол-во хостов перевалит за сотню.

Каталисты, Длинки? Что лучше выбрать?

Цитата:

Еще вопрос: Клиентов от вирусов защищать планируете? А так же отключать их от сети в

Я предполагаю ставить exim+clamav.

Цитата:

случае обнаружения паразитного трафика, который создаст вирус? Надо бы... Опять же - управляемые свичи.
Мыльницы от Сурикома это того... Не совсем правильно.

surecom... Дороговато ставить нечто качественней в подъезды, вандалов хватает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Май 31 2004 01:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы глядел в сторону Каталистов.

В подъезды конечно надо ставить что-то простое. Однако будут случаи, что прийдется отключать некоторых. Так что в соглашении с клиентом оговорите это. Мол возможно временное отключение в случает трам-пам-пам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pr0zac



Зарегистрирован: 25.05.2004
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пн Май 31 2004 02:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как скрутить витую пару с П296? Где об этом почитать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Май 31 2004 08:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nag.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitry.Karpov



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 415
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Май 31 2004 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pr0zac писал(а):
Представляю Вашему вниманию несколько переделанную схему:
http://www.rootshell.be/~icecold/topology.txt

А зачем тут стоЯт Gateway и Router? Не проще ли слить их в одно?
Зачем сервер вынесен в отдельный сегмент? Может, на первое время и его объединить с первыми двумя?

pr0zac писал(а):
На счёт сегментации - как всегда средств на покупку дополнительного елеза не хватает.

Не хватает денег на покупку лишних сетевых карт в писюки? Ну, вы бедные...

walker писал(а):
Интересно на счет N...Switch'ей, с каких пор их можно ставить неограниченное количество?

Количество свичей в каскаде ограничено только тайм-аутами протоколов ARP, DHCP и т.п., т.к. тайм-ауты у TCP и у UDP-based протоколов ещё больше.

walker писал(а):
Но если там будет использоваться Ethernet, то про 1-2км кабеля можно забыть в принципе из-за CSMA/CD в этом весь прикол. а не в кабеле.

CSMA/CD в полнодуплексных сегментах отсутствует, а все современные свичи умеют переходить в полный дуплекс, если визави (тот, кто на том конце кабеля) его поддерживает.

walker писал(а):
Можно не сегментировать, но широковещание... как с ним иначе бороться? Может VLan? Может VPN? Не ясно...

VPN точно не сможет отсечь броадкасты. А VLAN вместе с броадкастами отсечёт вообще любую возможность коннекта между машинами.

pr0zac писал(а):
Кабель П296 имеет 4 жилы, оплётку, стальную проволоку под изоляцией).
Как его распаять под витую пару?

Так же, как и обычную витую пару - одна пара "1&2", вторая - "3&6".

and3008 писал(а):
Будьте внимательны в выборе свичей.
Крайне желательно, чтобы они имели одинаковый объем таблицы MAC-адресов.

Сегментация IP-роутерами резко снижает потребности в объёме таблицы. К тому же вряд ли 100 или даже 1000 машин в сетИ могут переполнить таблицу современного свича.

pr0zac писал(а):
Я предполагаю ставить exim+clamav.

А разве вирусы только по почте ходят?
_________________
Благословен Бог, сотворивший меня сисадмином!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Май 31 2004 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну Дима, как настоящий джыгит. Налетел, шашкой помахал и оставил больше вопросов, чем ответов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pr0zac



Зарегистрирован: 25.05.2004
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пн Май 31 2004 23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я предполагаю ставить exim+clamav.
Цитата:

А разве вирусы только по почте ходят?

Защита юзеров от вирусов, пока что вопрос будущего. Сначала нужно как-то сетку поднять. :-)
Возможно, в будущем я здесь ещё появлюсь с вирями :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
walker
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июн 03 2004 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, и еще. Проблемы только начинаются. Вот еще вопросы на которые надо будет самому себе ответить:

1. Нужно ли, чтобы пользователи друг-друга видели? Мои, к примеру, этого не хотят.
2. Чем будешь питать коммутаторы, духом святым? У нас за точку энергетики просят около $100 у.е. Ну а если N свитчей, то сумма не маленькая. Есть решение Power Over Ethernet (POE), штука не дешевая. Вот мы сейчас над этой проблемой бъемся, кое-что вымутили, но по-честному.
3.Пользователь любит эксперименты с операционкой, от чего она часто слетает. Ну переставит он ее, а за сетевыми настройками побежит к тебе опять же. Что ты ему на это ответишь? Надо будет составлять толковые договора. Нужна будет консультация с юристом.
И т.д. короче-говоря самое трудное будет потом - работа с людьми.
Вернуться к началу
Dmitry.Karpov



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 415
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03 2004 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

walker писал(а):
1. Нужно ли, чтобы пользователи друг-друга видели? Мои, к примеру, этого не хотят.

Ну так пусть не ставят M$явную службу доступа к файлам и принтерам.

walker писал(а):
2. Чем будешь питать коммутаторы, духом святым? У нас за точку энергетики просят около $100 у.е. Ну а если N свитчей, то сумма не маленькая. Есть решение Power Over Ethernet (POE), штука не дешевая. Вот мы сейчас над этой проблемой бъемся, кое-что вымутили, но по-честному.

Опупели, блин. Проще провести начальнику Internet бесплатно (но ограничить скорость, чтоб много не выкачал).

walker писал(а):
3.Пользователь любит эксперименты с операционкой, от чего она часто слетает. Ну переставит он ее, а за сетевыми настройками побежит к тебе опять же. Что ты ему на это ответишь? Надо будет составлять толковые договора. Нужна будет консультация с юристом.

Составьте толковую инструкцию и осталяйте юзерам. Кто не может - сам виноват. Ну и в сетке д.б. DHCP-сервер (но помните - появление несанкционированного DHCP-сервера создаст нерешаемую проблему).

walker писал(а):
И т.д. короче-говоря самое трудное будет потом - работа с людьми.

Это точно: люди - самое слабое звено.
_________________
Благословен Бог, сотворивший меня сисадмином!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola



Зарегистрирован: 20.12.2003
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04 2004 08:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не понял, народ, что этот пресловутый военный кабель может дать по Ethernet 1-1,2 км? Что-то не верится. Может растолкуете что к чему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pr0zac



Зарегистрирован: 25.05.2004
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05 2004 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да, и еще. Проблемы только начинаются. Вот еще вопросы на которые надо будет самому себе ответить:

1. Нужно ли, чтобы пользователи друг-друга видели? Мои, к примеру, этого не хотят.

Если и мои не захотят, то как это реализовать? ipfw на маршрутизаторе?

Цитата:

2. Чем будешь питать коммутаторы, духом святым?

Ставить свитчи надеюсь в лифтовых. Там же они будут питаться.

Цитата:

У нас за точку энергетики просят около $100 у.е. Ну а если N свитчей, то сумма не маленькая. Есть решение Power Over Ethernet (POE), штука не дешевая. Вот мы сейчас над этой проблемой бъемся, кое-что вымутили, но по-честному.

А можно подробней о POE? Где почитать?

Цитата:

3.Пользователь любит эксперименты с операционкой, от чего она часто слетает. Ну переставит он ее, а за сетевыми настройками побежит к тебе опять же. Что ты ему на это ответишь? Надо будет составлять толковые

Договора - само собой. А за настройку сети у нас провы давно берут деньги.

Цитата:

договора. Нужна будет консультация с юристом.
И т.д. короче-говоря самое трудное будет потом - работа с людьми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
walker
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 07 2004 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Раздааем или по VPN или по PPPOE.
2. В лифтовых... а любопытные мужики с монтировками у вас по ночам не шастают? А энергонадзор: а что это за коробочка с проводочком?
3. POE - пожалуйста: http://www.hub.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=120[u] и т.д. включая поисковики.
4. Ну а работа с людьми, к примеру приготовься к вопросам: а почему если я не в интернете всеравно передается какая-то информация?

Удачи.
Вернуться к началу
light_
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 14 2004 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

surecom - одноразовая мыльница... не годится даже для подъездов

хотя если имеется желание и возможность раз в неделю оббегать с проверкой подъезды...
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архив форумов ЦИТФорума -> Сети Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

 

IT-консалтинг Software Engineering Программирование СУБД Безопасность Internet Сети Операционные системы Hardware

Информация для рекламодателей PR-акции, размещение рекламы — adv@citforum.ru,
тел. +7 495 6608306, ICQ 232284597
Пресс-релизы — pr@citforum.ru
Послать комментарий
Информация для авторов
This Web server launched on February 24, 1997
Copyright © 1997-2000 CIT, © 2001-2006 CIT Forum
Внимание! Любой из материалов, опубликованных на этом сервере, не может быть воспроизведен в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами без письменного разрешения владельцев авторских прав. Подробнее...