Архив форумов ЦИТФорума

[Обыватель]

За один месяц .... всего за один месяц ... Взорваных самолета - 2 ШТ . Взрыв в метро - 1 шт
Школы захвачены - 1 ШТ ...
Мы сами виноваты . Еду в метро - у всех совершенно отсутствующий вид . Им все равно кто стоит рядом - русский офицер или террорист - шахид . САМИ ВИНОВАТЫ .....

[Гость]

[Алекс]

[Гость]

[Алекс]

[and3008]

А ты на Израиль погляди и в библиотеку сходи, посчитай сколько у них народу погибло от террактов. Так же зацени периодичность.

Проблема терроризма давно известна. И ее надо лечить. Лечим, как умеем. И лечить будем еще долго.

[Алекс]

[and3008]

Ты в курсе, что в нашем теле с рождения содержатся раковые клетки?
Только они находятся в нейтральном состоянии.
При создании определенных факторов они активизируются.

Аналогично с терроризмом. Он везде. И причины его в все более увеличивающемся разрыве между слоями общества.

Именно беднота и неустроенность является питательной почвой, на которой вырастают исполнители террактов.
Никто не видел террориста в смокинге, при деньгах, имеющего прекрасную семью и не имеющего проблем с психикой? Вот то-то...

Спец.службы пиннать конечно надо, но они никогда не дадут 100% гарантии безопасности. Нужно что-то нам самим делать. Нет, нет, не брать автоматы и идти искать террористов. Это глупо. Надо как-то жить по другому.

P.S. У меня тетка во Владикавказе (40 км. от Беслана) директором школы работает. Звонил ей, узнавал что и как. Не весело там. По школе автоматчики ходят, охраняют. Такой вот новый учебный год...

[GREA]

2and3008 факты:
Рассмотрим две схожих климатически и по социальному уровню области. Тибет и Кавказ. В тибете народ еще беднее чем на Кавказе, тем не менее, там имеется высокоразвитая духовная культура. Нельзя отритцать, что на Кавказе так же присутсвуют родовые традиции, религия, своеобразный кодекс чести. Вот только небольшая разница. Для южанина-кавказца все эти моральные нормы распространяются исключительно для сородичей. А мы для них исторически - неверные, гяуры. Низший сорт. Аллахопротивные создания. (рекомендую почитать историков, например, Пикуля).
Религия тибетца наооборот, более терпима к остальному миру. Тибетец берет от каждой религии лучшее. Он ни в коем случае не будет отрицать ни существование Аллаха, или Христа. Они займут свою нишу в его религии. Им будет дано объяснение. Надо ли говорить, что тибетцы более радушны и терпимее к соседним народам?

С моей точки зрения, для решение чеченской проблемы, необходимо искать в их религии и духовном быте, а не изменяться самим. Тут нужно работать беспристрастным психологам, и искать жесткие методы. Пока этого сделано не будет, в спину нашим детям будет по прежнему стрелять всякая мразь.


Из СМИ.
Террористы, захватившие школу в Беслане, перед бегством расстреливали лежащих на полу в спортзале заложников. Об этом рассказала журналистам 34-летняя Алла Гадзиева, которая была в группе заложников со своим шестилетним сыном и матерью.

"Когда раздался взрыв, дети и взрослые бросились к окнам. И боевики открыли по ним беспорядочный огонь из автоматов. Даже после того, как основная масса людей выбежала из спортзала, они, уходя в подвал школы, продолжали расстреливать лежащих на полу спортзала людей", - сказала Гадзиева.

Она предположила, что в спортзале находилось более 1,2 тыс. человек. По оценкам Гадзиевой, заложников удерживали около 50 боевиков.

Интерфакс

Нужно принимать очень жесткие меры.
[/b]

[and3008]

Согласен.
Сталин после войны взял и разметал всех чеченцев по Сибири и Дальнему Востоку. Родовых чеченских тейпов на территории нынешней Чечни не было до 60-тых годов. Потом они стали полулегально возвращаться. Читайте новейшую историю. Думаю нашим внукам расскажут правду. Пока многие материалы просто засекречены.
Тоже самое с крымскими татарами. Что они сейчас творят в Крыму - знают только местные жители. СМИ на это все как-то наплевать. А это очередная Чечня по сути.

Вопрос в том, кто сегодня сделает это? И надо ли это делать?

Человеку ведь не много надо. Чтобы была крыша над головой, кусок хлеба (в виде работы) и безопасность.

Проблема большая... Решать надо не с наскока. Опять же Израиль вам в пример. Они занимают жесткую позицию по вопросу Палестины. Однако воз и ныне там... Терракты почти ежемесячно. Мы к ним даже как-то привыкли. Почти как в рекламе...

[GREA]

Разница большая. Израиль и Палестина бьются за жизненное пространство. За ареал обитания, если угодно.
Выгонять чеченцев с их земель никто пока не собирается.

[GREA]

Предлагаю к обсуждению:
http://www.prima-news.ru/news/news/2002/2/20/2006.html
А также
http://www.imk.ru/vtree/url__yetpub-rubid__209-pubid__830
В отношении к террористам и боевикам.

[and3008]

Да ну...
Девиз этих материалов один "Лучшее лекарство от головной боли - гильотина".

Ничего нового. Естественно проще ввести смертную казнь, чем заниматься трудной и долгой работой по наведению порядка.

Кто слушал выступление президента в субботу? Он ясно дал понять, что имеющаяся политическая система не в силах противостоять терроризму. Менять ее надо. Это только в кино демократия побеждает. Только побеждает она почему-то благодаря главному герою, да и тот это делает из последних сил, что весьма символично.

Менять нам надо что-то. Менять!

Лично я против смертной казни. Пожизненное заключение более тяжелое наказание. А для невинно осужденного это шанс выйти на свободу. Вспомните того же Чикатилу. До его поимки одного невиновного расстреляли.

Знаю, знаю. Когда зверски убивают близких людей, то хочется тоже кого-то убить. Однако помните, что вы сами далеко не всегда можете адекватно оценивать ситуацию и принимать правильные решения. Такова природа людей.

Я за жесткий подход к террористам и боевикам. Если они оказывают сопротивление, а особенно вооруженное, то их нужно уничтожать на месте. Как бешеных собак отстреливать. А за отстрел поощрять деньгами, орденами и медалями. Но я против повального отстрела всех, кто на меня (на соседа, на мою девушку, на мою маму, на еще кого) не так смотрит и вообще рожей не вышел.

Кто видел фильм "Конвеер смерти"? Я вообще в шоке. До сей поры...

[DumanTapah]

[GREA]

Хочу привести по этому поводу мою переписку с одним хорошим человеком.

Прошу высказать ваше мнение в пользу любой из сторон.

http://grea.h12.ru/disput.html
(Извиняюсь за отсутствие форматирование в документе. Как будет время, расставлю BR)

[Алекс]

[Гость]

Это снова я - Алекс.
Вот, почитайте тут: http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/06/58872. Слава Богу, начинает доходить до всех, что да как! И начинают доводить эту важную информацию!
Еще у кого-нибудь есть сомнения в подоплеке событий?

[cirroz]

Не верю что наши спцслужбы
не в силах унечтожить верхушку бандитов
Березовского. Закаева.итд

[GREA]

По нашему региональному (Новосибирскому) телевидению, показали интересный сюжет (Не знаю, показывали ли эти отрывки в Москве или Питере. Наши кореспонденты утверждают, что расследование вели самостоятельно).
Показывали трех девочек 10-13 лет. Будущих Шахидок. У них брали интервью. На вопрос, что же является самым прекрасным в мире - они совершенно серьезно отвечали "Шаад. Это лучшее, что может быть на земле. Священная смерть." Они говорили это так, словно их спрашивали какую-то прописную истину (Например, чем слон отличается от остальных животных).
Они абсолютно уверены, что все дети и взрослые на земле мечтают только об этом. Они с нетерпением ждут смерти, чтобы попасть в загробный мир. В Рай.
Матери смертников устраивают праздники по поводу успешной выполнении миссии сыновей и дочерей. В их глазах нет ни следа горя. Они радуются не за смерть невинных жертв, а именно за свое потомство, что оно испытало истинную благодать Шаада.
Дело в том (Опять по словам Журналистов), что уже давным давно действуют конвееры по производству смертников. Они специально воспитываются с раннего детства для своей последней миссии в закрытых общинах.

Рассмотрю проблему с этой позиции.

По моему мнению (в данном случае нескромному), их уже всерьез нельзя считать Людьми. Человек (никто не станет возражать), это не просто набор генов и хромосом. Это еще совокупность социального Опыта. Любой лишенный его человек, таковым уже не является. Маугли, воспитанника волчьей стаи я бы скорее отнес к волкам. Внутрене он волк.
Шахид, лишенный нормальной человеческой среды - не человек. Он Шахид (Шахид принадлежит к виду шахидов, так же как Маугли принадлежит к виду Волков).
В таком случае гибель невинных детей никак не идет поперек морали смертника, потому что это не человеческая мораль (даже не волчья или какая либо еще,.. а именно мораль шахида (я не утверждаю ее отсутсвия)).
В данном случае человеческую моральную ответсвенность за терракты несут более организаторы, нежели исполнители.
Смертная казнь могла бы быть средством отстрастки для заказчика или организатора. Казнь для Шахида - желанное избавление от бренного тела и вознесение к Аллаху. Придумывать для них более жестокое наказание бессмысленно (их просто начнут воспитывать иначе). Между прочим, казнь Шахидов не противоречит с этой точки зрения конституции. Конституция запрещает казнь человека, но не Шахида. Бешеных животных не лечат и не изолируют. Всем известно что с ними делают. Тем более, такие методы можно отпугнуть тех потенциальных смертников, которые могут ими стать по собственным убеждениям.
Что касается реальных мер - нужно на долгосрочный период развернуть мощную систему разведки. Выявить верхушку. И РАЗОМ ликвидировать всех. Уничтожая боевиков, мы сократим, возможно число террактов, но чтобы спасти урожай надо стрелять не только по воробьям, но и по воронам (c).

P.S. Отформатировал тот материал, на который ссылался мой предыдущий пост.

[vvt]

Что то такие методы уже каким то фашизмом попахивают. Что методы воспитания шахидов, что, извини, твои.
К вопросу о смертной казни: тебе не кажется, что осуждение шахида как человека, а не как ты выразился, Шахида, на пожизненное заключение будет для него куда как страшным наказанием?

[and3008]

GREA, поймай себя на мысли, что хочешь одним махом решить проблему.

Поймал?

А теперь еще подумай 5 минут и сам себе ответь, что такого в жизни не бывает. И не будет.

Шахиды, как и камикадзе - это люди, которые идут на смерть сознательно. Это достигается внушением и воспитанием. В Японии солдат-камикадзе чтили как национальных героев. Семьям оказывали почет и уважение. Однако после смены режима менялось и отношение к ним. Не стало идеологической подпитки - все и рухнуло.

Главная наша беда - в отсутствии идеологии. Старую разрушили, новую не создали. КПСС можно много ругать, однако эффективность идеологической деятельности была на пять баллов.

[hydrolizer]

К вопросу о шааде: есть один способ, препятствующий достижению аллаховых кущей после смерти шахида. Придуман достаточно давно - колониальными войсками Британии в Индии. Заключается в заворачивании трупа героя в свиную шкуру - и захоронению в такой упаковке.

[Гость]

[Алекс]

[Алекс]

[GREA]

2 And3008. Нее... уничтожение главарей это только первый шаг. Я не совсем имел ввиду махом положить все плохих парней. Как ты верно заметил, это так быстро не решается.
Однако такие меры внесут сумятицу в ряды террористов и, возможно, помогут выявить истинную теневую верхушку. Всякие Басаевы запросто могут оказаться шестерками. Так сказать, социальным щитом. Кстати, можно будет и наших чиновников пошерстить по полной. Но тут действовать надо решительно. Небольшая заминка, и новых неизвестных организаторов террактов станет в два раза больше чем убитых.

Пускай запад о нас говорит что угодно. Вспомните пирамиду Маслоу. Потребность в безопасности более приоритетна проблемы в признании. Так если Россия разом задумается о своей безопасности и примет соответствующие меры, то она в силах решить любой конфликт в свою пользу. Плевать, что западные СМИ говорят о "кровавом режиме Путина".
Для агрессивной части населения стран агрессоров эта прирамида должна действовать с той же силой. А именно в первую очередь безопасность, потом уже остальные блага.

Любое существо имеет полное моральное право на поддержку своего функционирования и самооборону. Отдать Чечню - но это явное нарушение целостности России, начало распада. А если страна не принимает никаких мер по своей защите, значит она заражена ВИРУСОМ ИМУНОДЕФИЦИТА. Всем известно, к чему он приводит. (и еще беда в том, что он не лечится, впрочем будем оптимисатми).

2Алекс насчет казни родственников - мне тоже приходила в голову такая мысль. Очень возможно, что это бы подействовало. Только кто о будет исполнять? На данном этапе (в текущий момент) социально-культурная инерция России не позволит это сделать на официальном уровне. Значит, нужны некоторые вневедомственные теневые структуры, напрямую подчиняющиеся президенту, или соотвующему комитету (таковые, как я слышал, имеются, но предназначены для решения мелких частных задач. Их мощности не хватит для полномасштабных операций). Головачев (в последнее время фантаст очень не радует своей однообразностью) выдумал добровольческую организацию Стопкрим. Собиралась из бывших спецназовцев, обиженных своей родиной, или потерявших близких в результате действий террористов и бандитов. Они и занимались всем подряд (в жестком режиме казней и отрубании частей тел, в зависимости от степени вины) и с корумпированными чиновниками, и с террористами и бандитами. В этой нелегальной структуре была развита юридическая сеть, поэтому меры принимали в случае 100% доказательства вины.

Беда в том, что в нашем обществе подобная организация в обозримом будущем не возникнет. (Скины, естественно не в счет. Такие же отморозки, придумали оправдания своей деятельности (мол мы за Россию), однако более для своего удобства, чтобы как-то обосновать своий беспредел).
Максимум, что родственники убитых могут совершить самосуд над первым же попавшемся лицом южной наружности, с бородой и злобными глазами.

[Стас2]

[DumanTapah]

жденьельмены! вот сижу я.. всю ночь пью пиво...
читаю сейчас этот топик, и ловлю себя на том, что в той или иной степени согласен с _КАЖДЫМ_ автором... нонсенс?
нет, прото мы _ВСЕ_ _ЧУТЬ-ЧУТЬ_ правы...
одно могу сказать... рано или поздно чеченский шахид(ка) на пару с вахабитом разбудят "РУССКОГО МЕДВЕДЯ" и ничем хорошим для них это не кончется... в лучшем варианте отторжением чечни (кстати, такое отторжение уже было после первой войны, значит НЕ мы АГРЕССОРЫ)....
интересно, как отреагируют эти "герои" если у нас появятся камикадзе? к примеру летчики, у которых погибли родственники в Беслане, Москве, Питере или других городах? для которых уже нечего терять, но которые могут поднять в воздух бомбордировщик или жахнуть по клавище "пли"????? что они скажут, когда РУССКИЕ (не как нация (я не националист) а как население) откроют КРЕСТОВЫЙ ПОХОД???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

ps пожалуй этого надо бояться...
_________________
Vivere militari est!

[srg]

по поводу больных клеток
когда начинается РАК или ВИЧ - воздействовать приходится
как правило на весь организм .
Так вот - нам показали что эта система - Путин и т.п. - не
в состоянии контролировать и лечить ЭТУ Болезнь.
Единственное что может еще помочь - изменение всей системы.
Докажите, кому-нибудь из вас нужна эта "Респ. Ичкерия"
Или тогда жизнь нашего брата (осетин, русских) стоит вот этих нефтедолларов??
Путин пускает пыль в глаза (или его помощники ему тоже)- очевидно, что ни с чем он не справится.

Вам не кажестя странным что последние два наших
президента все время становятся героями-освободителями,
только от кого?
Я тоже думал раньше - раз и все..
а не-е-ет - "так мы до сталинских лагерей дойдем"...
А вот мне лично не жалко этих чеченцев -
наши ребята, десантники, вечером входя в деревню
- встречают улыбчивые лица местных, на утро можно услышать
как кто-то палит нашим из ближайшей избы или
просто (!) подорваться вместе с другом на мине...
горячая точка ?
терористы?
идет почти партизанская война (почему "почти"?).

Еще год назад выступал ученый, изучающий кавказские народы
по ОРТ - говорил что у каждой чеченской семьи мужчина в доме -
обязательно воин (или будущий воин)
И они воюют уже больше 200 лет (10 поколений).

И соответственно если старейшина объявляет "Священную войну" каждый пойдет. Что старейшиной не может оказаться "мирный" старик, типа копающийся на огороде, на которого с первого взгляда нельзя сказать что он правая рука Басаева, имхо
(да, кстати там у него на огороде, между прочим еще два закопанных ящика с ПТГ, минами, и подземный выход в горы) ?

Так что я наблюдаю тока эту закономерность силовыми методами
тут добьешься только еще большей пролившейся крови.
Людей можно убить, можно даже устроить геноцид, но идею - нет.

"Нашла коса на камень" Путин может все, видимо, - даже сделать полицейский режим в стране, но не там, где народ хочет дышать своей свободой.

Это все естессно мое мнение.

[GREA]

Бояться надо, что все останется как есть.
А вот как в действительности надо поступить ни я ни вы не знаете. Это знают специальные психологи, которые занимаются Чечней. И ответ они знают. И оптимальная стратегия уже давно разработана. Только ее почему-то не воплощают в жизнь. Либо ждут момента, либо всем пофиг (я о тех, кто может отдать приказ), либо (что самое неприятное), всем это выгодно.

[Алекс]

[srg]

[and3008]

На http://oper.ru Дмитрий Юрьевич все изложил.
Мне добавить нечего.

[hydrolizer]