Архив форумов ЦИТФорума

[Reisler]

Имеется линия связи между двумя зданиями посредством маршрутизаторов Zyxel по тел. линии. Есть физический доступ к данному кабелю. Возможен ли перехват информации?

[Nicola]

Конечно. Тут может помоч либо VPN либо IPsec

[and3008]

Нельзя говорить "VPN или IPsec".
VPN - общее название "защищенной/защищаемой" сети.
IPSec - конкретная реализация.

[Reisler]

[Дубровский]

Дело в том, Reisler, что любые провода, по которым передаются электрические сигналы, излучают в пространство электромагнитые волны. Это излучение можно перехватить, проанализировать и выделить полезную информацию. Даже если использовать бронированный кабель, спецаппаратурой можно "подслушать" линию. Проложите оптоволокно. Оно практически не излучает "на сторону" и дешевле кабеля со свинцово-стальной оболочкой. Да и врезаться в него намного сложнее. Если вам безопасность дорога, то не экономьте на оборудовании. Ведь, может быть, и рутеры придется поменять или докупить для них оптические модули.

[Kai78]

[squirL]

[Kai78]

[skyx]

[squirL]

Kai78 - зайдите например сюда: http://www.kiev-security.org.ua/box/7/1.shtml.
если вы когда нибудь изучали электродинамику информационных систем, вам должны быть понятны теоретические принципы, того, во что вы не верите :) любая труба - в сущности проводник. из монитора (ЭЛТ естественно) выходит поток электронов. ничтожные наводки и токи создаваемые им на той же трубе отопления могут быть усилены и сняты.
а мобильные телефоны почему в критических с точки зрения безопасности помещениях отключать заставляют? рассказать? или сами догадаетесь?
а насчет шпионских романов... мой хороший знакомый, проходящий службу в компетентных органах, как раз и занимается проблемами защиты от электромагнитных утечек... надо ему рассказать, что он зря кушает свой хлеб с маслом.

[Kai78]

[Kai78]

[squirL]

почитайте ссылку, что я дал, а заодно и остальную информацию, касающуюся защиты от ЭМ утечек, на этом сайте. я не хочу повторятся. скажу лишь, что по вашей логике, связь вообще не должна работать. любой радиосигнал за время прохождения от источника к приемнику перемешивается с другими сигналами. а, скажем, витая пара подвергается различным наводкам от других ЭМ приборов. только шум этот - аддитивный. и полезный сигнал из него выделяется, при достаточном для принимающей аппратуры отношении сигнал/шум.

[skyx]

[Kai78]

[skyx]

[Andy_user]

[squirL]

уважаемый Kai78! вы сейчас (вдумайтесь) пытаетесь доказать, что передаваемый в общем случае по линии связи не подвергается воздействию случайных шумов. любые помехи - по своей природе не упорядочены, с этим вы не спорите? таким образом - любой сигнал подвергается в процессе прохождения по каналу связи (неважно - проводному или безпроводному) воздействию адитивных помех! тем не менее - его принимают. так чем же перехват излучения с монитора отличается от передачи радиоволны с одной антенны на другую с точки зрения теории электросвязи?

[Kai78]

[skyx]

[V_NMad]

Напоминает рассказ детский про Фому )
Kai78
Вы когда либо о приборе ТИПО осцилограф слышали ?

[Kai78]

[Kai78]

[V_NMad]

Про канализационные трубы имелось в виду что э/м поле возникающее от монитора можно снять с канализационых труб
Вот в чем была мысль о трубах

[Гость]

Kai78, я вот почитал вышеизложенное, Вы несколько раз написали "докажите!". Вы хотите, что бы к Вам приехали люди с аппаратурой, сняли с Вашей телефонной линии (ближе к первому вопросу) какую-либо информацию, показали бы Вам результаты обработки и т.д. ? Если так, то Вы должны понимать, что это будет Вам очень дорого стоить. Очень.
Или Вы просто любите поспорить ради самого спора. Этакий Фома неверующий. Я полагаю, что не мы должны что-то доказывать, а Вам следует задуматься: "А может, я все-таки не все знаю?", и изучить соответствующую литературу, повысив свой уровень знаний. Если, конечно, Вы не убеждены, что все написанное в этой области - выдумки и фальсификация.

[Kai78]

[squirL]

[Andy_user]

Kai78

[squirL]

Andy_user вы еще не поняли. нас пытаются убедить, что сигнал, на который воздействовали случайным шумом, восстановить вообще невозможно. про отношение сигнал/шум никто вообще не говорит.

Kai78мне понравилась фраза

[skyx]

У оппонента есть железный аргумент
Не верю
С таким аргументом спорить довольно сложно
_________________
Нельзя все дать всем, ибо всех много, а всего мало

[Kai78]

[Kai78]

[Andy_user]

Станционная АОН выдает 6 частотных сигналов с амплитудой порядка 1 вольта. На входе телефонного аппарата амплитуда этих сигналов падает до уровня десятков микровольт (70-100) и меньше. В то же время уровень шумов, который наводится на телефонном абонентском кабеле имеет порядок нескольких вольт. Для детектирования и распознования полезного сигнала из смеси сигнал+шум и используется технология корреляционного приема.
_________________
Знание принципов компенсирует незнание фактов.

[skyx]

[Cevas]

2 Reisler занимаясь этим вопросом вплотную могу сказать что инфу можно "снять" с любого источника (другое дело - разрушительным методом или нет). С телефонной лини снимается очень просто (параллельный телефон есть дома?) поэтому решение (минимальное) шифровать данные (методов куча)

2 Kai78 ключевое слово индукция и вдобавок - НЕ спорь ты не прав

[Гость]

Народная мудрость: "Если бабу уже пятый мужик бьет по роже, то, может, не мужики виноваты, а рожа?" )

[squirL]

Kai78... меня задела не тема, а ваше невежество. вы хотите, чтобы на каждый пост мы вам писали элеменарные технические положения? мне так кажется вы либо издеваетесь над нами, либо просто некомпетентны. надеюсь что первое...

[Kai78]

[squirL]

[Kai78]

[Kai78]

[squirL]

[skyx]

[skyx]

[Kai78]

[Kai78]

[Kai78]

[Andy_user]

Передатчик на выходе имеет полезный сигнал, на входе приемника имеется входной сигнал, образованный из полезного сигнала передатчика и помехи.
Помеха может быть (по характеру действия на полезный сигнал):
- аддитивная;
- мультипликативная.
Помеха может быть (по природе источника):
- источник - среда распространения сигнала;
- источник - другие сигналы других передатчиков в том же частотно-временном диапазоне.
Независимо от природы помехи ее иногда называют шумом. С точки зрения нашего приемника сигналы других передатчиков являются помехой (шумом).
_________________
Знание принципов компенсирует незнание фактов.

[squirL]

Kai78 :)))))))) по моему вы уже не понимаете, что говорите. я путаю коллизию с шумом??? а при чем тут вообще коллизии??? вы бредите, уважаемый. дискуссию прекращаю. можете считать себя победителем. это клинический случай.

http://book.itep.ru/1/intro1.htm эту книгу могу вам посоветовать как введение в предмет. больше я сделать не в силах... тут работа для медиков.

[squirL]

кстати при коллизии теоретически было бы возможно восстанавливать сигналы. это тоже своего рода помеха. но смысла в этом нет, поскольку с точки зрения передатчика, занявшего среду передачи первым, второй передатчик - источник помехи (шума) по уровню сопоставимой с полезным сигналом. поэтому - не прекращай первый передатчик посылку пакетов в сеть, на приемном конце пришлось бы неоправдано усложнять схему, для выделения первоначального сигнала.

[Mishak2]

Уважаемый Kai78! Вы поймете все что Вам вежливо объяснили, если изучите два курса: 1-Теория оптимального приема и 2-Теория помехоустойчивого кодирования. Это читают в 1 семестре 2 курса практически всех электротехнических ВУЗов. Успехов!!!

[Andy_user]

Еще один вариант названия курса - "Статистическая теория связи".
Одна из математических теорий, используемых для отделения полезного сигнала от помех - "Дискретное преобразование Фурье".
_________________
Знание принципов компенсирует незнание фактов.

[Kai78]

[Kai78]

[squirL]

[squirL]

[Andy_user]

Kai78

[Kai78]

[squirL]

2Andy_user как раз по предмету спора линков немеряно... хотя... тут приводились страшные названия предметов... достаточно школьной физики и курса теории электросвязи, на котором дают базовые знания по предмету. в нашем случае есть нежелание признать неправоту.

[skyx]

[squirL]

[Алекс]

"Интересная" у вас дискуссия!
Не очень хотел вмешиваться, но все же скажу следующее:
1. Если бы в Интернете были "линки" на все, то промышленный шпионаж, как и МНООООООГОЕ другое (читай "политика" и т.д. и т.п.), были бы попросту не нужны. Все бы все выкладывали и получилось бы общество под общим названием "Утопия" (или "Антиутопия" - я их путаю , имею в виду то, которое мирное и счастливое).
2. Некоторые спутники с самого начала своей деятельности связывались с землей пряча свой сигнал в "белый" шум, т.е. как будто бы ничего и непередавали. Но на земле их прекрасно понимали и понимают до сих пор.
3. У всякого генерируемого сигнала есть "несущая". Да, она может менять свои характеристики (фазу, амплитуду, частоту), но она останется несущей. А несущие частоты Эзернета очень хорошо известны достаточно широкому кругу людей (от производителей, до... ну, не буду опять называть подобные организации).
4. Некоторые серьезные организации не только ставят на входе электропитания фильтры, изменяющие картину в сети питания, а еще и полностью физически отключаются от общегородской (общей на здание и т.п., в зависимости от размеров конторы) сети, ставя на входе некие трансформирующие устройства. Про металлизированные стены я даже не пишу - уже было озвучено.
Ну, и хватит на сегодня. Только вот доказывать я ничего не буду (читай п.1).
_________________
Удачи!

[skyx]

to Kai78
Я не хочу больше спорить с вами о теории.
Вы админ ? Если бы вам пришлось организовывать линию связи для передачи секретных данных (номера кредиток, счета, и тп), вы бы эту линию как-то защитили или, как я понял из ваших слов, эту линию защищать нецелесообразно, ибо снятие с нее информации невозможно, а любая защита - это лишнии затраты ?
_________________
Нельзя все дать всем, ибо всех много, а всего мало

[Greenering]

Цитата из учебника по ЭМС:

Уровни побочного электромагнитного излучения ЭС регламентированы рядом зарубежных и отечественных стандартов с точки зрения ЭМС. Согласно публикации № 22 CISPR (Специальный Международный Комитет
по радиопомехам) для диапазона 230 – 1000 МГц уровень напряженности электромагнитного поля, излучаемого ЭС, на расстоянии 10 метров не должен превышать 37 дБ. Такой уровень достаточен для перехвата электромагнитного излучения ЭС на значительных расстояниях, так что соответствие уровня электромагнитного излучения ЭС нормам на электромагнитную совместимость не является гарантией сохранения конфиденциальности обрабатываемой в них информации.
(ключевые слова подчеркнуты)

[Andy_user]

Алекс
Почти полностью согласен с Вашим постом.
Но позвольте не согласиться с утверждением

[squirL]

Andy_user - мы углубляемся в теорию... а наш уважаемый оппонент опять скажет что мы сьезжаем :D

[Алекс]

[squirL]

Алекс! дополню практическим примером. шумоподобный широкополосный сигнал (ШШС) используется в стандарте CDMA. кстати для обеспечения безопасности. сигнал кодируется и "размазывается" по полосе частот значительно большей чем реально необходимо для передачи.

[Дубровский]

Судари! Это все здОрово! Но мы отвлеклись от главной темы! Так как же парню защитить его инфу от постороннего доступа?

[squirL]

[squirL]

http://www.kiev-security.org.ua/
http://www.security.ukrnet.net/modules/news/

ссылки на эти сайты я давал, но думаю автор всю нашу писанину просматривать не будет :) поэтому напишу еще разок.

[and3008]

Хорош флеймить-то.

Да, аппаратура для съема есть. Располагают ей пока только спец.службы да всякие спец.воры для занятия техническим шпионажем. Не всякий сигнал можно снять и не всякую инфу качественно утянуть. Есть много всяких НО и ЕСЛИ.
Защита от ловли излучения стоит не дорого, а очень дорого. Это даже не защита, а целый комплекс мер.

Если вернуться к первоначальному вопросу, то если автор вопроса будешь шифровать трафик, то риск утечки информации снизится.
Вот и все.

Очень меня "радуют" всякие желающие все на фиг зашифровать. А прийдешь к ним в офис и привет. Пароли написаны на мониторах или бамажки под клавиатурами. В лучшем случае имя пользователя совпадает с паролем. Нда... Зато между каждым сервером и клиентами ходит все зашифрованное...

[Nicola]

[squirL]

2 Nicola
спецслужбам не нужны закладки в шифрах. любой новый криптографический алгоритм проходит через спецслужбы - ни одно ПО шифрования не выйдет на рынок без их участия и разрешения. так что у них и без закладок вся инфа есть.
а, например, операторы связи (мобильной - точно) не получают лицензии до тех пор, пока не поставят у себя оборудования, дающего свободный доступ к информации.

[squirL]

[and3008]

Я прошелся по ссылкам. Ничего нового не узнал. Ошибок увидел много. Особенно по части сотовой сети.
Везде много воды и мало конкретики. Обсолютно отсутствуют теоретические выкладки, схемы, графики.

Конечно можно возразить, мол это сделано специально, а то сайт закроют, а автора посадят. Но что-то мне подсказывает, что от этих док попахивает дилетантизмом...

[Nicola]

С год назад прикольный случай был двоих посадили за то что читали эфир пейдженговых служб при помощи комьпьютера и СТС (специальных технических средств) Под СТС подразумевалось использование банального ТВ-тюнера и небольшого софта. Я потом случайно даже схемы этой системы в нете видел. Дальше больше.

[and3008]

Я помню этот случай. Посадили их не просто за прослушку, а за то, что они делали пейджеры-двойники и торговали прослушаной информацией.

Так что ничего личного - сплошной бизнес. И зря этих людей иногда пытаются окружить неким ореолом крутизны. Они наносили реальный вред, за это и сели. По сути такие же воры, как и квартирные. Только одни действуют отмычкой, а другие компьютером.

Думаю никто не будет оспаривать гениальность Мавроди? Только вот не любят его уже. Нет у него прежней крутизны. Сидит сейчас бедняга в тюрме и жалуется на свое плохое сердце...