| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
fLamer
Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 462
Откуда: Тула
|
 Добавлено: Ср Окт 20 2004 13:22 Заголовок сообщения: PRE вместо форматирования это хорошо или плохо? |
 |
|
Использовать тег PRE вместо форматирования это хорошо или плохо?
Плюсы в том, что не надо вставлять море BR, P,  . А минусы? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кипрень
Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 87
|
| Добавлено: Ср Окт 20 2004 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| по мне так только нерезиновость |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scaramouch
Зарегистрирован: 11.01.2004
Сообщения: 143
Откуда: Столица нашей Родины
|
| Добавлено: Ср Окт 20 2004 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Так ты теряешь все преимущества хтмл-я.
ХТМЛ - это язык разметки, в принципе, предназначен для отображения в разных программах.
Например, для голосового интерфейса
Хотя, в нынешних условиях, действительно, только резиновость теряешь.
Да еще на тебя на собеседовании как на идиота посмотрят, когда будешь верстальщиком устраиваться
_________________
Ноги - это две лишние руки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fLamer
Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 462
Откуда: Тула
|
| Добавлено: Ср Окт 20 2004 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scaramouch писал(а): | Так ты теряешь все преимущества хтмл-я.
ХТМЛ - это язык разметки, в принципе, предназначен для отображения в разных программах.
Например, для голосового интерфейса
Хотя, в нынешних условиях, действительно, только резиновость теряешь.
Да еще на тебя на собеседовании как на идиота посмотрят, когда будешь верстальщиком устраиваться |
На собеседовании я смогу объяснить целесообразность использования PRE для конкретного случая. Настоящий профессионал делает как лучше, а не как принято
Что значит, "в нынешних условиях"? А разве теги внутри конструкции PRE не работают?
Насчёт резиновости - это да, ну так почти все профессионально сделаные сайты нерезиновые! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scaramouch
Зарегистрирован: 11.01.2004
Сообщения: 143
Откуда: Столица нашей Родины
|
| Добавлено: Чт Окт 21 2004 08:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | На собеседовании я смогу объяснить целесообразность использования PRE для конкретного случая. Настоящий профессионал делает как лучше, а не как принято |
Ню-ню. Мне приходилось собеседовать таких "профессионалов". Как ты думаешь, так принято делать из религиозных соображений?
Нет, именно потому что так лучше, правильнее.
| Цитата: | | Что значит, "в нынешних условиях"? |
Это значит, что сейчас хтмл потерял свой смысл языка разметки и является просто языком форматирования для обычных браузеров.
Далее спорить не вижу смысла.
_________________
Ноги - это две лишние руки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fLamer
Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 462
Откуда: Тула
|
| Добавлено: Чт Окт 21 2004 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scaramouch писал(а): | | Цитата: | | На собеседовании я смогу объяснить целесообразность использования PRE для конкретного случая. Настоящий профессионал делает как лучше, а не как принято |
Ню-ню. |
Пример целесообразности использования PRE №1
Минимальный размер документа при сохранении форматирования. Выигрыш незначительный. Но, на самом деле, условия, поставленные задачи и цели могут быть различные.
Пример целесообразности использования PRE №2
Автоматический перенос в HTML форматированых стандартным способом документов формата .txt. Не придётся каждый раз сажать верстальщика или писать конвертер.
| Scaramouch писал(а): |
Мне приходилось собеседовать таких "профессионалов". Как ты думаешь, так принято делать из религиозных соображений?
Нет, именно потому что так лучше, правильнее.
|
"Потому что так лучше" - ЭТО НЕ СЛОВА ПРОФЕССИОНАЛА!
Вы не смогли ответить "ПОЧЕМУ так лучше". Вы прочитали это в какой-то книжке? Или вы слышали как об этом говорили "профессионалы"? У вас видимо своего опыта ещё нету. Считаю, вы собеседование не прошли. Я тоже собеседовался с такими "собеседователями" 
| Scaramouch писал(а): |
| Цитата: | | Что значит, "в нынешних условиях"? |
Это значит, что сейчас хтмл потерял свой смысл языка разметки и является просто языком форматирования для обычных браузеров.
|
В чьих!? нынешних условиях. А вы из какой сферы?! В какой области он потерял смысл разметки? В какой сфере вы проводили свои исследования? Профессионалы мыслят более широко, чем верстальщики, которых ткнули носом и сказали: "Делай так - это хорошо"
Это в порно бизнесе есть хорошо и плохо. хочу и нехочу. А в науке и технике - целесообразно в данных конкретных условиях! Вы дизайнер?! А про оптимизацию слыхали, оптимизацию размера кода, оптимизацию времени выполнения, оптимизацию времени загрузки, стабильность, переносимость, надёжность, юзабилити?! Вы дизайнер! Верстальщик! Секретарша! Машинистка!
| Scaramouch писал(а): | | Цитата: | | Далее спорить не вижу смысла. |
|
Профессионалы не "спорят", а обсуждают. А некоторые "собеседователи" обладают завышенной самооценкой. К тебе на работу я сам не приду, бизнесмен! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scaramouch
Зарегистрирован: 11.01.2004
Сообщения: 143
Откуда: Столица нашей Родины
|
| Добавлено: Чт Окт 21 2004 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Профессионалы не "спорят", а обсуждают. А некоторые "собеседователи" обладают завышенной самооценкой. К тебе на работу я сам не приду, бизнесмен! |
Я не бизнесмен
А спорить с тобой не хочу, так как мне кажется, что убедить тебя в чем-нибудь невозможно.
Делай как хочешь, сеть и не такое стерпит
_________________
Ноги - это две лишние руки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fLamer
Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 462
Откуда: Тула
|
| Добавлено: Пт Окт 22 2004 08:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Пример целесообразности использования PRE №3
http://home.tula.net/sslava/garb/pre.html
| Scaramouch писал(а): |
А спорить с тобой не хочу, так как мне кажется, что убедить тебя в чем-нибудь невозможно.
|
А в чём ты пытался меня убедить? Я, честно говоря, не понял.
Я ведь не просил меня убеждать, а спросил минусы использования PRE. Мне интересен опыт людей, не расписаный в документации. Так в чём же ты пытался меня убедить???
| Scaramouch писал(а): |
Делай как хочешь, сеть и не такое стерпит |
Ты упорно хочешь сказать, что PRE это плохо, (если ты отвечаешь по теме). Но единственный твой аргумент, это плохое отношение "собеседователей". Если ты считаешь, что это плохо, то расскажи почему, либо не пытайся убедить в том, о чём сам понятия не имеешь.
Убедить меня весом своего авторитета и решительным "Я сказал, так делать неправильно!" у тебя не получится ПОТОМУ ЧТО: я не твой подчинённый, я не пришёл к тебе на собеседование и другой власти у тебя так же надо мной нет. Я думаю ты давно в последний раз сдавал экзамены в университете. Попробуй ответить экзаменатору на вопрос "Почему вы решили задачу этим способом?":"Да потому что это хорошо, а по другому плохо!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scaramouch
Зарегистрирован: 11.01.2004
Сообщения: 143
Откуда: Столица нашей Родины
|
| Добавлено: Пт Окт 22 2004 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не хочу тебя ни в чем убеждать.
Абстрактные споры - глупость.
Вот ты привел пример - отлично, наверно там без ПРЕ было бы намного сложнее.
Но когда ты начал нести какую-то чушь про
| Цитата: | | оптимизацию размера кода, оптимизацию времени выполнения, оптимизацию времени загрузки, стабильность, переносимость, надёжность, юзабилити |
ты это к чему?
При чем здесь юзабилити, переносимость, оптимизация???
Ну ладно, размер чуть меньше получается, но в большинстве случаев незначительно.
По крайней мере, если ты выкинешь какую-нибудь ненужную картинку - выиграешь больше
Говорить абстрактно, что одно лучше другого, нельзя. У всего есть свое применение.
Мне не нравится ПРЕ тем, что он не соответствует идеологии ХТМЛ.
Это я тебе и говорил, но ты не понял.
З.Ы. Ты не хочешь слушать, а кричишь. Именно поэтому я сделал вывод, что спорить с тобой невозможно.
_________________
Ноги - это две лишние руки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fLamer
Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 462
Откуда: Тула
|
| Добавлено: Пт Окт 22 2004 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scaramouch писал(а): | Мне не нравится ПРЕ тем, что он не соответствует идеологии ХТМЛ.
Это я тебе и говорил, но ты не понял.
|
Возможно, я не услышал.. только идеология - размытое понятие. Я имел ввиду практическую сторону. Например, то, что ПРЕ заменяется стилями.. кажется, свойство white-space определяет способ обработки непечатаемых символов space, tab, line-feed и др.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: Пт Окт 29 2004 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Представь ты набрал 142 строки текста и разместил на серевере в Pre. И вот решил, что в 4-ой строке 3 слова лишние, их бы надо убрать. Убираешь и у тебя на этом месте возникает дыра. Прийтется тебе в блокноте переформатировать строки с 5 по 142, чтоб красиво было, а то посетители будут плеваться на твою страничку с дырками. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fLamer
Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 462
Откуда: Тула
|
| Добавлено: Вт Ноя 02 2004 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anonymous писал(а): | | Представь ты набрал 142 строки текста и разместил на серевере в Pre. И вот решил, что в 4-ой строке 3 слова лишние, их бы надо убрать. Убираешь и у тебя на этом месте возникает дыра. Прийтется тебе в блокноте переформатировать строки с 5 по 142, чтоб красиво было, а то посетители будут плеваться на твою страничку с дырками. |
Касательно моего примера, ты прав. Хотя если подумать, то можно отделить цвет от текста (если очень надо). Но я и не говорил об универсальности.
Вот этот текст я вставлял из форматированого текстового файла http://home.tula.net/sslava/hum/h06.html
Лень мне было расставлять <p>,<br>, отступы разные, выравнивание. Можно делать это стилем и будет легче потом стиль менять. Но для этого нужно отформатировать текст в соответствии со стилями. А если результат один и тот же, оптимальнее вставить "как есть". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fLamer
Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 462
Откуда: Тула
|
| Добавлено: Вт Ноя 02 2004 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Свежая мысль
тег <center> применяет ко всем вложеным элементам стиль align:center. Если элементов много, то удобнее <center>
тег <pre> тоже применяет стиль ко всем вложеным элементам, только стиль white-space:pre (обрабатывать все пробелы, табы и переносы строк)
так что pre - это свойство стиля. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mobik
Гость
|
| Добавлено: Пт Ноя 19 2004 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересный сспор... а скажите что лучше использовать <b> или <i>? а то я сомневаюсь... гы, это я к тому что лучше-хуже в данном случае не применимы к этим двум подходам. как сказал один из вас при форматированном полходе мы теряем резиновость документа, а в другом случае не лепим лишних тегов на форматирвани.
если первый случай удобен для вывода примеров, кодов, текстов, стихов и т.д., то в случае неформатированного текста более подходит к генерируемым скриптами текстам, например новости, форумы и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
