| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
интересующийся
Гость
|
 Добавлено: Пн Окт 25 2004 21:44 Заголовок сообщения: Сколько колец нужно процессору? |
 |
|
| для работы ОС? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andy_user
Зарегистрирован: 03.12.2003
Сообщения: 382
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Окт 26 2004 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Поиграю в телепата...
---
Windows и Linux использует модель с 2-мя кольцами.
_________________
Знание принципов компенсирует незнание фактов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Окт 26 2004 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
А MS DOS и одного за глаза.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvt
Зарегистрирован: 20.05.2004
Сообщения: 686
|
| Добавлено: Ср Окт 27 2004 11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| А это вы все тут о чем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Ср Окт 27 2004 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Обсуждаем сценарий "Властелин колец - IV".
Один из главный персонажей - процессор от Intel.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvt
Зарегистрирован: 20.05.2004
Сообщения: 686
|
| Добавлено: Ср Окт 27 2004 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Смейтесь, смейтесь... 
На гугл идти, да? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: Чт Окт 28 2004 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
2 and3008 
2 vvt
кольца (rings - как то привычнее), определяют уровень выполения процесса в системе. Интеля поддерживают модель с 4 рингами, но Виндоус и Линуксы работают с 2-мя рингами тока (0 и 3) - что определяет привилигированный процесс или нет.
Из студенческого курса какого-то. Если мне память не изменяет. [/b] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosst
Зарегистрирован: 09.11.2003
Сообщения: 49
Откуда: -=Odessa=-
|
| Добавлено: Чт Окт 28 2004 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
народ, а существуют ваабще в природе ОСи, которые все четыре ринга держат? если - да, то какие...
_________________
-- Doom spiro spero! --  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dmitry.Karpov
Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 415
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Окт 28 2004 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что W'NT'4.0 использовала все четыре кольца защиты. Кроме того, VMS на VAX тоже, вроде, использовала четыре кольца. Реально же двух более чем достаточно.
_________________
Благословен Бог, сотворивший меня сисадмином! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosst
Зарегистрирован: 09.11.2003
Сообщения: 49
Откуда: -=Odessa=-
|
| Добавлено: Пт Окт 29 2004 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Dmitry.Karpov
любопытно! вот только зачем оно надо? насколько я знаю - в нынешний виндах это убрали для поддержки более широкого круга процессоров, которые не поддерживают 4 уровня привелегий...
ЗЫ. я тут подумал, но честно говоря, очень сомнительно что в НТ 4-го поколения использовались 4 ринга. Вин2000, ХР, 2003 - системы на базе ядра НТ, так называемого, 5-го поколения... Но такая штука, как используемые уровни привелегий - настолько базовая, что смена ёё повлекла бы за собой и построение новой линейки ядер. Абсолютно новой. ИМХО. Хотя я с НТ 4-ой и более ранними версиями практически не работал.. Так что, это, чисто умозаключительная фигня
_________________
-- Doom spiro spero! -- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dmitry.Karpov
Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 415
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пн Ноя 01 2004 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rosst писал(а): | | вот только зачем оно надо? |
Как я понял, чтобы отделить др-ры устройств и системные службы от ядра, дабы в случае краха они не имели доступа ко всей машине (ну, типа как система изолирует задачи друг от друга, чтоб они не могли друг другу гадить). Однако, при крахе др-ра или сист.службы вся система, скорее всего, станет неработоспособной, так что особого смысла в этом нет. Кроме того, отделить их можно и др.средствами (например, ядро во FreeBSD'4.10 - штук шесть процессов).
| Rosst писал(а): | | насколько я знаю - в нынешний виндах это убрали для поддержки более широкого круга процессоров, которые не поддерживают 4 уровня привелегий... |
Фишка в том, что M$ постоянно сужает круг поддерживаемых архитектур...
| Rosst писал(а): | | ЗЫ. я тут подумал, но честно говоря, очень сомнительно что в НТ 4-го поколения использовались 4 ринга. Вин2000, ХР, 2003 - системы на базе ядра НТ, так называемого, 5-го поколения... Но такая штука, как используемые уровни привелегий - настолько базовая, что смена ёё повлекла бы за собой и построение новой линейки ядер. Абсолютно новой. ИМХО. Хотя я с НТ 4-ой и более ранними версиями практически не работал.. Так что, это, чисто умозаключительная фигня :D |
А HAL нам на что?
[quote="Rosst"]
_________________
Благословен Бог, сотворивший меня сисадмином! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosst
Зарегистрирован: 09.11.2003
Сообщения: 49
Откуда: -=Odessa=-
|
| Добавлено: Пн Ноя 01 2004 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Зачем ринги я знаю. спрашивал - зачем использовать 4...
| Цитата: | | Фишка в том, что M$ постоянно сужает круг поддерживаемых архитектур... |
хммм... ну наверное это связано с постепенному приходу к более-менее (хочестя сказать ГОСТированным архитектурам =) унифицированным железкам.. вобщем лет через 10-20 наверняка будет всего несколько стандартов де-факто которые будет необходим поддерживать разработчикам ОС и которые (стандарты) будут удовлетворять всем потребности.
| Цитата: | | А HAL нам на что? |
что пользователи НТ 4 могли выбрать модели с различными системами привилегий??? сомнительно.
_________________
-- Doom spiro spero! -- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dmitry.Karpov
Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 415
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Ноя 02 2004 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rosst писал(а): | | хммм... ну наверное это (сужение круга поддерживаемых архитектур) связано с постепенному приходу к более-менее (хочестя сказать ГОСТированным архитектурам =) унифицированным железкам.. вобщем лет через 10-20 наверняка будет всего несколько стандартов де-факто которые будет необходим поддерживать разработчикам ОС и которые (стандарты) будут удовлетворять всем потребности. |
Чтобы какой-то стандарт удовлетворял потребностям разных людей, сначала надо стандартизировать этих людей. :)
Как паз лет через 10-20, когда Билли уйдёт на пенсию или откинет копыта, человечество наконец перестанет приносить эффективность в жертву совместимости; и тогда мы будем наблюдать разцвет разнообразия архитектур по типу того, что есть в мире автомобилей, где куча фирм выпускает собственные архитектуры.
| Rosst писал(а): | | HAL - что пользователи НТ 4 могли выбрать модели с различными системами привилегий??? сомнительно. |
Я представляю это так: программный модуль запрашивает себе для работы некое кольцо защиты; а HAL отображает запрошенный номер в пространство имеющихся колец. Т.е. в операционке м.б. хоть миллион колец, которые можно реализовать хоть на четырёх имеющихся кольцах, хоть на двух...
_________________
Благословен Бог, сотворивший меня сисадмином! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Ноя 02 2004 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Ща затею флейм.
О каких инновациях в автопроме может идти речь, если самая главная деталь - двигатель внутреннего сгорания не претерпел принципиальных изменений за 100 лет?
Все те же 4 колеса, руль и выхлопная труба, чадящая отработанным бензином и загрязняющая нашу драгоценную атмосферу. Ничего принципиально нового. Ну да, ну да... Кузова у всех разные. Это да... Корпуса у компов тоже весьма различны, а вот начинка меняется. И меняется значительно.
Б.Г. винить не надо. Этот человек занимается тем, что умеет - ЗАРАБАТЫВАНИЕМ ДЕНЕГ. Глупо не признать, что он в этом весьма преуспел. С его уходом со сцены ничего принципиально не изменится. Я думаю, что Микрософт еще долго будет занимать доминирующее место в сфере ПО, хотя многие его пытаются теснить. Но теснять как-то... Не очень в общем у них получается...
Расцвет будет, но он будет связан не с Микрософтом, а с технологическим прорывом например в нанотехнологиях или еще где. И если Микрософт не поспеет за новым рынком, то ее постигнет судьба Digital. Уверен, что они это понимают и предпримут все шаги по недопущению этого, возможно уже предпринимают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
elk
Гость
|
| Добавлено: Вт Ноя 02 2004 22:00 Заголовок сообщения: Re: ... |
|
|
| Цитата: | О каких инновациях в автопроме может идти речь, если самая главная деталь - двигатель внутреннего сгорания не претерпел принципиальных изменений за 100 лет?
Все те же 4 колеса, руль и выхлопная труба, чадящая отработанным бензином и загрязняющая нашу драгоценную атмосферу. Ничего принципиально нового. Ну да, ну да... Кузова у всех разные. Это да... Корпуса у компов тоже весьма различны, а вот начинка меняется. И меняется значительно. |
В двигатель не входит руль 
| Цитата: | | Б.Г. винить не надо. Этот человек занимается тем, что умеет - ЗАРАБАТЫВАНИЕМ ДЕНЕГ. |
По крайней мере, его системой пользуется весь мир. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dmitry.Karpov
Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 415
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Ноя 04 2004 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| and3008 писал(а): | О каких инновациях в автопроме может идти речь, если самая главная деталь - двигатель внутреннего сгорания не претерпел принципиальных изменений за 100 лет?
Все те же 4 колеса, руль и выхлопная труба, чадящая отработанным бензином и загрязняющая нашу драгоценную атмосферу. Ничего принципиально нового. Ну да, ну да... Кузова у всех разные. Это да... Корпуса у компов тоже весьма различны, а вот начинка меняется. И меняется значительно. |
Начинка компа меняется не сильнее, чем мотор - и то, и другое остаётся на прежних принципах (двигатель - на внутреннем сгорании, начинка - на совместимости с Windows), но количественный рост немалый.
| and3008 писал(а): | | Расцвет будет, но он будет связан не с Микрософтом, а с технологическим прорывом например в нанотехнологиях или еще где. |
M$ не работает на рынках, связанных с нанотехнологиями. Если нанотехнологии будут совместимы по системе команд процессора с i*86, то для M$ ничего не изменится.
| and3008 писал(а): | | И если Микрософт не поспеет за новым рынком, то ее постигнет судьба Digital. Уверен, что они это понимают и предпримут все шаги по недопущению этого, возможно уже предпринимают. |
Уже несколько раз M$ пыталась не допустить возникновения нового рынка - это было с Internet и с HandPC; а потом, когда рынок всё-таки возник, M$ кидалась на него, захватывая некоторую долю.
Сейчас реальной угрозой для M$ является "сетевой компьютер", который так и не родился в ~1997. Но реализовать угрозу может только объединение нескольких фирм, и только если они поймут, что надо использовать не терминальную схему и что надо отдать свою разработку на клонирование в Китай за минимальные авторские отчисления (иначе система будет слишком дорогой и не сможет атаковать M$+x86 на дешёвом сегменте рынка).
_________________
Благословен Бог, сотворивший меня сисадмином! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
