Logo Море(!) аналитической информации!
IT-консалтинг Software Engineering Программирование СУБД Безопасность Internet Сети Операционные системы Hardware
Архив форумов ЦИТФорума
Море(!) вопросов - Море(!) ответов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Как правильно задавать вопросы

Re: О доблести Билла Гейтса, или почему Windows лучше, чем L

 
Перейти:  
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архив форумов ЦИТФорума -> CITKIT
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andriy
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 11 2005 01:36    Заголовок сообщения: Re: О доблести Билла Гейтса, или почему Windows лучше, чем L Ответить с цитатой

Здравствуйте!

Никоим образом не критикую статью - ето Ваше мнение.

Но несколько замечаний
Первое - человек реально(!), как и автор критикуемой Вами статьи работающий в Linux - никогда Виндошников не критикует (еще раз повторю реально работающий) - ето их мнение, ето их проблемы...

Второе -
"И голосуют кошельком (заметьте, на Западе, где труд человека имеет цену, а не у нас, где труд рабов бесплатен) за Windows, а не за бесплатный сыр!" - если Вас с пеленок приучили к кнопке Пуск в левом нижнем углу, то спорить с Вами трудно, а кошельком я голосую покупая ALTLinux Master 2.4 (~$20 DVD) или мой друг ALTLinux Master 2.4 (~$70 Box Edition) для домашнего употребления.
Да и кому Вы платите?... дилерам, продавцам... США, но не Вашим соотечественникам Росйским разработчикам по-сути. А в Украине аналогично - платят им.

Третье -
"Сделай сам свою операционную систему"
у Вас был ноутбук подороже, например Toshiba P2.4GHz, 512MB, DVD-ROM/CD-RW... - не нижняя ценовая категория(год назад куплен) и что самое главное!.... с предустановленой ВинХР Хома, набор и качество поставляемо софта на фирменном диске Тошиба+M$.....
Берем халявный ALTCompact 2.3 урезаный - только самое необходимое, дрова под все, ничего триального - Офис, просмотр видео, редакт изображений, и т.д.
Сколько мне еще пришлось доделывать Винду чтобы система удовлетворяла хоть каким-то требованиям елементарной работы... + конечно докупать МС Офис, антивир.....
ALTCompact - 30 мин инсталяции(+настройка сеть, необходимого софта) и можно работать.

Четвертое-
"Но убогие Star Office и иже с ним ему не конкуренты."
за 3 года работы в Опен Офис скажу - скорее наоборот, а про набор формул вообще молчу.... скорость набора в 2-3 раза больше чем МатТайп.

Пятое-
"Я, конечно, понимаю, что текстовая консоль - это всё, что нужно настоящему джигиту."
ето разве только Вы(!) так и понимаете. Почему то мои бухгалтера про консоль и не знают, хотя два года работают в Linux.

Шестое-
"Почему Windows лучше для программиста"
?????????????????????????????????????????
"Почему Windows принципиально лучше других ОС с "теоретической" точки зрения:
это система, основанная на самых современных принципах из имеющихся.?"
Э.Таненбаум "Современные операционные системы" - почитайте...., да он критикует Linux, но ето скорее конструктив, чет то что пишите Вы.

Next-
"Компонентная модель COM (COM+,DCOM) опасна, из-за чего Windows 95, 98, ME рушились за милую душу. В клоне NT (NT4, 2000, XP) надежность была обеспечена не за счёт улучшения модели, а за счёт других факторов. Тем не менее Microsoft делает шаг в сторону безопасной объектной модели .NET, за которой, безусловно, будущее."
"Важнейшим преимуществом Windows 95 была COM-модель. COM-объекты и компоненты ActiveX"

совершенно с Вами согласен, особенно удобен для "администратора удаленных машин" експлоит RPC-DCOM - просто незаменимая вещь.

"Пробовали, знаем."
сомневаюсь, что пробовали

Next-
"И будут показываться файлы тех форматов, которые еще не были придуманы на момент написания вашей программы. Причём самые разные проигрыватели на вашем компьютере смогут пользоваться этими кодеками."
MPlayer + codecs..........

Ознакомившись со статьей возникает мнение, что ета статья подготовлена специально под 1 апреля.

С уважение, Andriy Lutskiv

PS. Sorry, Russian is not my native.
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 11 2005 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

статья человека, отдалённо знающего Linux и DE, работающие под ним. Весьма сумбурна, надо сказать.

>>Попытка сделать то же под LINUX не вызывает ничего, кроме нервного смеха

Пока Вы смеялись, ребята из KDE придумали и сделали DCOP и KParts. Рабтает это на порядок удобнее (с точки зрения программиста) чем в виндз. Пример - разные _двигатели_ просмотра изображений и HTML в браузере Konqueror. Если я пишу , например, программу просмотра djvu - я просто могу создать новый kpart объект и легко интегрировать его в Konqueror для просмотра djvu прямо из браузера.

>>И будут показываться файлы тех форматов, которые еще не были придуманы на момент написания вашей программы

Отсюда отличная веха в юзабилити - каждая программа от нечего делать встраивает в себя видео плейер (в AcdSee ребята похоже совсем взбесились). Имеем 50 плейеров и все плохие.

Конечно, общесистемное использование кодеков это круто, но почему это ТАК тормозит ? Почему Mplayer способен проигрывать по 5-7 фильмов параллельно на Duron-800, а все опробованные мной в Windows умирали после третьего ?

Кстати, о кодеках:
Код:

$ mplayer
MPlayer 1.0pre3-3.3.2 (C) 2000-2003 MPlayer Team

CPU: Advanced Micro Devices Athlon MP/XP Thoroughbred 2153 MHz (Family: 6, Stepping: 1)
Detected cache-line size is 64 bytes
CPUflags:  MMX: 1 MMX2: 1 3DNow: 1 3DNow2: 1 SSE: 1 SSE2: 0
Reading /etc/mplayer/codecs.conf: 61 audio & 169 video codecs


Не знаю как вам, а мне хватит ещё на лет 5.

>>Компонентная модель COM (COM+,DCOM) опасна, из-за чего Windows 95, 98, ME рушились за милую душу.

&

>> А затем сделали-таки на основе .NET платформо-независимую часть операционной системы Windows.

Т.е. вы хотите сказать, что Microsoft сделала что-то стоящее и не глючное только к выходу .NET ? Оригинально. Тогда смысл статьи от меня ускользает окончательно Rolling Eyes

>>Разве кто-нибудь из любителей LINUX готов взять на себя решение задачи сделать на его основе операционную систему с компонентной моделью?

См. выше про KParts.
Вернуться к началу
Alexandr Kagansky
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 12 2005 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опубликовали статью "О злокозненности некомпетентных пользователей, или почему я не люблю ограниченных пользователей Windows". Полновесный ответ писать не хочется, да и ни к чему это.

Не буду распространяться по поводу объективных и субъективных достоинств и недостатков той или иной ОС. Скажу вот что: невероятная полезность консоли, управление компьютера голосом, галереи на рабочем столе и прочие, так сказать, достоинства Linux, описанные Кузьмичёвым Иваном Николаевичем, для многих пользователей - меня в том числе - являются мало востребованными. Если кому доставляет удовольствие копаться в кишках ОС - на здоровье, ничего против не имею. Однако для других людей компьютер является инструментом для решения задач (или просто просмотра фильмов), а не предметом научных исследований. Интересы и знания таких пользователей лежат в других областях, а потому называть их "обычными серыми пользователеми с IQ <90" просто глупо.

P.S.

Берем фразу "Совет всем пользователям Windows: В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Тот кто этого не поймет, тому всегда будет нравиться (в связи с ограниченным мировоззрением) только Windows."

Заменим Windows на Linux: "Совет всем пользователям Linux: В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Тот кто этого не поймет, тому всегда будет нравиться (в связи с ограниченным мировоззрением) только Linux."

Не думаю, что смысл сильно изменился. А кто первый полез в чужой монастырь? Не пользователь Windows, заметьте.
Вернуться к началу
Kuzmichev Ivan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 12 2005 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr Kagansky

Заменим Windows на Linux: "Совет всем пользователям Linux: В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Тот кто этого не поймет, тому всегда будет нравиться (в связи с ограниченным мировоззрением) только Linux."

В начале я написал своей статьи, что Linux не для всех! и поэтому согласен с Александром о том, что пользователи Linux и Windows никогда друг друга не поймут.

А чтобы копаться в кишках любой ОС нада иметь выше интеллект чем у простого пользователя! Но результат такого исследования является более удобная работа пользователя на компьютере и именно это я и хотел сказать в своей статье!

Если человек довольствуется стандартным набором возможностей Windows это хорошо, но не более! Как говориться дороже всего человеку обходиться глупость!

P.S. Можно многократно улучшить и работу виндовс! Но реального материала по оптимизации Windows под конкретные задачи гораздо меньше чем под Linux. И времени на изучение этого материала об оптимизации работы Windows уйдет гораздо больше!
Вернуться к началу
Alexandr Kagansky
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 12 2005 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Kuzmichev Ivan

Ключевая фраза - "Если человек довольствуется стандартным набором возможностей Windows это хорошо". Потому что, например, при решении задачи в Маткаде эффект от остального вряд ли будет заметен.

Вам же не приходит в голову усовершенствовать конструкцию телефонной трубки, пока она выполняет свои задачи. Если, конечно, специфика работы не заставляет об этом задуматься.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Апр 12 2005 16:07    Заголовок сообщения: Keiko Matsui Ответить с цитатой

ne stoit zabivat' , shto prostim uzeram inoga nuzhno, skazhem, rabotat' pod raznimi pol'zovatelyami _odnovremenno_. Primer - domashnyaya set' na 300 komputerov. V linuxe - obichnoe delo, a v vindz ? Login/logout ? Very Happy
Вернуться к началу
Gnome
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 12 2005 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из всей статьи становится ясно только одно, автор явно не разбирается в
реальном положении дел. Компонентная модель есть уже давно тот же Bonobo. А примеры с консолью совсем смехотворны. Большая проблема пользователей Windows: они обсуждают Linux в котором ни черта не понимают...
Вернуться к началу
metwar



Зарегистрирован: 18.12.2004
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12 2005 23:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам работаю под виндой, но охотно признаю достоинства linux, особенно с оболочкой.

А теперь скажу по делу:
Тут уже говорилось трезвым человеком:
Если кому то хочется копаться во внутренностях ОС - пусть копается. Безусловно, прораммисту, сисадмину, или просто человеку, синтересующемуся компьютерами это стоит сделать хотя бы ради интереса.


НО! Апологеты *nix почему-то упорно считают исключительно себя интеллектуалами с зашкаливающим IQ, упуская из виду, что есть совершенно обычные гуманитарии, которые не хотят набирать

Цитата:

Код:
mount /media/cdrecoder1 && cp -Rv /media/cdrecoder1/* /d/ && umount
/media/cdrecoder1 && eject


Расшифровка: Примонтировать CDROM – носитель информации и скопировать с него все в папку d, затем размонтировать CDROM и открыть CDROM.


и не считают, что это так уж просто.
Которые взамен об этом незнании mount'а расскажут вам, почему вы все же так пытаетесь всех убедить в том, что вы такие крутые, и что у вас хватает этого самого IQ

Замечу, что сам я таки программист, хоть и не очень сильный. Просто мне не кажется правильным считать условия работы одинаковыми для всех, причем ориентированными на вас.
В конце концов есть корпоративные стандартыSmile)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
некто Андрей
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 13 2005 06:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а ктож вас заставляет копаться-то в кишках *nix-ов? есть же уже настроенные линуховые дистры. ставь и работай. а потом, если конечно доростете Laughing , доработаете морду под себя. а можете и так все оставить..... а про мат- и прочие кады. а производительность вас никак не интересует? про накладные расходы на перемещение картинок кто-нибудь из гуманитариев задумался? правильно -- нечем Razz
Вернуться к началу
Alexandr Kagansky
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 13 2005 08:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот статья, разумная, хотя и довольно старая.
"Блеск и нищета некоммерческих UNIX" (http://www.osp.ru/lan/1999/11/014.htm)

Цитата:
"...специалисты указывают на нехватку программных продуктов корпоративного уровня, в частности мощных СУБД, систем планирования корпоративных ресурсов и управления производством, систем управления сетью, систем резервного копирования для гетерогенных сетей, систем управления документами и документооборотом, служб каталогов корпоративного уровня и т. д."

Не думаю, что разумно говорить о производительности, основываясь на времени загрузки Firefox или чем-то подобном. Возможно я неправ, тогда поправьте.
Вернуться к началу
Gnome
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 13 2005 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
mount /media/cdrecoder1 && cp -Rv /media/cdrecoder1/* /d/ && umount
/media/cdrecoder1 && eject

Еще раз говорю меня удивляют пользователи Windows. Почему вы основываетесь на своем опыте непонятно какой свежести?! Например работая под той же оболочкой GNOME уже давно ничего не надо делать в кончоли и руками. Все делает независимый от этой оболчки HAL. Он за вас и монтирует и настраивает и пр. дела делает. Не надо раздувать сплетни о сложности линукса. Если вы 2,3,4 года назад его видели это совсем не значит, что ничего не изменилось. Установить линукс намного проще чем любую WinXP. Большинство популярных дистрибутивов предлагают удобные средства настройки самого дистрибутива в дальнейшем. Так что господа виндуузятники, пожалуйста говорите только о чем знаете. А то вы точно так же как и автор обсуждаете то, чего сами непонимаете.
Вернуться к началу
андрюха
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 13 2005 10:58    Заголовок сообщения: andreyv@ukr.net Ответить с цитатой

Очень интересные мысли тут по экрану прыгают Smile

Может кто меня поправит... но если юзера научить тыкать кнопочки под линуксом он будет страшно боятся виндовсов и наоборот.

В качестве примера я вспоминаю переход на виндовс 95 с ДОС или даже Вин для групп 3,11 - юзера жутко боялися переходить ругали глюки 95й и все на чем спотыкалися.... Wink

Тут вопрос скорее привычек и стереотипов чем борьбы разных технологий. ИМХО

Если НЕ учитывать ценовые вопросы, (продукты майкрософта денег стоят а пираты не являются официальными дилерами мягкого гиганта, как многие тут думают) а взять в качестве ориентира надежность и стабильность работы то замечу, что все майкросовтовские системы если не переставлялись то подымались с образа по 2-3 раза за год минимум в то время как линуксовая тачка как стала в 2000 году так и стоит до сих пор (иногда чето подгружается туда опытным админом и все дела)

По поводу обслуживания компов - говорят что любой маломальски образованный юзер с состоянии обслужить компы виндовые и сеть на них - но результаты этого обслуживания как правило плачевны Crying or Very sad а линуксовые работают как ни в чем не бывало и требуют минимального вмешательства линукс-админа

как говорится почуствуйте разницу. не зря Европа потихоньку отказывается от использования виндов в госучреждениях... ой как не зря Rolling Eyes
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 13 2005 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr Kagansky
Статью постарее не нашли ? Smile За 1996й например ? Smile

metwar

Используй автомаунт и не парься. Те, кому это надо - маунтят ручками, те, кому не надо - используют automount и UDF.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Апр 13 2005 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Keiko Matsui

Я предполагал (точнее, знал), что меня пнут за дату релиза статьи. Несомненно, положение дел сильно изменилось - файловая система и т.п. Но вот цитата, которую я привел, она тоже уже не актуальна?

Я не являюсь специалистом по Linux, но тем не менее рискну предположить, что какая-нибудь операция вычисления ряда Фурье вряд ли будет выполняться гораздо быстрее под управлением этой ОС по сравнению с той же Windows. (Выше прозвучал тезис о производительности.)
Вернуться к началу
Alexandr Kagansky
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 13 2005 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выше мое сообщение, не ввел имя.
Вернуться к началу
Kuzmichev Ivan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 13 2005 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gnome писал(а):


Из всей статьи становится ясно только одно, автор явно не разбирается в
реальном положении дел. Компонентная модель есть уже давно тот же Bonobo. А примеры с консолью совсем смехотворны. Большая проблема пользователей Windows: они обсуждают Linux в котором ни черта не понимают...


Цитата:
mount /media/cdrecoder1 && cp -Rv /media/cdrecoder1/* /d/ && umount
/media/cdrecoder1 && eject

Еще раз говорю меня удивляют пользователи Windows. Почему вы основываетесь на своем опыте непонятно какой свежести?! Например работая под той же оболочкой GNOME уже давно ничего не надо делать в кончоли и руками. Все делает независимый от этой оболчки HAL. Он за вас и монтирует и настраивает и пр. дела делает. Не надо раздувать сплетни о сложности линукса. Если вы 2,3,4 года назад его видели это совсем не значит, что ничего не изменилось. Установить линукс намного проще чем любую WinXP. Большинство популярных дистрибутивов предлагают удобные средства настройки самого дистрибутива в дальнейшем. Так что господа виндуузятники, пожалуйста говорите только о чем знаете. А то вы точно так же как и автор обсуждаете то, чего сами непонимаете.


Я собственно и писал о том, что многие пользователи Винды обсуждают Виндовс ничерта его не понимают

Чем тебе консоль не нравиться! Ты мою статью то читал внимательно. Почему считаешь примеры смехотворными? Я в консоли быстрее примонтирую и скопирую инфу чем ты в гноме будешь мышкой тыкать! Laughing

Так что просьба на консоль не наезжать! Она в умеренном применении более выгодна нежели тупое тыканье мышкой! Very Happy
Вернуться к началу
Nikolas
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 13 2005 19:00    Заголовок сообщения: linux Ответить с цитатой

"Не думаю, что разумно говорить о производительности, основываясь на времени загрузки Firefox или чем-то подобном. Возможно я неправ, тогда поправьте."

Поправляю: firefox прекрасно бегает как под окошками, так и в *nix юзал и там и там на разнах дистрибах очень доволен. Вдобавок по сравнению с IE ДЫРОК СТОКА НЕТ!!!!
или Вы хотите оспорить дырявость и корявость IE на который патчей чуть не больше чем на саму винду!!!!
Да и скоростью особо он не отличается!!!!

Не буду лезть в дебри, у мелко - мягких во втором паке встроенный фаерволл. Так вот он требует для более мене правильной работы грамотной настройки, чтобы фильтровалось хотябы половина того что лезет на открытые порты винды. Хотел бы я посмотреть на рядового юзера, который сможет его грамотно настроить, хорошо если ещё и документацию найдет.
В linux можно настроить встроенный фаервол из консоли мин за 15 -20, прочитав в инете одну из многочисленных статей (причем на русском) и забыть про него на долгие лета, есть настройщик и в графике, тож ничего, рядовому юзеру даже думать не придется Smile

и вообще, у меня очень неплохо гармонируют обе системы на машине,
проавда в виндах я тока играю, а удобство от работы испытываю исключительно в любимом ASP Razz
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Апр 13 2005 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr Kagansky

Фурье, конечно, наврятли. Но операции с памятью в Linux идут почему-то быстрее, чем в Windows. Также неоднозначно обстоит дело и внутри разных версий самой Windows. Например, когда-то мой курсовой (сравнение 8-ми типов сортировок массива) в WinXP отрабатывал раза в 1.5 быстрее, чем в 98й. Smile

Не забывайте, что ядро Linux разрабатывается и улучшается _постоянно_. А в виндз всё как-то по деревянному происходит. Раз в 3 года новая ось, ну там 2-3 сервис пака выйдут и всё. Я незря упомянул про то, что статья 1999 года - ОЧЕНЬ старая статья. В рамках развития Linux - это просто архаизм. С тех пор уже 2 минор версии ядра вышли Wink

Конечно, большие игроки софтверного рынка пока не собираются делать свои продукты под Linux, но ситуация постепенно меняется в лучшую сторону уже довольно долго. Хорошие примеры - Acrobat Reader 7, Opera, Mathlab.
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 13 2005 23:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тьфу, не подписался Sad

Keiko Matsui.
Вернуться к началу
Пясецкий Владимир
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 14 2005 01:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, господа. После прочтения Ваших высказываний у меня сложилось мнение, которое я попытаюсь высказать следующими тезисами:
- пользователи Linux люто ненавидят пользователей Windows;
- все пользователи Windows полные дебилы и большинство из них дегенераты;
- смотреть 7 фильмов одновременно гораздо интереснее, чем 3;
- набрать строку «mount /media/cdrecoder1 && cp -Rv /media/cdrecoder1/* /d/ && umount
/media/cdrecoder1 && eject» гораздо легче чем пару раз щелкнуть мышкой.
Однако Вы забываете, что люди решают разные вопросы: конструируют здания, разрабатывают технологии обработки металлов, моделируют одежду и т.п., и не все геологи собирают ядра осей, некоторые занимаются таки геологией Laughing , и им не лень копаться в кишочках оси, а просто некогда, да и не нужно. Ведь MS на что-то существует, значит Windows кому-то нужна, кто-то платит за нее кровных 100$ вместо 10$ за Linux, хотя большинство из них знает о существовании альтернативы. Я не хочу, чтобы сложилось мнение, что я рекламирую Windows, отнюдь. Я сам программист, писал под обе оси, и скажу честно – писать под Linux проще и удобнее, однако живу я на то, что пишу под Windows. Так, что если нравится Linux – прекрасно, Windows – да ради Бога. Я так думаю.
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 14 2005 03:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пясецкий Владимир

Вы, как говориться, не умеете читать между строк. Smile

Цитата:

- пользователи Linux люто ненавидят пользователей Windows;
- все пользователи Windows полные дебилы и большинство из них дегенераты;


Дураков везде хватает Wink Не надо обобщать, и не обращайте внимания на крикунов и ребят с красно-белыми лозунгами Wink

Цитата:

набрать строку «mount /media/cdrecoder1 && cp -Rv /media/cdrecoder1/* /d/ && umount
/media/cdrecoder1 && eject» гораздо легче чем пару раз щелкнуть мышкой.


Хотите юзайте хоть mount+..., хоть F2 в новом mc, хоть k3b. Это 3 альтернативы в linux, по возрастанию простоты.

Цитата:
смотреть 7 фильмов одновременно гораздо интереснее, чем 3


Читайте между строк - там где mplayer покажет один фильм, виндз не покажет ни одного.

Цитата:

конструируют здания, разрабатывают технологии обработки металлов, моделируют одежду и т.п.


А также делают слепки морского дна с помощью железяк, которых, может всего 10 штук в мире. И программное обеспечение для этого дела крутиться, угадайте, на .... Smile

Цитата:
и им не лень копаться в кишочках оси, а просто некогда, да и не нужно


Ну не хотите - не копайтесь, как будто у вас дядька под дверью стоит и ноет, чтоб вы ядро перекомпилили Very Happy

Цитата:
Ведь MS на что-то существует


Ну надож деньги зарабатывать ... Smile
Вернуться к началу
некто Андрей
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 14 2005 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да чегой тут говорить-то. энти системы даже созданы по разному и для разных людей-целей. одна создана для того чтоб её кому-нибудь впарить. продукт ради продажи. от того и обертка у этого продукта такая красочная и кроме денег её создателей ничего особо не волнует.
а вторая система создается, в основном, для собственного использования, а потом уже этим делятся с остальными. нужна обертка -- нарисуй. или воспользуйся кем-то нарисованной. все просто, кормят плоды использования этой системой, а не её распространение. от того она и лучше сделана. а потому что для себя любимого Wink
Вернуться к началу
Alexandr Kagansky
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 14 2005 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"потом уже этим делятся с остальными"

Жаль, что порой это напоминает демьянову уху. Администрация США тоже в некоторых странах делает людей счастливыми.

Нравится Linux - пожалуйста, кто против-то. Так нет, надо всем указать, что Windows это плехо, а все, кто его использует - в лучшем случае недалекие люди.

"Простой" юзер вероятно в большинстве случаев предпочтет Windows, по разным причинам. А у продвинутого есть голова на плечах, он сам в состоянии решить, какую ОС использовать.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Апр 14 2005 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я собственно и писал о том, что многие пользователи Винды обсуждают Виндовс ничерта его не понимают

Чем тебе консоль не нравиться! Ты мою статью то читал внимательно. Почему считаешь примеры смехотворными? Я в консоли быстрее примонтирую и скопирую инфу чем ты в гноме будешь мышкой тыкать! Laughing

Так что просьба на консоль не наезжать! Она в умеренном применении более выгодна нежели тупое тыканье мышкой!

О чем мы тогда собственно спорим? Мне тоже консоль нравится больше,
и пользуюсь я ей очень часто, т.к. автоматизировать большинство действий в ней очень удобно. А в GNOME'е я мышкой не тыкаю, он и без меня все подключает Smile
А статья разве ваша? Вроде ее написал некто Монахов Вадим Валерьевич?
Так вот его примеры с консолью мне кажутся смехотворными...
Вернуться к началу
Gnome
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 14 2005 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забыл подписаться, предыдущее сообщение мое.
Вернуться к началу
Kuzmichev Ivan
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 14 2005 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Gnome

дык я думал, тебе мои не нравяться примеры с консолью!
Про
mount /media/cdrecoder1 && cp -Rv /media/cdrecoder1/* /d/ && umount
/media/cdrecoder1 && eject (с)Smile
это мой пример. См. статью http://citforum.ru/open_source/bg_discussion-2/
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Апр 14 2005 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пясецкий Владимир писал(а):
Здравствуйте, господа. После прочтения Ваших высказываний у меня сложилось мнение, которое я попытаюсь высказать следующими тезисами:
- пользователи Linux люто ненавидят пользователей Windows;
- все пользователи Windows полные дебилы и большинство из них дегенераты;
- смотреть 7 фильмов одновременно гораздо интереснее, чем 3;
- набрать строку «mount /media/cdrecoder1 && cp -Rv /media/cdrecoder1/* /d/ && umount
/media/cdrecoder1 && eject» гораздо легче чем пару раз щелкнуть мышкой.


Но ведь известно, что:

Пользователя Linux, как правило умеют работать и в Windows? а не наоборот.

Смотреть фильмы при 16 мегабайтов видео и 64 оперативы без торможений действительно удобно и не возможно под виндовс NT ветки.

Чтобы сделать все действия написанные в данной строке

- набрать строку «mount /media/cdrecoder1 && cp -Rv /media/cdrecoder1/* /d/ && umount
/media/cdrecoder1 && eject» нада пример 5-10 секунд

или мышкой в виндовс

открыть "мой компьютер" --> открыть cd-rom --> выделить все --> правый клик --> копировать (левый клик) --> в окне "мой компьютер" открыть диск d: --> правый клик --> вставить --> закрыть окно в котором открыт cd-rom --> правый клик кнопки мыши на иконке cd-rom в окне "мой компьютер" --> извлечь

итого: 11 кликов мышкой, ну никак не 2 клика Laughing

при том что открытия окон идет при одинарном клике
Very Happy

а теперь представте если нада информацию скопировать с 10 дисков, то в консоли нада будет только кнопку вверх наживать и потом Enter! Под виндовс нада будет 110 кликов мышкой! да и скорость копирования будет меньшей.

Вот такая забавная математика Smile)))
Вернуться к началу
Kuzmichev ivan
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 14 2005 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забыл подписаться! мой пост выше
Вернуться к началу
Yorick



Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1
Откуда: Tajikistan, Dushanbe

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14 2005 16:29    Заголовок сообщения: В тему. Ответить с цитатой

Для начала представлюсь: студент. Работал в организации, где в качестве почтового сервера использовался P200MMX/64Mb RAM под Debian Linux kernel 2.2.20 (сам релиз ОС не помню, кажется - 2.4). Работали в консоли, несильно парились в случаях, когда юзеры приносили для отправки файлы с пробелами в имени... Сам уже не раз ставил Debian3.0r0, видел SuSE и RedHat... Работать не пришлось. Сейчас по работе сижу под Вин2000, под которой работают практически все компы этой организации. У самого поставить w2k не получилось - очевидно, ошибка заключалась в слишком раннем переконвертировании диска в NTFS - при первом же предложении это сделать... Недавно большую проблему нам доставил какой-то вирь, перегружавший ВСЕ машины. С помощью нортона еле убили.

Согласен со многими участниками обсуждения в плане того, что "в линуксе жить и работать можно!" (перефразируя выражение А.А.Леонова) Но вызывает недоумение попытки некоторых господ доказать, что под Линуксом работают исключтельно интеллектуалы, а под виндой - сплошь олухи и недотепы! Причем сам же автор статьи, как оказывается, сидит под ВинХР... Confused Может быть, можно было избежать этой самокритики???
Может быть, кто-то может конкретно показать, что, вот, мол - "работаю под виндами с такого-то года, занимаюсь тем-то тем-то, использую вот эти программы, ничего не тормозит, ничего не слетает, о чем вы все тут говорите я без понятия"?
Или же те, кто знаком с линуксами не понаслышке, так и будут аргументированно доказывать его преимущества для себя, а про винду только и услышим, что, мол: "У вас в линуксе этого вот нет!!! И вот это вот криво работает!!! И вообще - зачем консоль нужна?!?"

Предлагаю поклонникам винды более аргументированно доказывать всем остальным ее простоту и удобства, без этих эмоциональных гиперссылок: "кто не прав - тот дурак!" и прочего.
Спасибо за внимание.
З.Ы. Броузер Mozilla Firefox утрверждает, что на некоторых страницах мне флэш-анимации не видно. Когда неделю назад я его ставил, не было ни его новой версии 1.0.2, ни этого предупреждения. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nikolas
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 14 2005 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Предлагаю поклонникам винды более аргументированно доказывать всем остальным ее простоту и удобства, без этих эмоциональных гиперссылок: "кто не прав - тот дурак!" и прочего. "

Предлагаю вообще ничего не доказывать!!!!!!!
на вкус и цвет фломастеры разные!!!!
у меня дома стоит asp linux 9.2 d в котором я прекрасно работаю не зная хлопот + учусь + смотрю фильмы и слушаю музыку, используя вышеперечисленные xmms MPlayer и т д + экспериментирую и изучаю саму систему, стоит на тойже машине Win ХР, на которой мы по сети любим полетать в Ил2 или КС погонять (к стати, иногда использую линх для игрового выделенного сервера в КС)

На работе стоит 2 Виндовых сервака (Файл сервер и Сервер 1С - SQL ) и один Линуховый (почтовик с доменом, http, ftp, брендмауэр)

Так вот, я думаю, что мало кто из пользователей винды сможет ГРАМОТНО описать удобство и простоту потому что дальше интерфейса и некоторых часто применимых служб мало кто её знает/ Более того, я не скажу что пользователи окошек тупые, просто больше в этой операционке знать не надо. При одном только запуске regedit всякое желание отпадает врубаться в смысл устройства виндов!!! Людей, которые реально разбираются в виндовз не так уж и много по сравнению с оравой пользователей, которые знают ровно столько, сколько им надо.

Про линух скажу так: любой пользователь, кто сел за него в иксах, рано или поздно начинает ковырять консоль, еще позже он понимает её преимущества, потом приходит опыт, построенный на ошибках, и человек начинает разбираться в системе уже на уровень выше рядового пользователя, Более того любому начинающему пользователю Линуха предоставлены тонны инфы, десятки форумов, маны в конце концов. И это очень радует, когда люди не только смотрят в монитор, а обладают хоть какойто компьютерной грамотностью (это наверно мечта всех админов) Wink

Поэтому спор что лучше бесполезен, объективная оценка может получиться у людей, реально использующих обе системы и знающих их досконально хорошо, и я думаю что тогда не будет жесткого перевеса на какую то сторону.
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 14 2005 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yorick

Цитата:
Предлагаю поклонникам винды более аргументированно доказывать всем остальным ее простоту и удобства


Предлагаю почитать форум http://www.forum.winall.ru/ Smile

IE не открывает страницы ( 1 2 )
не зпускается Internet Explorer
IE перестал поддерживать переход по некоторым ссылкам

и т.д. Smile[/quote]
Вернуться к началу
Ilja Raskin
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 15 2005 00:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TO: И это очень радует, когда люди не только смотрят в монитор, а обладают хоть какойто компьютерной грамотностью (это наверно мечта всех админов)

-Ну скорее мечта всех админов в том, чтобы юзеры вааще никуда не лазели куда им не веленео. Если юзер обладает хоть какойто грамотностью, то ее обычно хватает на то, чтобы испортить своими действиями систему, но не на то, чтобы ее восстановить или настроить нормально.

TO ALL: Спор о том что лучше, Линух или Винодовз начинает напоминать соревнование в самом изощренном оскорблении пользователей той или иной ОСи и конкретных авторов в частности.
Сам я работаю под виндой (дома 2000 в университете ХР). В ней есть недостатки, но пока не один не был настолько серьезен, что заставил бы меня сменить ее на Линукс. Если юзеру надо от компа замену пишущей машинки, то ему все равно что там стоит, и что там в ядре. Тут выбор определяется больше привычкой.
Если машина достаточно мощная, то ее производительности и под виндой вполне хватает для большинства задач. Насчет удобства виндов, тут сравнивать не берусь (поскольку не имею опыта работы в линуксе) но по некоторым вопросам можно поспорить с пользователями Линукса. Под Виндовс выпускается достаточно много бесплатного софта, весьма приличного качества (та же Опера в которой я это пишу). Виндовс не требует от пользователя никаких знаний (кроме умения читать) и по большей части советует обращаться к системному администратору (что значительно лучше чем если юзеры начнут что-то делать сами, и не сделав ничего своротят попутно и то что уже было сделано).
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 15 2005 02:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, по поводу того, что "на Западе все могут позволить купить себе ..." - ничего подобного. Думаете, в той же Америкосии все такие богатые, что запросто отдадут 600$ за винду и офис ? Нет.

Для примера - недавно вернулась семья одна из забугорья, малой ихный в Линуксе шарит лучше меня Smile Ну, типа, а чего вы винду не купили ? Ответ был АБОСЛЮТНО логичен - а зачем столько платить за неё (+офис), если можно SUSE + OpenOffice ?
Вернуться к началу
Alexandr Kagansky
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 15 2005 07:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

"Предлагаю поклонникам винды более аргументированно доказывать всем остальным ее простоту и удобства"

А зачем вообще что-то доказывать? Вам это нужно?
Вернуться к началу
clear2121



Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 5
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15 2005 08:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет ВСЕМ!
Компьютерами и программированием занимаюсь около 25 лет и за это время подобных споров насмотрелся уйму: что лучше - UNIX vs MSDOS, C++vs Clipper, Delphi vs C++ и тд и тп. Как правило, спорят люди ни там ни там до конца не понимающие сути проблемы. Почему? Когда человек бросает курить он всех заставляет это делать. Причем с издевками, стараясь унизить и показать - вот я какой умный. Так и в этих спорах, не понимание сути приводит к оголтелой полемике, ничего не дающей.
1. Вы купили телевизор. Поставили, настроили каналы и смотрите. Вдруг сперли кабель и телек не показывает. Что ж, давайте изобретем свою собственную антену, чтоб быть независимым. Сломался телек, давайте изучать электронику, чтоб самому починить. А холодильник, видеокамера, сантехника... Что еще можно самому изучить и делать на уровне спецов? У нас в отделе есть люди знающие ВОРД на отлично и Люниксоид (не хочу обижать), который даже в своем офисе (не помню как он называется) еле набирает служебку. Это показатель тупости? Каждому свое. Пусть конструктор черит, дизайнер рисует, спец чинит. Каждому свое. Если есть жилка исследователя - флаг в руки, барабан на шею, попутного ветра в попу.
2. Сам пробовал ЛИНУХ (РедХад). Намучался, позвал спецов. Год 1998. 4 часа установок. Поставили, установили КоролДров. Поработал. Закрываю. Пишет "удаление кэша". Прихожу через сутки - он все удаляет. Через двое - все еще удаляет. И еще много много всего. Но самое главное, когда поставили ГНОМа я был удивлен - это же винда, только комп сразу как то медленно стал работать. Почему не разработать свой интерфейс? Хотя сейчас, думаю, что то там поменялось.
3. Винда стоит отлично, все показывает, все работает, полностью устраивает. Переставлял только - 95-98-Ме-2000-ХР-ХР2. Ни одна не подвела (тфу-тьфу-тьфу). Сам настраиваю, читаю (очень много инфы). И не понимаю, когда говорят о глючности. Был случай: с одного дистрибутива ставили, у меня ОК, у соседа глюки. Оказалось виновато железо. Пригласили Люниксоида. Через неделю он сдался. Поставили нормальное железо и машина под 98й уже 3 года пашет. Поменяла 5 хозяев.
4. Сейчас уже многие фирмы покупаю лицензионное ПО. Мягкие продают копию, а потом только лицензии, которые на много дешевле. Так, что это не дорого.
5. Не думаю, что программист будет работать бесплатно (как и любой другой человек). Поэтому наступает такой момент, когда за свой труд хочется получать, чтоб кормить семью. Поэтому многие бесплатные вещи становятся платными, либо за консультации нужны деньги, либо еще каким то образом. Бесплатный сыр только в мышеловке. И я не встречал под ЛИНУХ системы типа АвтоКад, Оракл, ФотоЖопу. Почему? Это адский труд и бесплатно его ни кто делать не будет. Почему то все кто пишет не написал "А я вот работаю бесплатно, я обслуживаю 300 компов (пишу программу, работаю с юзерами и тп.) и все это бесплатно, мне фирма не платит".
6. В зарубежной прессе (у нас уже тоже) встречал, что эти системы запрещены во многих гос учереждениях. Пришел умник, дал почитать про супер-пупер систему ЛИНУХ, шеф радостный такой грит - ДАВАЙ. Все работает, только почему то инфа уходит на лево. А этот мальчик почитал, попробовал и организовал дырку на уровне системы. Если вы не знаете программирование и много еще чего, не найти вам дырку. Если внимательно читать про дырки в MS, то они на 90% условные (вот если бы так, если произойдет то - как много условностей). Почитайте литературу (хотя бы на сайте BagTraq) и увидите, что Линух не столь уж безупречен. Если Виндой пользуются миллионы и вылавливают ошибки, а Линуксом тысячи, то где найдут больше?
7. И последнее. По мере увеличения числа установленных ЛИНУХ систем растет количество статей о ее взломе, увеличичвается кол-во вирусрв, перекачевывает все негативное, что есть по Виндой. Или вы хотите сказать, что в Линухе все правильные ребята?
Мой вывод: пока под Линухом нет ни одного профессионально сделанного продукта (бесплатного). Все что я видел - это в лучшем случае 70% от нормального. Многие мифы распространяются некомпетентными людьми обоих лагерей. Все равно победит третий. Так уже было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Алексеев
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 15 2005 11:14    Заголовок сообщения: Что старше Ответить с цитатой

Господа-товарищи, вы просто напрасно теряете свое время. Как системный аналитик с очень большим опытом работы, могу компетентно сообщить вам о результатах наблюдения за вашей дискуссией.

Если утрировать (зато все сразу становится понятно тем, кто действительно хочет что-то понять, а не вульгарно самоутвердиться), то вся эта дискуссия - это дискуссия, аналогичная той, которую ведут под вывеской: "Что старше - космическое яйцо или космическая курица?"

Не существует и не может существовать нечто, абсолютно хорошее для всех сразу. По очень простой причине: все мы - разные.

А причина подобных дискуссий, которые возникают время от времени во всех профессиях на аналогичные темы, довольна проста. Приходит новое поколение. Ему надо самоутвердиться, понять жизнь. Те, у кого проблемы в этих процессах, пытаются начать доказывать что-то другим - поскольку себе не удается. Остальные, проанализировав ситуацию, - просто работают. Все это не хорошо и не плохо - просто такова жизнь. Люди с мышлением "а я все равно лучше всех" всегда были и будут. Если их грамотно сдерживать, они полезны для развития.

Успехов вам - в Линуксе и в Уиндоусе, а главное - в том, для чего вам нужны эти системы. Ведь цель - сделать работающую систему, удовлетворяющую требованиям при ограничении на ресурсы разработки и эксплуатации. А Линукс или Виндовс - это уже просто проектное решение.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Апр 15 2005 11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги!

В качестве эпиграфа к моему коротенькому сообщеньицу можно, вспомнив бородатый анекдот, написать примерно следующее: "Дедушка, вы дожили до 234 лет только потому, что никогда ни с кем не спорили?! Да что вы мне лапшу на уши вешаете?!" - "Прости, деточка, ты права..." Very Happy

У американцев (в том числе и в компании Microsoft) есть такая широко употребляемая поговорка: "The right tool for the right job". Вот и все. Если для выполнения конкретной задачи удобнее, проще и быстрее использовать ОС *nix - ура! Если же это будет быстрее, проще сделать под виндами - "дык вай бы и нот"? Wink
Если ни там, ни там неудобно решать конкретную задачу - почему бы не написать свой софт - даже ОС - ведь это реально, правда?

А все горячие эмоциональные споры, какая же ОС лучше, имхо, стары как мир, и скучны как мир. Чем спорить, пойдемте лучше напишем баг-репортинг к виндам или новый BASH-скрипт или еще что-нибудь полезное сделаем - кто в чем специализируется - мы ведь не болтуны, а профи своего дела, верно? Rolling Eyes

А что до сравнения ворованных версий Windows и бесплатного софта - тут я полностью согласен с одним из ораторов - конечно, как можно сравнивать free-soft с ворованным коммерческим софтом. Я лично сильно сомневаюсь, что в нашей стране доцент или даже академик какого-то там сильно умного НИИ в состоянии купить релиз Windows 2003 Server (официальная цена заявлена на сайте изготовителя около 4000$ Twisted Evil
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Апр 15 2005 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот ить старый ламер - "Гость" с эпиграфом про деда это был я, Nick Pepper, забыл авторизоваться, простите - как говорится "случается и Антонову по струнам промахнуться" Laughing
Вернуться к началу
Nick Pepper



Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15 2005 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот, блин - остается только закричать - да форум маздай Laughing
сорри, вот - я авторизован и подтверждаю, что 2 мессаги выше принадлежат моей лапе.
прошу прощения у модеров и админов Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Orca
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 15 2005 16:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весело тут у Вас Smile
Есть одно мнение, которое, возможно, (д|п)окажет бесмысленность всех этих споров.

Почему то больше всего ругани на юникс-ы я всегда слышу только от тех, кто видел их только на "картинке". Большинство же выпадов в сторону винды - идут от линуксоидов-гуру, или тех кто себя к ним причисляет.

Только вот разница есть (немаловажная): последние, все-таки, в подавляющем своем большинстве, излазали перед этим винду вдоль и поперек и потому имеют больше права делать какие-либо сравнения.

Единственная их беда в том, что они стремятся к просветительству (в их понимании этого слова), в то время как не всякий человек считает для себя необходимым учиться новой ОС (тем более если информационные технологии не входят в рамки его компетенции). Это должен быть добровольный выбор и не нужно унижать человека, доказывая ему свое личное превосходство в одной единственной области знаний.

К сожалению должен признать, что бОльшая агрессия идет именно от пользователей линуха (чаще всего от ламеров почему то Smile

За это, от лица всей юниксовой братии прошу прощения у пользователей винды.

В плане же интерфейса и надежности - самое лучшее это калькулятор. Устраивают вас счёты - пользуйтесь на здоровье. Так что предлагаю всем помириться и признать, что выбор ОС определяется степенью удовлетворения личных потребностей.

Так что господа линуксоиды - чего вы так ерепенитесь? Если нравятся народу их окна, если они годами в них работают и всё всех устраивает, что же в этом плохого? Пусть трудятся на радость себе и людям Smile

Пользователям винды: не принимайте близко к сердцу выпады в Ваш адрес. У Вас нормальная клиентская операционка, Вы прекрасно будете работать под ней многие годы и на фиг Вам этот линух, как будто время тратить больше не на что? ( лучше с детишками в цирк сходитьSmile[/b]
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 15 2005 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

clear2121 писал(а):
И я не встречал под ЛИНУХ системы типа Оракл


Странно, а встречал ... и не "типа" а сам Оракель.

Цитата:
внимательно читать про дырки в MS, то они на 90% условные


Остальные 10% - это Nuke, DCOM RPC ... Маааааленькие такие помарки в продукте за красную цену Very Happy

Цитата:
увеличичвается кол-во вирусрв


Истинная провда! За последние годы их кол-во увеличилось на 200% - с двух до шести Very Happy Very Happy

Цитата:
Если Виндой пользуются миллионы и вылавливают ошибки, а Линуксом тысячи, то где найдут больше


Найдут больше там (в процентном соотношении), где этим занимаются профессионалы. И это не Microsoft, как показывает практика. Сколько критических уязвимостей уже было в XP ? а в IE ? МЕГАТОННЫ. Некоторые из них не закрывались НЕДЕЛЯМИ. Если вы хотите пользоваться такой системой - пользуйетсь, а меня увольте Wink

Цитата:
Пришел умник, дал почитать про супер-пупер систему ЛИНУХ, шеф радостный такой грит - ДАВАЙ


Знаете, сколько я могу таких же историй рассказать про таких же знатоков Акцесса и ISS ?[/quote]
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 15 2005 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick Pepper

Цитата:
Чем спорить, пойдемте лучше напишем баг-репортинг к виндам или новый BASH-скрипт или еще что-нибудь полезное сделаем


Можешь, поможешь мне писать кодеки для изображений ? Wink
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 15 2005 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orca

Цитата:
, Вы прекрасно будете работать под ней многие годы


Так это ... я один раз решил погаматься в XP - первый раз за неделю. Перезагрузился в XP, погамался, дай думаю в инет схожу - захожу в инет, выскакивает табличка "Компьютер перезагрузится через 1 мин. ..." Smile Так что многие годы не получится - гении из Microsoft не дадут Wink
Вернуться к началу
Orca
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 16 2005 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Keiko Matsui писал(а):
Orca
Так это ... я один раз решил погаматься в XP - первый раз за неделю. Перезагрузился в XP, погамался, дай думаю в инет схожу - захожу в инет, выскакивает табличка "Компьютер перезагрузится через 1 мин. ..." Smile Так что многие годы не получится - гении из Microsoft не дадут Wink


Дык, устала она у тебя или обидчивая попалась (раз в неделю) - любая тамагочи сдохнит от такого "внимания", мастдай, одним словом Smile .
Да и само название само за себя - ХР (ХренРазберешь).
Вернуться к началу
Gron
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 16 2005 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="clear2121"]Привет ВСЕМ!

И я не встречал под ЛИНУХ системы типа АвтоКад, Оракл, ФотоЖопу. Почему? Это адский труд и бесплатно его ни кто делать не будет. Почему то все кто пишет не написал "А я вот работаю бесплатно, я обслуживаю 300 компов (пишу программу, работаю с юзерами и тп.) и все это бесплатно, мне фирма не платит".
.[/quotе]

Небольшая поправка :

Оракл есть под linux лет 7 как (oracle - один из движения open-source)
AutoCad -нет ,но есть аналоги qcad,mathcad,freecad итп
вполне справлюешиеся со своей работой
Вместо фотошопа предлагаю Gimp - со всеми задачами фотошопа справляется ,если нет есть тонны плагинов - качай и пользуй

Adobe кстати недавно вступила в OSDL и открыла многие свои коды

Adobe Reder,Corel Draw,Nero и ещё множество коммерческого
софта давно есть под линукс.Кстати тот же автокад или фотожоп можно запустить и в линукс ,но запустив всего лишь один процесс в бэкграунде ,а именнно wine .
Вернуться к началу
still
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 16 2005 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитав все высказывания я меня посетили грустные мысли.
Во первых очередное попытка противопоставить одно другому (intel-amd,nvideo-ati и т.д.) некогда большого позитива в не приносит. Тут просто проблема каждого кто к чему привык. Лично я всегда исхожу из того, какие задачи я буду решать. Если играться в игрушки то тут конечно windows если сервер то unix. И тут чисто прагматические соображения. Как сделать так чтобы, не парясь получить простой и надежный результат.
А так как я админю серваки как как unix так и под windows2000. Я могу сказать что с windows2000 больше проблем, в unix настроил один раз правильно и он работает себе и работать. С виндами так не получается (разумеется, если ты его используется больше чем файл сервер).
Во вторых очень очень грустно что доцент кафедры вычислительной физики СПбГУ пишет такую безграмотную статью. Тут даже обсуждать не хочется, грустно и скучно это было читать. Обидно за науку. Мне это напоминает мою учебу в институте когда на предмете 'Базы данных' мы вместо изучения SQL, что на мой взгляд было бы крайне полезно для меня как специалиста (я его изучил потом самостоятельно, что говорит о качестве образование), изучали другие системы что может интересно но больше подходило для факультативна.
Да и в третьих развитие linux в нашей стране это как не странно звучит должен быль вопрос национальной безопасности, так как находится в полной программной зависимости от США неразумно.
А в общем дискуссия не стоит того места которое оно занимает на диске.
Stil
Вернуться к началу
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17 2005 04:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

still писал(а):
А в общем дискуссия не стоит того места которое оно занимает на диске.
Диски нынче дешёвые, и не на такой флуд хватитSmile

Высказаться, что ли, админу-юниксоиду...

К клиентской винде на столе и у мамы дома, и у сотрудников в офиме я отношусь достаточно спокойно. Постольку, поскольку подозрительные вложения они обычно не запускают, IE не используют, а от агрессивной среды в местных домовых сетках её отделяет юниксовый файрволл (тот самый, за 15 минут кой-как настроенный, как тут уже писали).

Хороша ли винда в свободной сети без особо бдительного админа - спросите у наших соседей по офисному зданию, получивших 2 года назад неслабые счета за сгенерированный бластером трафик. Я вот, скажем, с офисным шлюзом за последние 2 года что-либо делал 1 раз - когда винт дуба дал. Upd: нет, два раза. Ещё переезд был, со сменой провайдера и внешнего IP.

На своём основном настольном компе использую линукс - он мне просто более удобен, чем остальные системы. На консоль обычно перестают наезжать, когда пробуют в визуальном редакторе (от блокнота до emacs) выполнить одновременную замену одной строки на другую сразу в десяти файлах, или поресайзить десяток картинок, а потом видят, как эти простые команды переводятся с русского на шелл Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Просто мимо проходил
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 17 2005 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем добрый вечер. Расскажу из своего опыта.
Линуксом никогда не пользовался... о чем очень сожалею. Но могу сказать о своих впечатлениях использования Windows.
В данный момент установлен ХР на Атлон800... 128М ОЗУ... Понимаю что мало, но так было предустановлено на ноутбуке, а дополнительный модуль памяти стоит недешево.
Что могу сказать. За два с половиной года устанавливал систему с нуля (руки растут оттуда откуда им положено, упреждая замечания тех кто скажет что ее сам похоронил).
Первый раз система слетела по причине оптимизации системы нортоновскими утилитами... причем с потерей всех данных на системном диске, благо большинство информации находилось в другом разделе.
После некоторых обновлений приходится проверять систему на функциональность... Иногда ДВД начинают капризничать... Smile Причем возникает фатальная ошибка и система уходит в перезагрузку. Для того чтобы диски снова читались приходится делать откат системы.
Однажды знакомому понадобилось воспользоваться Интернетом. Я имел неосторожность пустить его к своему буку.. Знакомый не привык что система может так тормозить и от нетерпения запустил около 40 експлореров... чем окончательно ее завесил... Sad Разве это моя вина что программы загружаются не моментально...
К чему я все это? Как уже сказал, Линуксом никогда не пользовался.. Но зато мне дали посмотреть Кноппикс... Первые впечатления... не детский восторг. Загружается с СиДи... Все оборудование система распознала автоматом (даже кабельный модем подключила, который винда без прилагаемого к модему диску устанавливать отказалась). Работоспособность компьютера заметно увеличилась. При том при всем что программы, опять же, запускались с СиДи...
Вот такие вот дела. Если Линукс обладает всем тем же.. то я уже склоняюсь к переустановке системы.
Снова повторюсь... Линуксом НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ. Не знаю какие возможности предоставляет эта система, но могу сказать чего мне не хватает и не нравится в Windows.
Не хватает того что имея стабильные навыки пользования системой я не могу в ней покопаться чтобы что-то изменить под себя...
Меня бесит что создав ярлык к программе в ручную и затем удалив эту программу ярлык не удаляется автоматически... зато запускается процесс поиска программы. В какой-то мере это оправдано, ведь программа могла быть просто перемещена, но ведь если ее нет... поиск идет в холостую! Зачем же тратить процессорное время впустую?
Мне не нравится идея регистра... Ну ползают некоторые в Интернете не там где нужно... но почему вся эта гадость попадает в регистр и система начинает откидывать финты?...
Меня бесят разработчики программ которые привязывают свои продукты к системным настройкам винды... делают записи в регистр и т.д и т.п... Когда после удаления такой программы ее следы остаются повсюду. Ведь если я удаляю программу.... я хочу ее УДАЛИТЬ, и не вспоминать о ней. А если и вспомнить то только при просмотре журнала операций, где можно было бы посмотреть когда я установил такую-то программу.. откуда я ее установил.. когда я ее удалил.. ну и возможно со сделанной пометкой, почему я ее удалил...
Вернуться к началу
Мимо проходил
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 17 2005 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И пусть теперь почитатели Винды попробуют сказать - вот, очередной линуксоид, который ничего не понимает в Видах. Отлично я все понимаю... Но именно это понимание вызывает недоумение!!! Пользуюсь Виндой еще с 3.11 для рабочих групп... И все ждал.... верил... Но что-то никак не могу дождаться. Но видимо уже не дождусь никогда. Ширпотреб он и есть ширпотреб...
Вернуться к началу
некто Андрей
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 18 2005 08:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr Kagansky писал(а):

"потом уже этим делятся с остальными"

Жаль, что порой это напоминает демьянову уху. Администрация США тоже в некоторых странах делает людей счастливыми.



странно это как-то читать в сторону никсов. как раз администрация сша и администрация билли -- это одна контора. Laughing а в унихах вообще-то имеются альтернативы: хочешь пользуй одну программу, не хочешь -- пользуй другую. никто не навязывает. а в винде кромя ворда чего еще будешь пользовать? а по поводу примера выше работы с сидиромом из консоли -- дэк в винде этот фокус -- мышью -- вовсе не повторить.... сами вдумайтесь в написанное -- как мышью кликнуть автоматически после копирования файла? это же придется сидеть и ждать окончания копирования. в примере, для полноты картины, не хватает команды шатдаун Very Happy ...и под виндой придется в консоль идти. только в винде это не консоль -- это однояйцевый близнец (причем из левого яйца) масадоса со всеми его ограниченными неудобствами Razz
Вернуться к началу
Nick Pepper



Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18 2005 09:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Keiko Matsui писал(а):
Nick Pepper

Цитата:
Чем спорить, пойдемте лучше напишем баг-репортинг к виндам или новый BASH-скрипт или еще что-нибудь полезное сделаем


Можешь, поможешь мне писать кодеки для изображений ? Wink


А когда мы с вами последний раз на брудершафт пили? Не припомню...
"Кодеки для изображений" - звучит, несомненно круто... Надеюсь, речь идет не о кодеках для файлов .bmp? Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Апр 18 2005 09:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все что написано ниже не к кому лично не относится...
Как уже было сказанно выше каждому свое, кто что хочет получить от операционки тот такую и выбирает.
Не понятны оценки некторых авторов касаемо IQ.... пользователей той или другой ОС. Я не уверен что данные авторы могут разобрать и собрать современный телевизор, профессионально учить людей, интересно почему некоторые считают, что любой пользователь должен изучать ОС, а не просто пользоваться некоторым набором возможностей которые она предоставляет, если делать такие заявления стоит наверное в первую очередь стать профессиональными врачами, причем во всех областях медицины - свой организм вы ведь использутете?! . В завершении такая старая поговорка "Если вы такие умные покажите ваши деньги"....

Что касается самих ОС у каждой из них есть своя применения и эти области достаточно сильно пересекаются. Конечному пользователю, кторый хочет смотреть кино, играться и иногда чего-то набирать и лазать по И-нету, рисовать однозначно Windows. Для любителей все сделать под себя, покапаться в настройках системы и etc выбор тоже очевиден. На уровне организация ....скорее всего и то и другое и третье, в зависимости от задач, скорее всего свое применение найдут и Win и Netware и Linux. Причем опять-таки у конечного пользователся скорее всего Вынь.
Если рассматривать вопрос со стороны денег, то при наличии всего не лицинзионного переход на лицензионно стоит денег и немалых - некоторые такие доводы и выдвигают. Но переучить конечного пользователя на бесплатные продукты сколько будет стоить и сколько займет времени(тоже кстати деньги?! Кто-нидь считал?! Скорее всего цифры будут как минимум сравнимые.

Все выше сказанное только ИМХО....
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Апр 18 2005 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

некто Андрей

Говоря про демьянову уху, я имел в виду пользователей (не всех, конечно) Linux, а не саму Linux.

По поводу того, что под Linux есть свобода выбора софта, а под Windows - нет, не согласен. Выбирайте, что хотите. (Финансовые вопросы я сейчас не обсуждаю.) Нет альтернативы Microsoft Office? Просто лучше ничего нет. OpenOffice есть, если не ошибаюсь, пользуйтесь на здоровье.

Да, никогда не задавался вопросом, как кликнуть мышью после копирования файла. Не возникало такой задачи...
Вернуться к началу
Alexandr Kagansky
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 18 2005 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предыдущее сообщение мое.
Вернуться к началу
Keko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 18 2005 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick Pepper писал(а):

А когда мы с вами последний раз на брудершафт пили? Не припомню...


Злой Вы ... Sad

P.S. BMP кстати один из самых сложных форматов, если писать "по честному".
Вернуться к началу
Keko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 18 2005 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

насчёт Оракля: http://zdnet.ru/?ID=479233 Smile
Вернуться к началу
Noone
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 19 2005 00:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
некто Андрей
Да, никогда не задавался вопросом, как кликнуть мышью после копирования файла. Не возникало такой задачи...


Что ж... вот пример задачи (специально для вас сгенерил):
есть некий DVD, который нужно скопировать на винт (для себя, ну люблю качество), после этого закодировать в DivX (для друга, вот он не так придирчив Smile) + если есть отдельный привод CD-RW (не тот с которого DVD читали) - записать на болванку с закодированным фильмом, а потом и комп можна вырубить (а нафиг електричество даром "жрать"? Smile).

Кто подскажет как эту задачку автоматизировать под виндами (себя как инструмент "автоматизации" не предлагать Smile)???
Тоесть придется сидеть за компом, ждать завершения одной операции (копирование), ее выходные даные подавать на вход другой операции (кодирование), да? Говорите, никуда не спешите?
А меня подружка ждет Smile Ей до моего друга дела нету... А до DVD - вобще молчу Very Happy

Так вот, суть проста до безобразия: благодаря ОДНОЙ команде (правильнее конечно назвать это конвеером команд, но это уже детали) под Unix/Linux/*BSD, набрать которую в командной строке, не буду утрировать, - займет от 2 до 5 минут (никак не 10-15 и даже 30 сек.). Зато остальное время ночи (ну или там дня) я могу провести с подружкой в каком нибудь приятном месте, вместо того, чтоб сидеть возле монитора и "пасти" процессы...

Возможно пример наигран, но он по-моему прекрасно демонстрирует мощь консоли и конвеера команд...
А главное - никаких инсталляций, настроек, испытаний - это есть в каждов Unix-based/Unix-like дистрибутиве.
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 19 2005 01:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а можно ещё лучше - всё это запихивается в скрипт, скрипт кладётся в ~/bin (как и другие Ваши полезные скрипты), прописывается нужный PATH и вуаля - не нужно даже и строчки набирать Smile

пишем типа

Код:

# dvdrip Van\ Helsing.vob Van\ Helsing.divx /mnt/video


и усё Wink
Вернуться к началу
clear2121



Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 5
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 19 2005 04:54    Заголовок сообщения: Мое продолжение Ответить с цитатой

Я же написал, что все должно изменится (с 1988 года). Конечно, гиганты не могут упустить такой рынок, как ЛИНУХ. Поэтому будут появлятся системы типа КАД, ОРАКЛ и тп в них.
А вообще, скажу другое. Уже видно, что не так хорошо знают ВИНДУ те, кто здесь пишет о ней (не все). Всем прогам есть бесплатные альтернативы. В той или другой мере они используются (в том числе и мной).
Этот разговор мне напоминает споры по программированию. Я пишу на BUILDER C++ и сейчас изучаю VS.NET. А большинство кричат, что ДЕЛФИ - рулез. Но я могу на С++ делать такие вещи, которые под ДЕЛЬФЕЙ очень трудно реализовать. Хотя меня хотят разуверить в этом, на спор приглашали. Пока у них ничего не вышло. Себя крутым абсолютно не считаю (век живу, век учусь).
У нас парень не стал спорить, а взял и написал свой фаервол. Накидать простенькую прогу по записи CD_DVD - не такая уж и сложная прога ( вызовы СОМ объектов).
У меня в 1993 году был такой разговор. Один чел спорил со мной, что очень плоха, что нельзя делать пакетную обработку. Когда же он узнал, что в ВАТ файлах можно использовать скрипты, был очень удивлен. Я ему написал ВАТник по проверке антивирусам, все раскрасил, с запросами, он сам все выбирал - вы бы видели его лицо.
И еще раз повторюсь - выиграет третий. Где сейчас DR-DOS, ALFA-DOS, IBM-DOS, OS/2 и многие другие? А ведь тоже были не шуточные баталии, кто из них лучше. А вылез ЛИНУХ. Придет молодой и скажет - а че, может забацаем ***** операционку? И найдутся последователи. Даже у ЛИНДОВС есть свои горячие сторонники. Но вот мнение спецов:
http://news.zdnet.co.uk/internet/security/0,39020375,39146776,00.htm
ЛИНУХ ломают чаще.
Не стоит так надрываться.
ЛУЧШЕ ВЫПЬЕМ ЗА МИР И ДРУЖБУ МЕЖДУ НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ИМ ПРЕДЛАГАЮТ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gron
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 19 2005 06:38    Заголовок сообщения: Re: Мое продолжение Ответить с цитатой

clear2121 писал(а):
Я.
И еще раз повторюсь - выиграет третий. Где сейчас DR-DOS, ALFA-DOS, IBM-DOS, OS/2 и многие другие? А ведь тоже были не шуточные баталии, кто из них лучше. А вылез ЛИНУХ. Придет молодой и скажет - а че, может забацаем ***** операционку? И найдутся последователи. Даже у ЛИНДОВС есть свои горячие сторонники. Но вот мнение спецов:
http://news.zdnet.co.uk/internet/security/0,39020375,39146776,00.htm
ЛИНУХ ломают чаще.
Не стоит так надрываться.
ЛУЧШЕ ВЫПЬЕМ ЗА МИР И ДРУЖБУ МЕЖДУ НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ИМ ПРЕДЛАГАЮТ!

Выпить я всегда за ! Опять же поправлю немного (я занимаюсь вопросами как раз безопастности сетей ) :
1)Линукс ломают чаще ? Знаете его ломают только сами линуксоиды ,
обладающие нехилыми познаниями в сетевых технологиях и внутреннем устройстве системы - много ли их таких задумайтесь .
Что нужно знать для взлома виндовс ,а ничего :
Пример - качаю эксплоит kaht2.exe , запускаю
kaht2 x.x.x.0 x.x.x.255 ,на это в принципе всё ,по очереди получаю
удалённые шеллы компов ,к тем которым не подощёл этот качаю новейший эксплоит и 1-2 часа вся сеть под контролем .Под линукс-машину даже одну нужно провести целое исследование на предмет уязвимостей.Ещё недавний пример -сеть из 300 машин ,на 4 из которых Red Hat ,остальное windows ,попал всего лишь один червь ,как вы думаете сколько машин выжило ?Ответ -4 с линуксом .Какие убытки понесла компания слову не поддайтся .Сервер - Win2003 ,обслуживался сертефицированным MS-сисадмином ,очень опытным кстати ,счас он увы уволен и изучает FreeBSD.Так вот .
lindows - это есть linux c поставляемым в нём wine ,сам по себе wine
можно установить в любую никс-сиситему,ненадо отдельный дитсрибутив абстранировать как отдельую систему .
Про Досы вобще непонятно ,плохое сравнение причём здесь он и и линукс ? Если вспомнить линукс создавался не как альтернатива windows ,а как альтернатива платным unix ,исторически та сложилась
что линукс становился попоулярным ,и боссам MS ну никак это не было
на руку ,вот они и стали через прессу активно противодействовать
растущей не по дням системе ,результат чего мы видим сейчас ,
в том числе на этом форуме

>p.s.мнение "спецов " по ссылке - я тоже могу накидать с десяток
подобных ссылок на сайты с такими же "спецами" ,где будут совсем
другие данные .
Вернуться к началу
clear2121



Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 5
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20 2005 04:28    Заголовок сообщения: To Gron Ответить с цитатой

Сказки про грохнувшиеся компы под Windows я слыхал очень много. Анализ показывает - когда хотят с экономить, принимают лохов, лезут в настройки все кому не лень, не дают работать нормально и тп. происходит именно это. У нас около 500 компов. Операционки Линух (несколько штук), ФриБСД (несколько штук), Винда от 95 до ХР, серверы под этими операционками. MS SQL, Oracl, MySQL. Все это наследство крутится более 10 лет. Фирусы, трояны, черви - все было. Думаете что завалилось? НИЧЕГО!!! Система стоит железно. Причем, сеть раскидана по городу. Самый дальний сегмент в 80 км от цента в деревне. А там деревенские (один комп на всю деревню) что только не пихают. ХР стоит мертво. Удаленно админим. Не нужно сказак и страшилок. Нужна нормальная политика.
"Так выпьем за ЛИНУКСОВ, выпьем за ВИНДОВСОВ, выпьем и снова нальем" (очень старая песня).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gron
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 20 2005 04:51    Заголовок сообщения: Re: To Gron Ответить с цитатой

clear2121 писал(а):
Сказки про грохнувшиеся компы под Windows я слыхал очень много. Анализ показывает - когда хотят с экономить, принимают лохов, лезут в настройки все кому не лень, не дают работать нормально и тп. происходит именно это. У нас около 500 компов. Операционки Линух (несколько штук), ФриБСД (несколько штук), Винда от 95 до ХР, серверы под этими операционками. MS SQL, Oracl, MySQL. Все это наследство крутится более 10 лет. Фирусы, трояны, черви - все было. Думаете что завалилось? НИЧЕГО!!! Система стоит железно. Причем, сеть раскидана по городу. Самый дальний сегмент в 80 км от цента в деревне. А там деревенские (один комп на всю деревню) что только не пихают. ХР стоит мертво. Удаленно админим. Не нужно сказак и страшилок. Нужна нормальная политика.
"Так выпьем за ЛИНУКСОВ, выпьем за ВИНДОВСОВ, выпьем и снова нальем" (очень старая песня).

Серверы на виндах от 95 до XP ? Представляю себе сервер на Win95 ил 98-м , хе-хе.
Свыше 10 лет ? К вашему сведению XP появилась 4 года назад всего ,
Про Linux и FreeBSD реально то когда в России услышали И ВЫ САМИ ?
XP стоит железно- ни капли не верю ?

Совершенно фантастические вещи про 10 лет рассказали ,спасибо будем
теперь знать ,что на просторах России с 1995 года есть сеть из 500 компов с Операционками Линух (несколько штук), ФриБСД (несколько штук), Винда от 95 до ХР, серверы под этими операционками. MS SQL, Oracl, MySQL.Это надо в историю куа то записать . А то Oracle только
в 1998 году поняла что-такое юниксы ,а тут 1995 год ,однако ...
Вернуться к началу
clear2121



Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 5
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20 2005 06:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>>Серверы на виндах от 95 до XP ? Представляю себе сервер на Win95 ил 98-м , хе-хе.
Ну вот сразу видно -ЗЛОРАДСТВО. Даже в страшном сне не хочу видеть сервер под 95м Smile
Конечно же NT 3.51, 4.0, 2000 server.
Из-за лени колотить по клавишам все свалил в кучу. И речи типа "Свыше 10 лет ? К вашему сведению XP появилась 4 года назад всего"
отношу только на ваш счет. А об ХР я услышал гораздо раньше и еще пользовался одной из первых бет версий. Знаю парня, который только несколько месяцев назад поставил нормалный ХРюндель, все на бете сидел.
>>Про Linux и FreeBSD реально то когда в России услышали И ВЫ САМИ ?
Сразу, как о нем заговорили. Сейчас не вспомню, но давно. ФриБСД, если не ошибаюсь, у нас работает с 93-95. Так давно было, что и не помню, поэтому могу ошибаться.
>>XP стоит железно- ни капли не верю ?
Это ваше право. У меня на первом Dell'е 98я (с 1996) сейчас еще стоит. 8й хозяин работает. Переставляли 3 раза. Последний раз месяцев 7 назад, когда хозяин поставил какой то сервис пак неофициальный. Даже диск родной. А мой последний Dell P4 1400 уже полтора года работает без проблем. Переставил 2 месяца назад на сервис пак 2. До этого ХРюша пахала за милую душу. Учтите, что я программист и бывает что то забываю. Система скрежещет, но работает. Даже синего экрана не видел ни разу. До этого с Касперычем мучался.
>> в 1998 году поняла что-такое юниксы ,а тут 1995 год ,однако
Похоже у вас совсем крышу рвет от самовосхваления. Написано, то, что работало и сейчас работает. Оракля года 3-4 точно. Я недавно к ней подключился.
Кстати, у нас и на металлургическом гиганте поставили 2000 сервер. И там официальные Соларисы, Юниксы и всякого хлама навалом. Линухи тоже есть. И не валится уже много лет. К чему бы это? Сейчас домен на W2003S. Блин довольны до жопы. Но там и бабки на спецов не жалеют.
Так что сказки не надо рассказывать. Хорошая техника, грамотные спецы, нормальное ПО и все Ок.

PS: ко мне в день приходят больше 1000 писем (спам и по работе ). И комп не валится, вирусов нет, червей не пущает. Может антивирус хорош? А может комп нормально настроен? Даже новые черви не пролазят?
Ладно, пошел на обед. Пивка хряпну за Линух.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gron
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 20 2005 08:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как тут не позлорадствовать ..Smile
ладно поверим на слово ,вобщем - то то же Win2003S при хорошем обслуживание и граммотных спецах долго сможет выдержать тех же пресловутых червей в огромных количествах ,тут уж как админа учили или как он сам захотел .
Своё мнение - незачем держать сервера на разных системах ,хотя такое
част практикуется ,но я против ,но это тема уже для отдельного спора .
Вернуться к началу
Gron
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 20 2005 08:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

clear2121 писал(а):

Кстати, у нас и на металлургическом гиганте поставили 2000 сервер. И там официальные Соларисы, Юниксы и всякого хлама навалом. Линухи тоже есть. И не валится уже много лет. К чему бы это? Сейчас домен на W2003S. Блин довольны до жопы. Но там и бабки на спецов не жалеют.
Так что сказки не надо рассказывать. Хорошая техника, грамотные спецы, нормальное ПО и все Ок.

Таких сказок достаточно на сайте MS и иже с ними , которых я уже досыта начитался на тему "МЫ поставили Win200S и все довольны до жопы " ,так что не факт ,я теоретическим словам не верю ,то что я вижу
практически очень часто говорит совсем об обратном,при чём там же ,где
Хорошая техника, грамотные спецы, нормальное ПО.
Вернуться к началу
clear2121



Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 5
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20 2005 09:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>> Таких сказок достаточно на сайте MS и иже с ними
Ваше право. Но это ЧИСТАЯ ПРАВДА. Как говорится "В УМЕЛЫХ РУКАХ И Х** ДОЛГО СТОИТ" (прошу прощения). А в живую мы сейчас Линуксоидом пивка выпили, рассказал ему все это, он сказал "Дураки вы, жить надо дружно". Мы еще с ним выпили, потом по соточке и пошли работать. Жизнь намного проще.
PS: че мы спорим? Зачем копья ломаем? Я сам жду свободного времени (правда больше года) поставить и посмотреть ЛИНУХ. Самому интересно, что там за время моего отсутствия произошло.
Ну, за НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21 2005 05:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

clear2121 писал(а):
Мы еще с ним выпили, потом по соточке и пошли работать.

Если перед работой выпить как следует, можно и на 98-й сервер ставить Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gron
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 21 2005 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Admin писал(а):
clear2121 писал(а):
Мы еще с ним выпили, потом по соточке и пошли работать.

Если перед работой выпить как следует, можно и на 98-й сервер ставить Smile
Самый лучший комментарий в этой теме Laughing
Вернуться к началу
ёрик
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 22 2005 08:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Nikolas, Alexandr Kagansky and anybody_else:
По моему скромному мнению, пока эту тему не удалят, здесь всегда будут споры о том, какая операционка лучше. Smile
Именно поэтому я предлагаю высказывающим мнение именно такого характера быть более объективными, приводить конкретные примеры с версиями ПО, вплоть до конфигураций! Это поможет объективно разобраться в ситуации, а не полагаться только на свои собственные или приводимые другими доводы, разве нет?

Keiko Matsui писал(а):

Предлагаю почитать форум http://www.forum.winall.ru/ Smile

IE не открывает страницы ( 1 2 )
не зaпускается Internet Explorer
IE перестал поддерживать переход по некоторым ссылкам и т.д. Smile

Посмотрел, спасибо. Smile Терь знаю, куда отправится за поиском решения проблем под виндой. Smile Пока не требуется...

2 Keiko Matsui
У нас недавно все локальные компы под вин2000 перегружались, с тем же сообщением, мол: "Вам - минута!" Мой комп не ребутился, но жутко тормозил. Сам я этим не занимался, но ребята сказали, какой-то вирь на машину винХР попал, нортоном убили... Не могли бы Вы коротенько, хотя бы, просветить, пожалуйста - "что это было?"
Вернуться к началу
Kuzmichev Ivan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 22 2005 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gron писал(а):
как тут не позлорадствовать ..Smile
ладно поверим на слово ,вобщем - то то же Win2003S при хорошем обслуживание и граммотных спецах долго сможет выдержать тех же пресловутых червей в огромных количествах ,тут уж как админа учили или как он сам захотел .
Своё мнение - незачем держать сервера на разных системах ,хотя такое
част практикуется ,но я против ,но это тема уже для отдельного спора .



Насчет Windows 2003 S не спорю - хорошая ОС, если она как пользовательская за 70 рублей! а не за 4000$ на сервер! Хотя если иметь умного админа который всю Windows 2003 S перенастроит с нуля, тоже получается хорошая серверная система! Только вебсеервер будет крутиться под Apache, файловый и принтерный сервер под Samba, а вот имена в домене раздовать Windows и Ексчендж Мыло Сервер еще там будет стоять.
Вернуться к началу
Orca
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 22 2005 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поиграем в почемучку.

Как пользователь:
1. Почему графический интерфейс Виндоуз остается одним и тем же? Я хочу больше свободы. Про Aston не говорите...
2. Почему всякий раз при переустановке ОС я должен по-новой инсталлировать большинство своих программ?
3. Почему при удалении инсталлированных программ у меня остается много лишнего? И как результат необходимость раз в один-два года переустанавливать ОС по-новой?
4. Зачем мне IE? Мне больше нравится Opera.
5. Почему каждая новая версия Виндоуз требует больше ресурсов?
6. Почему не всякая старая программа работает под новой версией Виндоуз?
7. Почему при форматировании дискеты или ошибках в приводах съемных дисков происходит торможение, а то и зависание?

Как администратор:
1. Ну зачем опять графику завязывать на ядро?
2. Где обещанная командная строка, блин?
3. Где нормальный планировщик?
4. Что за странный мех-зм распределения по времени? Тормозному процессу дается бОльший приоретет?
5. А можно приорететы процессам самому раздавать?
6. Почему так мало файловых систем поддерживается?
7. Где бэкап в режиме реального времени?
8. Почему нет кластерной файловой системы до сих пор?
9. А вообще, хоть что-нибудь принципиально меняется??? Где прогресс?
10. Кто такой софт пишет??? Либо дайте описание, либо отдыхайте...

Как программист:
1. Все круто! Вопросов нет. Я только что из детсада и вот уже Программер :) Люблю кубики :)

Это шутка, не принимайте ее серьезно... просто решил поразвлечься и на вскидку придумал эти "почему" (на самом деле их больше)
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Апр 22 2005 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ёрик писал(а):
Не могли бы Вы коротенько, хотя бы, просветить, пожалуйста - "что это было?"


Это был вирь msblast.exe. Использует дыру в винде (за давностью, к сожалению забыл какую) и проникает на ваш компьютер БЕЗ какой-либо помощи со стороны пользователя этого самого компьютера. Вобщем, ему надо знать только IP жертвы и всё. Если вы его у себя вычистили, а с машины, с которой он вас атаковал, его не вычистили, то он вас атакует заново. Вот такая фигня Sad Аффтар вроде даже позлорадствовал - если бы он заложил в msblast заведомо деструктивные действия, а не только порчу сервиса (например, удаление личных документов), то половина пользователей виндз рвало бы на себе волосы Smile А так, понимаешь, он добрый и хороший Very Happy
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 22 2005 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это был я Smile

2Orca:

>> 2. Почему всякий раз при переустановке ОС я должен по-новой инсталлировать большинство своих программ?

Ты чё ?! Тебе каждый бывалый виндузятик скажет, что надо всего-лишь экспортировать какую-то там часть реестра и сохранить Program Files на RW Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Maverik
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 24 2005 02:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Orca

>>Как пользователь:
>>1. Почему графический интерфейс Виндоуз остается одним и тем >>же? Я хочу больше свободы. Про Aston не говорите...


Welcome to Style XP, WinBlinds


>>2. Почему всякий раз при переустановке ОС я должен по-новой >>инсталлировать большинство своих программ?

Уже ответили.
+ Это от софта зависит.


>>3. Почему при удалении инсталлированных программ у меня >>остается много лишнего? И как результат необходимость раз в >>один-два года переустанавливать ОС по-новой?

Еще разок... пользуйся правильным софтом.

>>4. Зачем мне IE? Мне больше нравится Opera.

Кто запрещает? Cтавь, пожалуста, хоть Operу Хоть Netscape, Хоть FireFox


>>5. Почему каждая новая версия Виндоуз требует больше ресурсов?

Потому что ресурсы дешевеют, А софт стоит дороже ресурсов.

>> 6. Почему не всякая старая программа работает под новой версией >>Виндоуз?

Потому что писателей криворуких много.


>>7. Почему при форматировании дискеты или ошибках в приводах >>съемных дисков происходит торможение, а то и зависание?

Мы вообще про ХP говорим? У меня не происходит....


>>Как администратор:
>>1. Ну зачем опять графику завязывать на ядро?

1. Какая ТЕБЕ разница где графика?
2. Какие обьективные примущества ей там не быть?
3. Графическая подсистема работает быстрее когда она в ядре.


>>2. Где обещанная командная строка, блин?

А зачем? А если очень надо есть cygwin, MKS

>>3. Где нормальный планировщик?

Чем тебе At и "Назначенные задания" не нравятся?


>>4. Что за странный мех-зм распределения по времени? Тормозному >>процессу дается бОльший приоретет?

А откуда у тебя такие сведения?


>>5. А можно приорететы процессам самому раздавать?

Конечно, "Диспетчер Задач" изучить на досуге не пробывал?

>>6. Почему так мало файловых систем поддерживается?

Мало это сколько? Fat,Fat32, VFat,NTFS,ISO966 тебе мало? или ты хотел сказать "Почему не поддерживаются линуксовые файловые системы"?

>>7. Где бэкап в режиме реального времени?

welcome to Veritas Software...


>>8. Почему нет кластерной файловой системы до сих пор?

Что это по твоему?


>>9. А вообще, хоть что-нибудь принципиально меняется??? Где >>прогресс?

Надо наверно изучить систему прежде задавать вопросы?
Вернуться к началу
noone
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 24 2005 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maverik писал(а):
2 Orca

>>Как пользователь:
>>1. Почему графический интерфейс Виндоуз остается одним и тем >>же? Я хочу больше свободы. Про Aston не говорите...


Welcome to Style XP, WinBlinds



В Линуксе - больше чем это, но без лишних поисков и скачиваний - все в дистре (почти всегда, за исключением каких-либо супер-специфических наворотов)...
И еще - GUI никогда не "влезает" в ядро.
В винде это всегда "хаки" - ведь графика привязана к ядру...

Maverik писал(а):


>>2. Почему всякий раз при переустановке ОС я должен по-новой >>инсталлировать большинство своих программ?

Уже ответили.
+ Это от софта зависит.



В Линуксе (естественно при правильной его настройке, а еще точнее при правильном разбитии и распоряжении разделами диска, что есть делом пустяковым) - никаких лишних "телодвижений" - переустанавливай(хотя нафиг это???)/обновляй систему - все что было установлено - в целости и сохранности.

Maverik писал(а):


>>3. Почему при удалении инсталлированных программ у меня >>остается много лишнего? И как результат необходимость раз в >>один-два года переустанавливать ОС по-новой?

Еще разок... пользуйся правильным софтом.



Тоесть, пользуйся Линуксом! Very Happy

Maverik писал(а):


>>4. Зачем мне IE? Мне больше нравится Opera.

Кто запрещает? Cтавь, пожалуста, хоть Operу Хоть Netscape, Хоть FireFox



Ага Smile
Только вот ненужный тебе IE - ВСЕГДА останется с тобой!
Тоесть имеем "навязанный" груз, который удалить не можно,
и который постоянно пробует влезть в "дефолты" - ну кому это надо, блин??? Или найдется хоть один пользователь, который скажет, что как раз это и есть то идеальное поведение ОС, о котором он мечтал???
Другое дело Линукс - там НЕТУ НАВЯЗАННОГО СОФТА.
Неудаляемых компонентов нету (ну, кроме ядра и минимального количества необходимых для функционирования системы утилит)!!!

Maverik писал(а):


>>5. Почему каждая новая версия Виндоуз требует больше ресурсов?

Потому что ресурсы дешевеют, А софт стоит дороже ресурсов.



Ладно. Тут утрировать нечего. Линукс, конечно, может быть и меньше требователен к ресурсам, но как показывает моя личная практика - если это "полноценный" дистр со всеми примочками и графической системой - то разница практически незаметна.

Maverik писал(а):


>> 6. Почему не всякая старая программа работает под новой версией >>Виндоуз?

Потому что писателей криворуких много.



Тут не могу не согласиться!!!
Как ведь однако точно подмечено!
Эти "писатели криворукие" работают в MicroSoft Very Happy Very Happy Very Happy

Maverik писал(а):


>>7. Почему при форматировании дискеты или ошибках в приводах >>съемных дисков происходит торможение, а то и зависание?

Мы вообще про ХP говорим? У меня не происходит....



Да, и про ХР тоже.
Происходит оно у всех.
Вот вы попробуйте: запустите какой-нить фильм и ВО ВРЕМЯ просмотра вставьте диск в CD-ROM - результат несколькосекундное/полминутное (в зависимости от компа) притормаживание. А если диск нечитабельный - зависание системы. Нет, вы попробуйте, что тут говорить... Да. И еще. Попробуйте так же в Линуксе Wink
Сами все и поймете.

Maverik писал(а):


>>Как администратор:
>>1. Ну зачем опять графику завязывать на ядро?

1. Какая ТЕБЕ разница где графика?
2. Какие обьективные примущества ей там не быть?
3. Графическая подсистема работает быстрее когда она в ядре.



Быстрее работает - правда.
Все остальное - чушь, ибо:
разница ОГРОМНАЯ,
преимущества тоже (кроме вышеупомянутой скорости).
Все перечислять не буду,
скажу в общем - надежность, удобство, гибкость...

Maverik писал(а):



>>2. Где обещанная командная строка, блин?

А зачем? А если очень надо есть cygwin, MKS



Cygwin - Unix под Винду (емулятор).
Вот вы сами и сказали все.

Maverik писал(а):


>>3. Где нормальный планировщик?

Чем тебе At и "Назначенные задания" не нравятся?



Громоздкостью (сравните с crond из Юниксов).
Но вобщем юзать конечно можно.
Это именно "нормальный" планировщик.
Ни больше, ни меньше.

Maverik писал(а):


>>4. Что за странный мех-зм распределения по времени? Тормозному >>процессу дается бОльший приоретет?

А откуда у тебя такие сведения?



Сведения из опыта (хотя это, мне кажется, не совсем коректное описание проблемы - тут скорее странный мех-зм управления процессами, и дело не только в распределении времени между ними).
Когда ОДИН процес виснет - в основном виснет и вся система...
Идиотизм, добавить нечего.
"писатели криворукие" однако знают свое дело Very Happy

В линуксе такого не бывает в принципе (за ОЧЕНЬ редкими исключениями при работе с "корявыми" драйверами - я такое за несколько лет пользования Линуксом встречал только раз - когда при некоторых специфических действиях (которые исполнять совсем не обязательно Smile) моя система висла из-за драйверов к 3D-акселлератору)!

Maverik писал(а):


>>5. А можно приорететы процессам самому раздавать?

Конечно, "Диспетчер Задач" изучить на досуге не пробывал?



Да. Тут вы правы.
Есть такая фича в виндах.

Maverik писал(а):


>>6. Почему так мало файловых систем поддерживается?

Мало это сколько? Fat,Fat32, VFat,NTFS,ISO966 тебе мало? или ты хотел сказать "Почему не поддерживаются линуксовые файловые системы"?



Именно это и хотел сказать наверное (ну разве что, не "Линуксовые" а "не Виндовые").
Почему поддерживаются ТОЛЬКО РОДНЫЕ форматы???
Это ли не навязывание своей воли (я про MicroSoft)?
Это ли не ограничение пользователя?
Или может это "писатели криворукие" не умеют писать драйверов для файловых систем (скорее все же предыдущих 2 пункта)?

Maverik писал(а):


>>7. Где бэкап в режиме реального времени?

welcome to Veritas Software...



Опять поиски, инстялляции, настройки...
Не проще ли взять "из коробки" (из дистра) проверенное временем решение?

Maverik писал(а):



>>8. Почему нет кластерной файловой системы до сих пор?

Что это по твоему?



Честно: я тоже не понял вопроса Very Happy

Maverik писал(а):


>>9. А вообще, хоть что-нибудь принципиально меняется??? Где >>прогресс?

Надо наверно изучить систему прежде задавать вопросы?



Да нет же.
Прогресс конечно есть.
MicroSoft начинает приглядываться к Юниксам и копировать некоторую функциональность (например та же работа с консолью и скриптованием в 2003 Server) Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 24 2005 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maverik писал(а):

Welcome to Style XP, WinBlinds


Не-е. Костыли всё это, как и родная поддержка стилей в XP (*.manifest, гы-гы). Где стили а-ля QStyle ? Т.е. реализованное на уровне отрисовки ваджетов ? Smile

Maverik писал(а):

1. Какая ТЕБЕ разница где графика?
2. Какие обьективные примущества ей там не быть?
3. Графическая подсистема работает быстрее когда она в ядре.


Вы удивитесь, но её там нет. Exclamation И уже давно.
Вернуться к началу
Orca
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 26 2005 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну насчет кластерной файловой системы, вопрос так и быть - снимаю. Кластер на винде - это "чудо из чудес", спору нет. Хотя похоже народ с этим не сталкивался.
Насчет остальных ответов - неубедительно. Ну разве только насчет приорететов - сознаюсь, даже не копался :) Ну раз знающие люди говорят значит так оно и есть. Спасибо за информацию.
По поводу командной строки. Мы про админов говорим? Как это нафига???
Ну да ладно, хватит ругаться, убедили... чайник я и вопросы дурацкие :)
Вернуться к началу
Николай НН
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 26 2005 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про выпьем за виндоус и линукс самое разумное в этом споре. Very Happy

Очень активным поклоникам Win как господин Монахов который что-то там пишет про доблесть и советует не переходить на Linux надо смириться с тем что есть Linux. Вернее сказать сменить тактику. Времена когда можно было шпинять как старшекласник дошкольника закончились. Подросток еще слаб, но сплоченная группа уже сила. Linux это надолго, пускай это будут 10-20 процентов рынка (в перспективе хотелось бы такое), но они будут и в этих процентах буду я точно Smile
Причем, если не linux, то будет еще что-то, таковы мы люди и это здорово,
поэтому и за linux и за windows и даже за таких агитаторов как автор опуса за windows, благодоря им кулак сжимается сильней...
Вернуться к началу
Gron
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 27 2005 05:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николай НН писал(а):

поэтому и за linux и за windows и даже за таких агитаторов как автор опуса за windows, благодоря им кулак сжимается сильней...

..ой !!! кто-то сейчас получит Smile

Про системы в целом - вопрос ипользования windows в целом ещё
вопрос образования ,то есть каждый вуз сейчас практически работает
на виндовс ,какие -либо понятия о других системах практически
не даются ,поэтому мы видим такую сйчас ситуацию .
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Апр 27 2005 07:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что я заметила общее в рьяных спорах-статьях виндусятников и линуксоидов:
1. Линуксоиды не в состоянии нормально настроить windows, все у них там криво, глючно, трудоемко.
2. Виндусятники не в состоянии нормально настроить linux, все у них там криво, глючно, трудоемко.

Какая разница в чем работать? Главное, чтобы руки с правильного места были и могли сделать рабочую систему под свои потребности

Laughing
Вернуться к началу
Gron
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 27 2005 17:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Что я заметила общее в рьяных спорах-статьях виндусятников и линуксоидов:
1. Линуксоиды не в состоянии нормально настроить windows, все у них там криво, глючно, трудоемко.
2. Виндусятники не в состоянии нормально настроить linux, все у них там криво, глючно, трудоемко.

Какая разница в чем работать? Главное, чтобы руки с правильного места были и могли сделать рабочую систему под свои потребности

Laughing

А если от рождения руки не правильно у некоторых растут ,что тогда ?
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Апр 28 2005 02:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gron, простой вопрос - простой ответ Smile
Человек не может знать все и вся, разделение труда в таких случаях самый эффективный способ. Если кто-то не может настроить систему, то нужно обратится к проффесионалу и человеческим языком объяснить что нужно и что хочется получить от этой системы, а профи сам выберет ОС и настроит ее Smile
Остюда вытекают простые выводы: не нужно каждому хорошо разбираться в компьютерах и ОС (кстати, любимый агрумент линуксоидов, что те, кто не любит разбираться - тупы и невежественны и обладают отсутвтсвием любопытства).
Неправильно это, если у человека, допустим талант к музыке, к кулинарии и т.д. и т.п., то обществу и этому человеку будет полезней, если он свое время потратит на отточку мастерства своего таланта, а не на разборки настройки ОС и функционирования компа. Другой вопрос, конечно же в деньгах, что профессионалам нужно платить - так устроено наше общество, потому простым пользователям приходятся разбираться, а потом до усрачки спорить у кого лучше в какой ОС получилась настройка Very Happy
Вернуться к началу
egik



Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28 2005 05:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):

А если от рождения руки не правильно у некоторых растут ,что тогда ?

ГЫ! это сколько рук надо, что все делать, Шивиных даже не хватит, как правило все подразумевает все-таки определеннную поверхностность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Orca



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28 2005 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Что я заметила общее в рьяных спорах-статьях виндусятников и линуксоидов:
1. Линуксоиды не в состоянии нормально настроить windows, все у них там криво, глючно, трудоемко.
2. Виндусятники не в состоянии нормально настроить linux, все у них там криво, глючно, трудоемко.

Какая разница в чем работать? Главное, чтобы руки с правильного места были и могли сделать рабочую систему под свои потребности

Laughing

Извините, но несправедливо.
1. Весь фокус в этом и заключается, что линуксоиды* по своей природе докапаются до чего угодно, и настроено, а, следовательно, и работать у них будет все как надо (или даже лучше Smile
2. Линуксоиды, как правило, работают и там, и там. Следовательно, опыта у них намного больше
3. Виндусятники, если они убежденные, в юних даже не суются, так что второе замечание -верно Smile

З.Ы. Да и спор то, в общем, больше о функциональности и целесообразности.
---
* не всякий ламер, кто поставил себе линух называется линуксоидом
_________________
Есть еще мысли, но это уже совсем другая история
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gron
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 28 2005 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Gron, простой вопрос - простой ответ Smile
Другой вопрос, конечно же в деньгах, что профессионалам нужно платить - так устроено наше общество, потому простым пользователям приходятся разбираться, а потом до усрачки спорить у кого лучше в какой ОС получилась настройка Very Happy

К сожалению в нашем (российском ) лучше не будут платить профессионалам :
первое- нет денег
второе - "ща ,буду ещё за всякую ерунду платить " Laughing
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Апр 29 2005 06:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orca, хорошо, я приведу цитаты.
Против авторов я ничего против не имею, просто показываю на чем я сделала свои выводы. Возможно данные цитаты окажутся вырванными из контекста, либо авторы хотели данными строками сказать что-то другое. Но как уж я поняла...
На основании нижеприведенных цитат, я сделала вывод, что линуксоиды не могут (возможно и просто от нехотения) настроить windows до состояния нормального функционирования.

Валерий Моторин
Конструктор как раз собой представляет собой WinXP, разберём по полочкам: Windows - на лицензионном CD, кроме как самой системы ничего больше нет. То есть драйвера, софт - всё нужно ставить по отдельности - уходит длительное время и много денег. На чистый хард-диск, чтобы поставить, приходится прибегать к некоторым ухищрениям (загрузочный диск, дискета с мс-дос и т.п.). Чтоб настроить нормальную рабочую станцию, нужно убить, извините, немало времени, а именно добавлять, перезагружаться, и ещё раз добавлять софт, драйвера - прежде чем добиться нормальной работы, не факт что ещё хорошо будет работать и долго выдержит атаки червей или вредоносных троянов - что это, как не конструктор, который собирают, и при этом он часто разбирается без всякой видимой причины?

Александр Игнатьев
Установка Windows XP занимает гораздо больше времени. По ходу ее приходится несколько раз перезагружаться. Конечно же, ни о каком распознавании системой моей видео-карточки или звуковой карты нет и речи, не говоря уже о ТВ-тюнере. После установки приходится делать достаточно неэлементарные телодвижения для ее настройки - устанавливать драйвера, устанавливать размер файла подкачки, настраивать монитор (о 1280x1024 даже речи быть не может, либо все мелко выглядит, либо по-уродски, приходится довольствоваться 1024x768). Ставить кучу приложений, при этом не один раз придется перезагрузиться. Количество километров, намотанных моей мышкой, и кликов, надо полагать, достаточно огромно. Тем не менее, находятся люди, которые говорят, что установка Windows проста - они просто не ставили Linux!

Алексей Федорчук
Случай из собственной практики, послуживший последним толчком к искорерению Windows на моей домашней машине. Сижу себе, никого не трогаю, книжку верстаю, про геологию (если кому интересно - сборник "Минеральные ресурсы России"). Сроки поджимают - принесли мне текст вчера, срок сдачи в типографию, как водится, поза-вчера. Текст - в Word'е, в нем же, экономии времени ради, и верстаю (благо не произведения искусства от меня ждут). Все нормально, как вдруг - по всему тексту закрывающие кавычки из французских самопроизвольно становятся английскими. Пытаюсь выполнить глобальную замену - ничего не получается. Заменяю глобально, вбивая номера кодов - с тем же эффектом. Причина непонятна, как бороться - не ясно. В итоге, как обычно, пришлось через /dev/ass действовать, но это уже не очень интересно.

Кузьмичёв Иван Николаевич
Мой путь под Linux начался, когда из-за одного червя под 2000 виндой за сутки я попал на 2 гигабайта исходящего трафика, так как был подключен к локальной сети с хорошим внешнем каналом.
Сказать "есть иногда проблемы с Windows" это ничего не сказать (один из аргументов приведен выше) У автора устаревшие данные насчет конкурентоспособности OpenOffice с MS Word. OpenOffice 2.0 beta более удобен для меня, как пользователя, нежели MS Word 2003, так как поддерживает удобную конвертацию документов в HTML и PDF, а также архивирование и шифрование файлов, а текстовая консоль экономит время для совершения многих действий!

Долгачева Владислава Сергеевича
Тенденция.
Мне кажется, что каждый следующий продукт Microsoft хуже предыдущего. Windows 2000 работает быстро и не требует особенно ресурсов, Windows XP из-за графической библиотеки GDI+ и работы с дисковой подсистемой медленней, а Windews 2003 с учетом Windows XP и безопасности еще медленнее. В Linuxе наоборот каждый следующий дистрибутив более удобный и немного быстрее предыдущего. На всех пяти компьютерах мне подчиненных я использую Windows 2000 без SP.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Апр 29 2005 07:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну-ну... Люди, а вам не кажется, что вы тут кислое с мягким сравниваете? Просто приведу пример.
Я работаю программстом и администратором, обслуживая несколько серверов, часть которых линуксовая, а два - под виндами. Ну, назначение видновых серверов необходимо только для обеспечения терминальных сессий, да в качестве контроллера домена. А все остальное - почта, прокси, новостной, сервер БД и т.д. - линуксовое. И, честно говоря, под виндами я это и не представляю. Все-таки сервер - это нечто, что нужно знать как свои пять, ведь это практически самые подверженные атакам узлы, и от них работоспособности зависит, можно сказать, судьба юзеров. И тут линукс как раз и обеспечиваят возможность понять все проходящие в сервере процессы, изменить их, создавать собственные схемы обработки чего-либо благодаря модульной структуре, обеспечить на сервере отсутствие всего лишнего, быстро и оперативно устранять найденные глюки прямо в исходниках, а о надежности линуксовых ядер я вообще уже молчу. Одним словом, большая, надежная система для обслуживания чего-либо. И вот однажды я повелся на ее надежность и возможности, и решил поставить дома. И началоооось...
1) Придя домой уставший с работы, и желая послушать музычку, я понимаю, что драйвера для аудиочипа я так и не нашел... Самому писать, что ли? А под винду он ведь написан...
2) Ладно, зарублю парочку гнусных монстров в Morrowind... Счас!!!! Ну не запускается он под Cedega, хоть убей... Хотя, говорят, коммерческая версия работает нормально....
3) Лана, полезу в интернет... Ага!!! Драйвер для моего винмодема - платный. 200 у.е. Smile
4) Эхх... Лана, поставлю че-нить поиграться... Только придется подождать пол-часика, все-таки сборка - не бинарь скопировать.
Ну, в общем, продолжать не буду... Думаю, ход моих мыслей всем понятен. В общем, с возможностями линукса все эти проблемы решаемы, даже драйвер написать можно без проблем, но зачем?... Типа, продолжение рабочего дня? А меня на монитор не стошнит?
Да и вообще, как-то странно это... Пытаться пропагандировать серверную ОС на домашние машины... Ну да, кто-то тут говорил про дружелюбные дистрибы, типа Mandrake... Ставил себе эту вещь, знаем... Все тонкости скрыты от пользователя, винда прям. Только грузится дольше ВинХР, распространенный виндовый софт не идет, а когда я стартовые скрипты посмотрел, то чуть инфаркт не отцепил. Странная тенденция... Ненавидеть винду, и пытаться сделать линукс таким же, как и винда.
И еще пара замечаний к тому, что я прочитал выше.
1) Опен офис. Да, если секретарше нужно напечатать справку о средней зарплате за последнии три месяца, то она большой раздницы между MS и Open-Office не увидит. А вот мне как-то раз притащили сложный документ со вложенными таблицами, изображениями и битком набитый макросами. И что б делала эта секретарша? заново его рисовала, и то если б средства для этого нашла? Ну а если б его передать надо было назад, в виндовую контору? Ню-ню... Плакать хочецца... Почему-то ненавидя мелкомягкие продукты за нестабильность и дырявость, MS-Office по функциональности просто не в конкуренции.
2) Что-то тут говорили про то, что после установки винды еще надо много чего доставлять, а в линуксе - все сразу. Ребята, Линукс - это только ядро!!!!! А то, что в дистрибутив напихано еще куча софта - это уже извраты производителя дистриба. Кстати, раз на то пошло, существует нечто под названием (точно не помню, могу соврать) Small Buisness Server. Тоже сборище винды с софтом.
3) Кстате, на счет Мозиллки... Я тут любитель в DestinySphere поиграть (онлайновая игрушка такая). Если кто-то с ее помощью сможет поиграть в эту игру - буду считать себя в этом вопросе посрамленным.
Вобщем, я могу тут еще очень долго приводить примеры нецелесообразности использования линукса на десктопе (это геноцид какой-то) так же, как и винды на сервере (а это - маразм)...
Все-таки, линукс изначально ОС обслуживающая, а не нацеленная на ублажение красивыми картинками глаза пользователя (хоть, конечно, и есть KDE и ему подобные, но они всего лишь приложения).... Разные они по идеологии... Эти оси....
Вернуться к началу
Gron
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 29 2005 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Ну-ну... Люди, а вам не кажется, что вы тут кислое с мягким сравниваете? Просто приведу пример.
Я работаю программстом и администратором, обслуживая несколько серверов, часть которых линуксовая, а два - под виндами. Ну, назначение видновых серверов необходимо только для обеспечения терминальных сессий, да в качестве контроллера домена. А все остальное - почта, прокси, новостной, сервер БД и т.д. - линуксовое. И, честно говоря, под виндами я это и не представляю. Все-таки сервер - это нечто, что нужно знать как свои пять, ведь это практически самые подверженные атакам узлы, и от них работоспособности зависит, можно сказать, судьба юзеров. И тут линукс как раз и обеспечиваят возможность понять все проходящие в сервере процессы, изменить их, создавать собственные схемы обработки чего-либо благодаря модульной структуре, обеспечить на сервере отсутствие всего лишнего, быстро и оперативно устранять найденные глюки прямо в исходниках, а о надежности линуксовых ядер я вообще уже молчу. Одним словом, большая, надежная система для обслуживания чего-либо. И вот однажды я повелся на ее надежность и возможности, и решил поставить дома. И началоооось...
1) Придя домой уставший с работы, и желая послушать музычку, я понимаю, что драйвера для аудиочипа я так и не нашел... Самому писать, что ли? А под винду он ведь написан...
2) Ладно, зарублю парочку гнусных монстров в Morrowind... Счас!!!! Ну не запускается он под Cedega, хоть убей... Хотя, говорят, коммерческая версия работает нормально....
3) Лана, полезу в интернет... Ага!!! Драйвер для моего винмодема - платный. 200 у.е. Smile
4) Эхх... Лана, поставлю че-нить поиграться... Только придется подождать пол-часика, все-таки сборка - не бинарь скопировать.
Ну, в общем, продолжать не буду... Думаю, ход моих мыслей всем понятен. В общем, с возможностями линукса все эти проблемы решаемы, даже драйвер написать можно без проблем, но зачем?... Типа, продолжение рабочего дня? А меня на монитор не стошнит?
Да и вообще, как-то странно это... Пытаться пропагандировать серверную ОС на домашние машины... Ну да, кто-то тут говорил про дружелюбные дистрибы, типа Mandrake... Ставил себе эту вещь, знаем... Все тонкости скрыты от пользователя, винда прям. Только грузится дольше ВинХР, распространенный виндовый софт не идет, а когда я стартовые скрипты посмотрел, то чуть инфаркт не отцепил. Странная тенденция... Ненавидеть винду, и пытаться сделать линукс таким же, как и винда.
И еще пара замечаний к тому, что я прочитал выше.
1) Опен офис. Да, если секретарше нужно напечатать справку о средней зарплате за последнии три месяца, то она большой раздницы между MS и Open-Office не увидит. А вот мне как-то раз притащили сложный документ со вложенными таблицами, изображениями и битком набитый макросами. И что б делала эта секретарша? заново его рисовала, и то если б средства для этого нашла? Ну а если б его передать надо было назад, в виндовую контору? Ню-ню... Плакать хочецца... Почему-то ненавидя мелкомягкие продукты за нестабильность и дырявость, MS-Office по функциональности просто не в конкуренции.
2) Что-то тут говорили про то, что после установки винды еще надо много чего доставлять, а в линуксе - все сразу. Ребята, Линукс - это только ядро!!!!! А то, что в дистрибутив напихано еще куча софта - это уже извраты производителя дистриба. Кстати, раз на то пошло, существует нечто под названием (точно не помню, могу соврать) Small Buisness Server. Тоже сборище винды с софтом.
3) Кстате, на счет Мозиллки... Я тут любитель в DestinySphere поиграть (онлайновая игрушка такая). Если кто-то с ее помощью сможет поиграть в эту игру - буду считать себя в этом вопросе посрамленным.
Вобщем, я могу тут еще очень долго приводить примеры нецелесообразности использования линукса на десктопе (это геноцид какой-то) так же, как и винды на сервере (а это - маразм)...
Все-таки, линукс изначально ОС обслуживающая, а не нацеленная на ублажение красивыми картинками глаза пользователя (хоть, конечно, и есть KDE и ему подобные, но они всего лишь приложения).... Разные они по идеологии... Эти оси....


Вот именно что вы видели линукс только как серверную ос ,а как домашний просто ипользовать не хотите ,давайте по порядку ,я про себя
1) Устанавливал линукс как на домашние ,так и на рабочие станции на множество компютеров (cчёт давно потерял сколько ) - аудиокарточки определялись всегда сразу и звук работал сразу ,а вот на для виндовс приходилось часто или из нэта драйвер качнуть или искать этот факинг-диск с дровами.
2)По второму пункту - именно что вы не помните нифига ,лучше бы неговорили вобще ,речь вобще то идёт про десктоп/рабочие станции ,а вы им Small Buisness Server ,для чего ? В какой раз можно говорить - дистрибутив линукс (заметьте не сам линукс - который действительно ядро) содержит множество софта ,причём беспатного ,причём всё это работатает СРАЗУ .А что есть в "голой " виндовс ? Вы сами то на свежеустановленной WinXP без драйверов и софта много ли сделать сможете ? Вам софт купить ещё надо будет .А если учесть разницу в ценах ,то просто становиться смешно .Даже для вашего Small Buisness Server ,и по функциональности ничуть не уступаешего Suse разница в ценах ощутимая .
3)специально поставил Morrowind на cedega - почему-то заработала
сразу ,у меня ещё куча игрушек стоит под ней - некоторые почему-то
лучше чем в виндовс играются .Может у меня компьютер не правильный ?
4)Зачем мне винмодем ? а вобще даже если он и есть ,кроме платных
драйверов (ктстати что это за модем такой ,где драйвер 200уе -
название и ссылку на драфвер в студию пожалуста ) есть бесплатные драйвера ,большинство известных моделей винмодемов имеют драйвера ,
нет на разве что на экзотические можели ,производства Папуа-новая Гвинея.

5)Про сборку я вобше не понял ,куча бинарников с играми выложенно
в нетэ или в нэт-магазинах можно выложить .Какие полчаса ?
Даже doom3 размером 1,7 гб устанвливаттся за 7 минут а линукс ,против 35 на виндовс .
6)Мозилла- специально нашёл DestinySphere ,почему то игра запустилась - неплохо поиграл ,правда при заходе на сайт браузер запросил плагин
установить Macromedia flash player ,нажал кнопку Ok ,и через минуту уже играл

7) "А вот мне как-то раз притащили сложный документ со вложенными таблицами, изображениями и битком набитый макросами."

а может просто не нужно продуктами MS пользоваться вобще ?
А такие документы я лекго ещё в стареньком StarOffice делал ,не говоря
про OO .
Coolмандрейк - как же он у меня тогда по вашему на 4 -х компьютерах
в два раза быстрее WinXP запускается на тех же компах ?
Наверно опять копьютеры неправильные ? стартовые скрипты говорите?
А меня инфаркт хватает когда реестр открываю ,сами вы в реестре
от и до знаете ? Стартовые скрипты - небольшие конфиги в тесктовом
виде ,в которых при желании школьник разберётся .


p.s. защитникам Windows - Может прекратите говорить незная вобще
о чём речь ,типично "Я устанавливал один раз ..." ,или "Видел пару раз
у друга ".То есть незнаю ,но всё равно скажу -типа того .Хватит может ?
кто нибудь по делу то выступит ?

p.S.2 Пост Гостя - перечисленны выладки от линуксоидов ,там видно
что это люди как раз разбираются в обоих системах ,а не кричат со своей
колокольни ,что летит Ворона ,когда на самом деле это самолёт Smile
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Апр 29 2005 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Orca, хорошо, я приведу цитаты.
Против авторов я ничего против не имею, просто показываю на чем я сделала свои выводы. Возможно данные цитаты окажутся вырванными из контекста, либо авторы хотели данными строками сказать что-то другое. Но как уж я поняла...
На основании нижеприведенных цитат, я сделала вывод, что линуксоиды не могут (возможно и просто от нехотения) настроить windows до состояния нормального функционирования...

И еще раз прошу прощения. Перечисленные Вами цитаты как раз и подтверждают, что линуксоиды то народ толковый Smile и подходят к своей работе серьезно, т.е. при необходимости добиваются нормального функционирования любой ОС. Просто это не всегда так простоSmile
Все эти высказывания, приведенные Вами, идут от людей, которые оппонируют тем, кто с большой колокольни клеймит юниксы в их неудобности и неправильности для пользователя.
И опять... давайте разделим представления о подходах. Если здесь спор с точки зрения пользователя, то давайте о серверах ни слова Smile
В принципе, придерживаясь известного правила сисадмина, "Поставил - не трогай", можно любую ОС поддерживать в рабочем состоянии долгое время. Поставь Мастдай с нуля, установи проверенный софт, сделай необходимые настройки, и будет она пахать сто лет.
Но это правило админа. Юзер на своем компе делает то что ему заблагорассудится, не задумываясь о последствиях. Поставил - попробовал - снес, передумал, поставил по новой, обновил, добавил, опять убрал и т.д. После н-ного кол-ва всевозможных пере-, по-, до- и об-, старушка винда начинает давать сбои. Об этом речь.
Да что говорить. Только что от Заказчика вернулся. Офис криво поставили, висит не открывает файлы и т.д. Замечу сразу - ОС - предустановленная и лицензионная (XP), офис (2003) - левый и, похоже, кривой. Глючит только офис.
Мои действия (наивный):
1. Сношу к чертовой матери офис
2. Ставлю с нормального проверенного дистрибутива. То же...
3. Сношу еще раз.
4. Ставлю другую версию (XP вместо 2K3)
5. Ну всякие там сервис-паки и все такое само собой. То же...
6. Стал копаться, выяснять в чем дело. Сервис пак 2 на ХР еще раз накатил.. То же...
7. Вирусы? Проверено, вирусов нет!
8. Операционка?
Мои действия (разумный):
9. Понимая, что я чайник в MS продуктах, ставлю винду с нуля и весь сопутствующий софт вслед за ней.
10. Работает как часы.
11. Долго ли? По рукам что ли бить этих юзеров, чтобы не тыкали что не поподя?

И еще раз, чтобы поняли правильно. Мастдай справляется со своей работой как ей это положено. Не будешь трогать - будет работать как миленькая.
И рекомендую, после очередной переустановки винды, сделать клон куда нить. Клоны желательно делать всякий раз, когда вы собираетесь что-то изменить в системе, потому что порой откатить винду на исходную точку практически невозможно.
Дурь, конечно, каждое движение сопроваждать полным дампом системы, но похоже что с ней по другому никак Smile
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Апр 30 2005 01:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все-таки, г-н Gron, хотелось бы в таком случае разобрать все это поподробнее...

Gron писал(а):

Вот именно что вы видели линукс только как серверную ос ,а как домашний просто ипользовать не хотите ,давайте по порядку ,я про себя

В том-то и дело, что я, во-первых, не видел, а работаю долгое время. А во-вторых - дома у меня линукс стоял почти год, вот только почему я его снес - объяснял в предыдущем посте.

Gron писал(а):

1) Устанавливал линукс как на домашние ,так и на рабочие станции на множество компютеров (cчёт давно потерял сколько ) - аудиокарточки определялись всегда сразу и звук работал сразу ,а вот на для виндовс приходилось часто или из нэта драйвер качнуть или искать этот факинг-диск с дровами.

А вот на вопросе с дровами хотелось бы остановиться действительно поподробнее.
Вообще, я не затрагивал тему того, у какой ОС в дистрибе больше драйверов. При желании я найду такие дистрибы Линукса, у которых два драйвера крестом будет (RTK, например, тот который мини), однако такие доводы буду, мягко говоря, нечестными. Я имел ввиду именно наличие в мире драйверов для Линуса. К примеру, для Линукса с дистриба Slackware 8.1 (на мой взгляд, самый правильный и соответствующий Линукс-идеологии из всех, несмотря на BSD-инициализацию, осложняющую жизнь при работе с сетевыми устройствами, дистриб), драйвер для мыши с двумя колесами пришлось писать самому. А кроме того, не удалось поймать ни одного канала на тюнере PixelView PlayTV-pro (частотная сетка была правильная, 100%, и под виндовым драйвером все работало нормально), Pinacle-PCTV-pro не запустился вообще, а еще у меня монитор с USB-выходом (SyncMaster 765MB) для MagicBright-2... Ну не нашел я для этой опции ничего, не нашел!!! Про модем я тоже уже писал, но это я отдельно вернусь... И все это я клоню к тому, что для почти любого извращенного устройства можно найти драйвер под винду хотя бы на сайте производителя, чего не скажешь о Линуксе. Сами посудите - если к железке прилагается компакт, то там обязательно будут дрова на винду, но не факт, что на Линукс. И что остается? Искать сторонние, или подходящие, или писать свои, что для домашних систем неприемлимо. И, кстати, никто не обратил внимание, что даже такая вещь, как HyperTraiding в ядре Линукса стоит с пометкой EXPEREMENTAL, а нормальная поддержка NTFS, на которую писать можно стало, появилась тоже совсем недавно? А все это говорит только о том, что все-таки прог. обеспечение (в т.ч. и дрова) выпускаются с отставанием от той же винды. И если на сервере я озабочен тем, на сколько часто выходят патчи для критических служб (а выходят они часто), то дома, купив какую-нить навороченную видюху за 500 у.е., я б не хотел потом оказаться в положении, когда под нее нету драйвера ни от производителя, ни стороннего.
Gron писал(а):

2)По второму пункту - именно что вы не помните нифига ,лучше бы неговорили вобще ,речь вобще то идёт про десктоп/рабочие станции ,а вы им Small Buisness Server ,для чего ? В какой раз можно говорить - дистрибутив линукс (заметьте не сам линукс - который действительно ядро) содержит множество софта ,причём беспатного ,причём всё это работатает СРАЗУ .А что есть в "голой " виндовс ? Вы сами то на свежеустановленной WinXP без драйверов и софта много ли сделать сможете ? Вам софт купить ещё надо будет .А если учесть разницу в ценах ,то просто становиться смешно .Даже для вашего Small Buisness Server ,и по функциональности ничуть не уступаешего Suse разница в ценах ощутимая.

Small Buisness Server - Ок, спорить не буду. Только не потому что я не помню нефига (кажецца, я писал, что не помню точное название только), а потому, что именно из-за названия Small Buisness Server спор по этому пункту перерастет в демагогию. Вы будете придираться к слову Server, а я буду говорить, что все это можно поставить и на персоналку. И каждый будет по-своему прав.
А вот на счет комплектации дистрибов линукс - тоже отдельная песня. Просто как разработчик, любящий свою работу, я в не найду все необходимое. Однако посмотрим с точки зрения обычного юзера. Что ему надо?
1) MS-Office. Хорошо, в Линуксе есть хорошие альтернативы, но НЕ ПОЛНЫЕ. Повторюсь еще раз - MS-Office функционально вне конкуренции. Но даже если отбросить тот факт, что все эти навороты пользователю могут и не понадобиться, и ему хватит возможностей OpenOffice - встает вопрос совместимости. Все-таки, в мире есть еще такое понятие, как документооборот, и в том числе на электронном уровне. И вот тут-то как раз начинаются самые страшные проблемы.
2) Аська. Буду краток - не нашел ни одного клиента, который бы работал через Socks-5 и не глючил, передавая/принимая знаки вопросов. Правда, один мой знакомый для GAIM в этом отношении патч написал (у него с Unicode глюки, оказывается), НО... Не думаю, что это сможет сделать рядовой пользователь... Да и зачем? Стандартный Mirabilis-ICQ работает без всех этих извращений.
3) Игрушки. Думаю, тут говорить неочем. Боюсь, что серьёзных игрушек для Линукс по отношению к игрушкам под вынь не наберется 1%. И даже если не учитывать тот факт, что при запуске виндовых игрушек через эммулятор часть из них явно не все пойдут, то все равно любопытно - зачем извращаться с эммулятором, если их можно запускать под родной ОС?
4) Легкость втыкания новых устройств. См. Выше, и плюс часто установка нового оборудования не заканчивается установкой драйвера. Вспоминаю, как настраивал загрузку Линукса через RAID... Японский бог, я такого программерам и админам не желаю, не то что юзерам!!!! Реализуемо, но и геморрой же это все-таки....
Думаю, пока хатит, но я еще мнодество примеров могу привестиSmile

Gron писал(а):

3)специально поставил Morrowind на cedega - почему-то заработала
сразу ,у меня ещё куча игрушек стоит под ней - некоторые почему-то
лучше чем в виндовс играются .Может у меня компьютер не правильный ?

Я писал то, что сам пробовал. Тем летом мне этого не удалось... Так что либо у тебя cedega новая, либо ворованная коммерческая =) Если первый случай - опять говорит об отставании Линукс от винды, а если второй - то без коментариевSmile
Gron писал(а):

4)Зачем мне винмодем ? а вобще даже если он и есть ,кроме платных
драйверов (ктстати что это за модем такой ,где драйвер 200уе -
название и ссылку на драфвер в студию пожалуста ) есть бесплатные драйвера ,большинство известных моделей винмодемов имеют драйвера ,
нет на разве что на экзотические можели ,производства Папуа-новая Гвинея.

Зачем? А я, например, финансово не мог тогда купить железный. А юзеры берут преймущественно вин-модемы. Или что, у нас теперь модно покупать железо под софт, а не софт под железо? =)
На счет моего бывшего модема. Жутко извиняюсь, но, похоже, что то-то в этой жизни изменилось, или я что-то тогда попутал (хотя сомневаюсь).. Сейчас драйвер стоит 14.95 у.е. Ссылка -https://www.linuxant.com/store/
Gron писал(а):

5)Про сборку я вобше не понял ,куча бинарников с играми выложенно
в нетэ или в нэт-магазинах можно выложить .Какие полчаса ?
Даже doom3 размером 1,7 гб устанвливаттся за 7 минут а линукс ,против 35 на виндовс .

Куча, но в исходниках - подовляющее большинство. Тем более, собрать самому - это фишка линукса. А бинарь я и под Вынь поставлю.
Кстати, в плане Дума... Вы, часом, не в курсе, что он работает буквально виндовым бинарем через свой эмулятор? На счет времени установки пока ничего не скажу (я в курсе, что дисковый досту у Линукса на порядок быстрее, однако не на столько), но могу предположить, что карты Вы все-таки оставили на компакте Smile

Gron писал(а):

6)Мозилла- специально нашёл DestinySphere ,почему то игра запустилась - неплохо поиграл ,правда при заходе на сайт браузер запросил плагин
установить Macromedia flash player ,нажал кнопку Ok ,и через минуту уже играл

И у Вас получилось построить хоть одно сдание?Smile Только честно, у меня лично из этого ничего не вышлоSmile

7) "А вот мне как-то раз притащили сложный документ со вложенными таблицами, изображениями и битком набитый макросами."

Gron писал(а):

а может просто не нужно продуктами MS пользоваться вобще ?
А такие документы я лекго ещё в стареньком StarOffice делал ,не говоря
про OO .

Не пользоваться? Почему же? На данный момент это 1) Самый функциональный 2) Самый распространенный пакет.
Gron писал(а):

Coolмандрейк - как же он у меня тогда по вашему на 4 -х компьютерах
в два раза быстрее WinXP запускается на тех же компах ?
Наверно опять копьютеры неправильные ? стартовые скрипты говорите?
А меня инфаркт хватает когда реестр открываю ,сами вы в реестре
от и до знаете ? Стартовые скрипты - небольшие конфиги в тесктовом
виде ,в которых при желании школьник разберётся .

А может, вы сравниваете загрузку нового mandrake с загаженной WinXP?
И не сравнивайте реестр со стартовыми скриптами. Хоть реестр - это и самое глупое, что придумали в мелкософте, но при загрузке он не много роли играет. А вот что выделывают стартовые скрипты Mandrake... Вы сравните их о стартовыми скриптами Slackware, и тогда в полной мере ощутите их порнографичность.......
Вернуться к началу
Gron
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 30 2005 06:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гостю постом выше :

1)Ничего поронографического в скриптах Slackware не вижу ,а пользуюсь
именно этим дистрибутивом эдак ещё с верссии 3.2 ,сейчас 10.1
4-5 строк в текстовом конфтге легче освоить чем пресловутый
порнографический реестр ,
2) RTK? а зачем искать такие дистрибутивы ,у каждого своя специфика ,
можно выбрать .
3) PixelView PlayTV-pro -возможно и так как вы пишите ,но например я
не мог завести под виндовс сканнер Mustek - родные дрова не помогали кое-как знакомый мне написал патч ,с помощью которого и некоторго
ковыряния в реестре получилось всё-таки .В линукс почему-то определился сразу .Вы правы что драйвера под виндовс везде и валяются на сайтах производителей ,но большинство оборудования ныне популярного имеет драйвера под линукс .
Во первых не у каждого PixelView PlayTV-pro ,а во вторых полльзователь
линукс сможет всё подобрать аналогичную железку - которая будет работать .Я тоже могу подобрать такую конфигурацию железа на компе,что и на виндовс голова лопнет как запускать ,так что не факт .
Если железо не определось всё же есть решения и они описанны ,как же
бы тогда милиионы пользователей в мире пользователей линукс работали ?
3)HyperTraiding в ядре Линукса стоит с пометкой EXPEREMENTAL,но он
действительно работает и без проблем ,сама пометка EXPEREMENTAL
ещё ни о чём не говорит - просто так считают пока разработчики ,
(я уж умолчу про 64-разрядную архитектуру .),ntfs зачем он мне ?
у меня есть reiserfs ,xfs,jfs ,виндовс дома нет .А если так уж надо
всё же режим rw для ntfs давно работает ,по крайне мере год назад ещё
пробовал - всё было на ура .
4)" видюха за 500 у.е.",а много ли сейчас производителей НОРМАЛЬНЫХ
таких видеокарт ? ATI и NVIDIA всего лиш ,но они регулярно вылаживают
новые драйвера для линукс и незачем искать ничего .
5) Small Buisness Server -посмотрим просто на цену и помолчим
6) Вопрос совместимости действительно пока есть ,но на работе
90 % документов из MS -Office открываются в OO ,кстати версия 1.1.3
не самая свежая ,в июне выйдет 2.0 там посмотрим .бб
7)Игрушек мало под линукс ,но вполне достаточно .Ворованными продуктами не имею привычки пользоваться ,Cedega у меня купленная
офицально ,далеко не новая .Из 20 штук игрушек не запустилась лишь одна - HL2 ,но потом как оказалось производители cedega спецально в код
встроили именно для этой игры невозможность запуска ,так есть нативная
линукс-версия .И никаких изврашений с запуском ,то что есть родная
ос это хорошо ,но не факт то что это ОС всем нравится.
CoolАська - а как же у меня по вашему sim через socks5 года два работае ? наверно аська опять какято неправильная ...
9)Лёгкость втыкания -ещё примеры в студию пожалуста ,я уже привёл
пример c Mustek ,так что не факт ,ещё могу таких же накидать Smile
10)" у нас теперь модно покупать железо под софт, а не софт под железо?"
к сожалению вы тут умалчиваете ,что и под виндовс имееются платные
драйвера не так ли ?так что опять не факт .. 15$ нетак уж большая и цена
кстати для России ,если учесть что пользователю за остальной софт
платить не надо будет то помолчим опять ..
Кстати вспомним цену MS-office так вами любмиго и сравним с OO Smile
11)"куча, но в исходниках - подовляющее большинство"
вероятно не в курсе вы что как раз бинарников подавляющее большинство
выпускается программа в исходных текстах ,а потом каждый копилит и вылаживает свой вариант в rpm,deb,tgz формате ,причём на одну программу в исходных текстах может быть по нескольку вариантов для разных архитектур - выбирай бинарники не хочу .
12)Про дум ,,какой виндовский бинарь ? какой эмулятор ?НИчего там подобного нет . СD "Doom3 for Linux " всё что мне нужно было .
Поройтесь по сайту idSoftware ,там было написанно что сначала
была впушенна версия для линукс ,а потом некоторое время спустя
для виндовс .Запускаю как все нативные линукс-игры из консоли
$ xinitrc doom3
можно и шелчком мышки в меню в любом вм
13) DestinySphere - ещё раз зашёл и посстроил здаание ,не пойму
в чём вас проблемы? Попробовал ещё тоже в Опере - нормально
14)Mandrake и WInxp у станавливались свежие ,просто я мандрейк уставнавливал без ненужных ему сервисов ,сопутствующих по умолчательной инсталляции .(режим эксперт)
Вернуться к началу
Гоша.
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 30 2005 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин челы , вы тут сидите и ничего не знаете а здесьhttp://forum.citforum.ru/viewtopic.php?t=35102 админы вас опускают![/url]
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Май 01 2005 03:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм.. Ощущая, что общаюсь все-таки с умным человеком, готов продолжить дискусиюSmile

Gron писал(а):

1)Ничего поронографического в скриптах Slackware не вижу ,а пользуюсь
именно этим дистрибутивом эдак ещё с верссии 3.2 ,сейчас 10.1
4-5 строк в текстовом конфтге легче освоить чем пресловутый
порнографический реестр

Похоже, вы меня неправильно понялиSmile Как раз я хотел сказать, что стартовые скрипты Slackware самые оптимальные... А порнографичностью я назвал стартовые скрипты Mandrake....
Gron писал(а):

2) RTK? а зачем искать такие дистрибутивы ,у каждого своя специфика ,
можно выбрать .

По-моеу, в предыдущем посте я как раз и говорил о том, что комплектация может быть разной, и спор по этому поводу не имеет смысла.
Gron писал(а):

3) PixelView PlayTV-pro -возможно и так как вы пишите ,но например я
не мог завести под виндовс сканнер Mustek - родные дрова не помогали кое-как знакомый мне написал патч ,с помощью которого и некоторго
ковыряния в реестре получилось всё-таки .В линукс почему-то определился сразу .Вы правы что драйвера под виндовс везде и валяются на сайтах производителей ,но большинство оборудования ныне популярного имеет драйвера под линукс .
Во первых не у каждого PixelView PlayTV-pro ,а во вторых полльзователь
линукс сможет всё подобрать аналогичную железку - которая будет работать .Я тоже могу подобрать такую конфигурацию железа на компе,что и на виндовс голова лопнет как запускать ,так что не факт .
Если железо не определось всё же есть решения и они описанны ,как же
бы тогда милиионы пользователей в мире пользователей линукс работали ?

В данном случае разговор не о том, что существует железка, для которой нет драйвера под Вынь, или наоборот. Я хочу сказать, что драйверов под Линукс на порядок меньше, и рядовому юзеру это не покатит.
Gron писал(а):

3)HyperTraiding в ядре Линукса стоит с пометкой EXPEREMENTAL,но он
действительно работает и без проблем ,сама пометка EXPEREMENTAL
ещё ни о чём не говорит - просто так считают пока разработчики ,
(я уж умолчу про 64-разрядную архитектуру .),ntfs зачем он мне ?
у меня есть reiserfs ,xfs,jfs ,виндовс дома нет .А если так уж надо
всё же режим rw для ntfs давно работает ,по крайне мере год назад ещё
пробовал - всё было на ура .

Опять же, вы меня неправильно поняли... Я не говорил, что HyperTraiding в Линуке работает криво. Я говорил, что EXPEREMENTAL - это признак того, что это - нововведение для линукса, и речь тут, вообще-то, об его отставании от современных технологий. И это - вопрос бесспорный хотя бы потому, что когда-то, когда я возился со своим вин-модемом, и решил сам написать драйвер, выяснилось, что не один я такой умный. Многие хотели это сделать, вот только производители железа редко выкладывают доки на свое железо, что б это можно было сделать. Свободного драйвера до сих пор не существует. И не надо говорить, что дрова к железу пишутся в первую очередь под Линукс, а потом под винду.
Gron писал(а):

4)" видюха за 500 у.е.",а много ли сейчас производителей НОРМАЛЬНЫХ
таких видеокарт ? ATI и NVIDIA всего лиш ,но они регулярно вылаживают
новые драйвера для линукс и незачем искать ничего .

Ок. Вы ставили ATI дрова на Линукс? Если ставили, вам не кажется, что для обычного юзера это слишком?
Gron писал(а):

5) Small Buisness Server -посмотрим просто на цену и помолчим

Согласен, промолчимSmile
Gron писал(а):

6) Вопрос совместимости действительно пока есть ,но на работе
90 % документов из MS -Office открываются в OO ,кстати версия 1.1.3
не самая свежая ,в июне выйдет 2.0 там посмотрим .бб

Я про то и говорю, что 90% простых документов могут и открыться, но если попадается чтто-то сложное - то тут 200 раз подумаешь, переделывать это с нуля, или все-таки воспользоваться софтом Де Факто Smile
Gron писал(а):

7)Игрушек мало под линукс ,но вполне достаточно .Ворованными продуктами не имею привычки пользоваться ,Cedega у меня купленная
офицально ,далеко не новая .Из 20 штук игрушек не запустилась лишь одна - HL2 ,но потом как оказалось производители cedega спецально в код
встроили именно для этой игры невозможность запуска ,так есть нативная
линукс-версия .И никаких изврашений с запуском ,то что есть родная
ос это хорошо ,но не факт то что это ОС всем нравится.

Хех... Ну раз купленная - тогда вопроов нет. Просто в свободной Morrowind не запустишь... А, кстати, сколько она стоит? Не подороже винды, часом -)?Smile
Gron писал(а):

CoolАська - а как же у меня по вашему sim через socks5 года два работае ? наверно аська опять какято неправильная ...

Извини, сима мне просто не удалось собрать Sad там какая-то либа отсутствовала, и найти ее не удалось.. Так что не протестил... Поэтому спорить не буду... Может, так оно и есть...
Gron писал(а):

9)Лёгкость втыкания -ещё примеры в студию пожалуста ,я уже привёл
пример c Mustek ,так что не факт ,ещё могу таких же накидать Smile

А я привел прмер с рейдом. http://www.faqs.org/docs/Linux-HOWTO/Linux-Promise-RAID1-HOWTO.html Эт что, доступно для любого юзера? У меня некоторые ворда боятся....
Gron писал(а):

10)" у нас теперь модно покупать железо под софт, а не софт под железо?"
к сожалению вы тут умалчиваете ,что и под виндовс имееются платные
драйвера не так ли ?так что опять не факт .. 15$ нетак уж большая и цена
кстати для России ,если учесть что пользователю за остальной софт
платить не надо будет то помолчим опять ..
Кстати вспомним цену MS-office так вами любмиго и сравним с OO Smile

Платные дрова под винду? Хочу увидеть железку, для которой драйвер поставляется отдельно по отдельной цене. Пример в студию, плзSmile
На счет MS-Office... Представив вас начальником какой-либо конторы, в которую эпизодически в течении года поступают докумеенты, которые нельзя открыть Линуксячими средствами, я думаю - скоько вы заплатите сотрудникам, которые будут создавать все это заново?
Gron писал(а):

11)"куча, но в исходниках - подовляющее большинство"
вероятно не в курсе вы что как раз бинарников подавляющее большинство
выпускается программа в исходных текстах ,а потом каждый копилит и вылаживает свой вариант в rpm,deb,tgz формате ,причём на одну программу в исходных текстах может быть по нескольку вариантов для разных архитектур - выбирай бинарники не хочу .

Хм.. Ладно, спорить не буду... Просто учитыая тот факт, что я работаю практически только с серверным ПО, я скачиваю исключительно исходники, не обращая на бинари внимания...
Gron писал(а):

12)Про дум ,,какой виндовский бинарь ? какой эмулятор ?НИчего там подобного нет . СD "Doom3 for Linux " всё что мне нужно было .
Поройтесь по сайту idSoftware ,там было написанно что сначала
была впушенна версия для линукс ,а потом некоторое время спустя
для виндовс .Запускаю как все нативные линукс-игры из консоли
$ xinitrc doom3
можно и шелчком мышки в меню в любом вм

Пока не отвечу... начала уточню информациюSmile
Gron писал(а):

13) DestinySphere - ещё раз зашёл и посстроил здаание ,не пойму
в чём вас проблемы? Попробовал ещё тоже в Опере - нормально

Опять же - говорю, что есть... У меня под слакой НЕ РАБОТАЛО!!! Не, ну если покопаться, то наверняка заработает.... Но опять же - рядовой юзер этого сделать не сможет!!!!
Gron писал(а):

14)Mandrake и WInxp у станавливались свежие ,просто я мандрейк уставнавливал без ненужных ему сервисов ,сопутствующих по умолчательной инсталляции .(режим эксперт)

Не поверите - я тоже! Но.. Sad... Хотя эксперт в мандрейке это еще тот изврат... За все время установок так и не удалось поставить PPP сразу. Приходилось доставлять отдельно.
А вобще - у линукса осервная прелесть - возможность тонкой настройки. Вы верите, что это сможет сделать рядовой юзер? Боюсь, что нет. А вот проблем с совместимостью он огребет поушиSmile
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Май 01 2005 03:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гоша. писал(а):
Блин челы , вы тут сидите и ничего не знаете а здесьhttp://forum.citforum.ru/viewtopic.php?t=35102 админы вас опускают![/url]
пока не заметил такого ,в чём это проявилось ?
нормально разговаривают - никого не опустили
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Май 05 2005 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"И будут показываться файлы тех форматов, которые еще не были придуманы на момент написания вашей программы. Причём самые разные проигрыватели на вашем компьютере смогут пользоваться этими кодеками."

Ну-ну, знаем мы как это делается в WIN.

Особенно с фильмами у них хорошо получается: там чуть ли не для каждого фильма надо свой кодек устанавливать перед его просмотром. В Линуксе же как правило если уж купил систему (у меня ASP-9.0) - так можно любое кино смотреть ничего не загружая и без малейших проблем. Да что там ASP! Вон украинский "Блин" с Liv-CD то же самое делает имея 40 МБ всего - а сколько занимает в WIN прогрмма просмотра фильмов со всеми кодеками? И всё равно всегда находится такой, который в WIN просмотреть не удаётся и надо персонально для него отдельный кодек ставить.

Другой пример - это запись CD и DVD. Если в WIN установил например НЕРО, а потом поменяешь CD или DVD RW привод на более новый, то и НЕРО надо менять на более новый: старый НЕРО в WIN с новым приводом работать не может. В Линуксе же как купил вместе с ним программу записи, так хоть ежедневно несколько лет подряд меняй привод на более современный - всё равно она с ним работать нормально будет.
Вернуться к началу
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Чт Май 05 2005 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Другой пример - это запись CD и DVD. Если в WIN установил например НЕРО, а потом поменяешь CD или DVD RW привод на более новый, то и НЕРО надо менять на более новый: старый НЕРО в WIN с новым приводом работать не может. В Линуксе же как купил вместе с ним программу записи, так хоть ежедневно несколько лет подряд меняй привод на более современный - всё равно она с ним работать нормально будет.
Я тоже так думал. А 2 недели назад я купил Pioneer DVR-109 и совершенно неожиданно для себя обнаружил, что бывает и наоборот: cdrecord (MandrakeLinux 10.0) отказывается писать DVD вообще, а CD-R быстрей, чем на 4x, burncd (FreeBSD 5.4) матерится и обрывает запись, Nero (причём, если не ошибаюсь, прилагавшийся к ASUS CRW-4816A) работает без проблем.

Правда, при моём отношении к винде вообще и интерфейсу Nero в частности, я со временем или заставлю юниксовые средства работать, или поменяю привод.

Это я, собственно, к чему: не бывает системы, идеальной для решения всех задач на всяком железе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость №2
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Май 05 2005 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сча отвечу!
Вообще-то, большинство пользователей не фига не думает. Есть у меня знакомый чел, так он, когда прога больше не нужна, просто убивает папку и забивает на реестр. На вопрос "А что так?" отвечает "а меня ломает эту фигню юзать". Да, это неправильный подход, но абсолютное большинство народа так и делает, а мастдай все умирает и умирает. И вообще мастдай изначально сделан (по крайней мере по рекламе) для людей, которые: смотрят фильмы, слушают музыку, играют, тащят из нета рефераты. Соответственно большинство пользователей - "чайники" и система для "чайников". Тогда где же защита от "дурака"?

Пара замечаний на предыдущие посты:
1. Мастдай не есть гут, просто (как и в случае с 3Dfx) продвижение всяческих Некст и полуосей было связано с абсолютно убогим менеджментом (т.е. конторы, которые их делали просто не умели гнать так же хорошо, как и мелкомягкие).
ЗЫ: Кстати большинство продаж мастдая связано с покупкой нового компа (этой инфы в сети полно). Как вы думаете сколько из них реально в теме? А в случае с BeOS, М$ просто сказала HP (или Dell, не помню...), что откажет им в лицензии на установку Офиса и пр. лабуды на их продукцию. У фирмы сыграло одно место. А по уровню тех. совершенства BeOS была лучше всей ветки 95/98/МЕ. Последняя вообще полный атас!
2. Ворд распространен не потому что очень хороший, а потому что есть левые диски и фирмы, которые не сильно парятся над копирайтом. Плюс есть 1С - главный проводник идей М$.
3. Макросы в Ворде - это (если кто не знает) сильно извращенная и урезаная реинкарнация VisualBasic (хуже только в 1С, но это ... слов нет) и что-то серьезное сделать сними нельзя в принципе. Пример: откройте файлик весом в 1.5-2 МБ, сделайте поиск по ключевым словам (от 50), которые надо бы подсветить или там жирными сделать и посчитайте сколько ушло времени. Если вы считаете, что это очень функционально, то а) вы работаете на дядю Билли б) у вас где-то под столом стоит BlueGene Smile
4. А очень безопасный VPN? Как же, то де происки злоботропов-биллиненавистников?
5. Безопасный мастдай, тот котрый живет без сети, без людей, без окно и дверей. ХРюшка лучше того, что было, но разве все так быстро забыли кнопку отмена в окне ввода пароля под 98?
6. По поводу просты и удобства программирования под вин - это все гон.Вы считаете, что все эти кучи, нити, атомы, каналы сильно радуют программеров? А другие веселые вещи, типа GDI и GDI+ наверное приводят всех в состояния экстаза. Может быть всех сильно радует забота М$ об их качественной информационной поддержке (ну там всякие описание АПИ, где до хрена ошибок)? Да, все можно решить, но вот постоянно ставить на пол-мастдая хуки - дело гиблое, прежде всего для самого мастдая.
COM - сие есть зло во плоти! Кубики-рубики очень удобны, но вот серьезные вещи делать это уж сорри. Любители М$ скажут, а ведь делают проги. Да, делают, но нужно иметь полный пакет документации на виндовс, а он сделан кое-как (втыкать можно до посинения), а хочешь качественной поддержки - плати денег и много денег. Нет - выкручивайся как могешь. Весело, не так ли?
Есчо вспомним супер АКСЦЕСС (причем полный аксцесс). Он ведь очень быстр, очень дешев, очень функционален и абсолютно надежен Smile
А хэши в мастдае тоже очень и очень клевые. Все время одни и те же. Правильно, нужно ведь поможить доблестным взломщикам.
СервисПаки... Ну тут сказать нечего. Кто-нибудь видел список прог, которые клинит на СП2. Посмотрите и посмотрите скока стоят эти проги, а потом подумайте сколько нужно денег, чтобы платить за пропущенный МСэсовцами глюки. В России проще - пошел на базар и купил усе, что нужно, а как быть Европе? Именно поэтому они думают о переходе на что-то другое - умееют считать деньги. А софт под линукс будет и будет платный. Это как с AMD. Раньше никто не хотел иметь с ними дело, а сейчас? То же и с АТИ. Если будет спрос будет и предложение.
7. По поводу надежности...
В 1998 году от рождества Христова, в благословенной всесильным копирайтом стране, жил был USS Yorktown - военный (с пушками и ракетами) корабль. Он имел удовольствие поиметь WinNT 4.0. в качестве основной системы управления и поимел-таки ... сам себя. Оказалось, что пришли неверные данные по телеметрии и приоизошло деление на ноль. Перезапуск занял более 2 часов. Комментарии???
(можно поднять амерскую прессу, по моему было и NYT)

ЗЫ: Все дружно ставим мастдай на межконтинентальные ракеты и ждем-с Smile))
Вернуться к началу
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Чт Май 05 2005 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, о кораблях... Говорят, в московском метро повсеместно используется винда. Сам не знаю, не разбирался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
else



Зарегистрирован: 14.08.2004
Сообщения: 158
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Май 06 2005 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народ, у меня лет 5 не глючат ни винды ни юниксы, подскажите, что я не так делаю?
_________________
nothing else
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость №2
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Май 06 2005 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ставь левый софт (в т.ч. и альфы), не чисти реестр, забей на апдейты антивиря и все будет ок, в смысле убитая мастдаина Smile
Вернуться к началу
else



Зарегистрирован: 14.08.2004
Сообщения: 158
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Май 06 2005 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я все понимаю. Но почему за те деньги, которые уплачены за Виндовс я должна еще сама ее и ронять?
Нет, ну тут столько всего было сказано о глючности, низкой приозводительности и дырявости и криворукости и безмозглости, что хоть одна из осей должна глючить по перечисленным причинам хотя бы изредка....
_________________
nothing else
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость №2
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 07 2005 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Никогда не поверю, чтобы мастдай раз поставил и все ок.
Хотя, если не сильно ее напрягать, ничего не ставить из прог, патчить каждую минуту и пыль тряпочкой протирать тогда - ?. Правда вот перпетум мобиле пока никто не изобрел Sad
Вернуться к началу
else



Зарегистрирован: 14.08.2004
Сообщения: 158
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Май 09 2005 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пыль сдувать надо с любой системы, даже если точнее - то прямо из системника, не уточняя что там стоит. А вот выносить систему чем либо - будь то установска софта, обновления системы или еще что-то - нет не доводилось. Причем и юнихов и виндов у меня гораздо больше чем одна машина.
_________________
nothing else
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
___
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Май 13 2005 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я самый простой пользователь пк, о которых здесь так много говорят, с не очень большим стажем, примерно 18 лет. всего года 2 назад подсел на пингвина, до этого год тренировался и проникался духом *никс-систем на qnx 6.1 и FreeBSD 4.3, до этого дос, и винда, до этого всевозможные экспонаты, которые компами язык не поворачивается назвать. подсев на пингвина, слезать с пингвина не думаю, только если на мак ос х, которую ещё не пробовал, и то неуверен, что мак ось понравится своей несовободой.
все возникающие проблемы в *никс семействе решаемы и зачастую интуитивно понятны. перейдя на пингвина обрёл самое главное для меня чувство СВОБОДЫ, а так же покой и счастье, которых мне так не хватало живя под виндой. быть может винда кому то хороша, но не мне, ненавижу когда комп занимается самодеятельностью и считает пользователя за какое то быдло, всюду где можно показывая что пользователь дебил, всюду запрещая свободно действовать. спрашивается, зачем при установке или очередном "мастере" 10 раз просить нажать "далее", неужели нельзя было на одном экране всё ввести и 1 раз сказать "ок"? почему я не могу прибить любой процесс в винде, даже системный, ведь я знаю что ось упадёт и имею права администратора, но почему нельзя? почему не могу удалить файл, занятый процессом, если лично мне этот файл не нужен? почему у всех должен быть единый внешний вид, как у заключенных? где же свобода выбора, на собственном компе? а лицензионные притеснения прав пользователя под вин32, лично меня ужасают! и с каждым годом, всё хуже и хуже! сейчас они ввели активацию продуктов, а завтра они введут присягу на верность, а там и до обязательного минета большому биллу и его компании дойдёт, за право пользоваться их продуктами жизнедеятельности и стадо пользователей вин32(64) послушно выполнит требования, даже вставая в очередь и толкая друг друга... почему купив себе копию, я не имею законного права её дизассемблировать? пусть мне это не надо, но почему это незаконно? ведь купив телевизор, я имею право его разбить и разобрать на части, т.к. это моя собственность, а почему нельзя этого делать с софтом?

ещё пингвин способствует укреплению нервной системы и повышает настроение! пользователи виндовс, вы никогда не испытывали огромного желания пробить молотком головы билла и тех прогаммеров, кто написал винду и взглючивший софт, иди хотя бы плюнуть им в лицо? нет? а я испытывал, такое маленькое, скромное желание=) лечиться не предлагать, я уже вылечен пингвином=) а с пингвином я обрёл покой, счастье и умиротворение=) сказать, что в пингвине не было проблем не могу, но решать их, мне было приятнее, чем виндовый геморрой. ещё пингвин положительно влияет на самосознание=) мне не хочется больше воровать! кража софта, такая же кража, как кража имущества. лично мне, покупать софт, мешает воспитание, 18 лет назад, в быту домашних пользователей пк, не принято было продавать софт, люди менялись им, пока жил под виндой, весь софт был краденый, сейчас готов даже покупать легальные копии дисков с музыкой и видео.
как вывод, пингвин принёс мне массу положительного и прекрасного и ничего отрицательного, а винда, как раз наоборот, трепала нервы и была "вампиром"=)
пингвин позволяет чувствовать себя свободным, винда же постоянно напоминает "ты - раб компании мс"
да, в винде тоже делают полезное для мира и иногда даже создаются креативы, я слышал даже, кому то винда очень нравится и для кого то это идеал, но знаете ли, говорят кому и кобыла невеста, а кому то подавай лучшую в мире топ модель=)

утверждать что билли преобразил мир в лучшую сторону, тоже нельзя, хотя это частый аргумент от виндузятников со стажем. да, принудительно посадили всех за компы, даже тех, кому это вовсе не надо! кажется А. Федорчук эту мысль уже излагал, что повсеместная компьютеризация породила чудовищную лавину бюрократизма! была уже одна утопия, чтобы кухарка рулила государством, теперь на кой то хобот, создали утопию что каждый должен рулить компом, а винда в этом поможет. хотя есть тысячи специальностей, где комп нафиг не нужен! дома же, людям чаще нужен не комп, а центр развлечений, БЕЗ ЛЮБОЙ ОСИ! чтобы не думали, что я противник компьютеров, сознаюсь, что я даже когда сплю, около меня лежит ноутбук и кпк, на случай бессонницыWink я просто против поголовного подсаживания кого то на что угодно, как это делает одна крупная софтовая компания, во главе с самым талантливым барыгой в истории человечества, я сторонник полной свободы, ограниченной лишь рамками закона, поэтому я никогда не подбиваю приятелей и знакомых на переход к пингвину.
в заключение, хочется сказать огромное спасибо всем девелоперам опен сурса, за их Труды, позволившего почувствовать себя Свободным!
Вернуться к началу
bah
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 14 2005 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пеши исчо! Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
AlexanderTheRaven
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Май 19 2005 10:19    Заголовок сообщения: Каждому своё Ответить с цитатой

Мне кажется, статья "Каждому своё!" Юрия Константиновича Шатрова ставит точку в споре. Видно человека, привыкшего оценивать объективно.
MS Windows, Linux и BSD во всех их ипостасях, Sun Solaris, Mac OS X, HP OpenVMS, HP-UX, HP Tru 64, IBM AIX… Продолжать список можно очень долго. А вот сказать, что какая-то ОС лучше, а какая-то хуже – нельзя. Это всё равно, что сравнивать, например, автомобиль, поезд, самолёт и корабль.
Да на самом деле, это сравнение не так важно. Лучшее – враг хорошего. На поиск приемлемого решения обычно уходит 20% времени, на поиск оптимального – 80%. А вместо того, чтобы ломать копья, можно преспокойно работать в первом, что устраивает, и при этом зарабатывать деньги и/или самореализовываться.[/img][/list]
Вернуться к началу
toivo
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Май 19 2005 17:55    Заголовок сообщения: Каждому свое, Ответить с цитатой

Последний раз повторяю: главным якорем MS в России является 1С.
Как только появится любая -- коммерческая или не очень платформа для систем учета класса 1С77 под POSIX, пойдет массовый отток на Опен Сорс. И весь спор окажется бессмысленным. На Западе бухучет не такой замороченый как у нас, вот они могут всей Баварией соскочить на Линукс.
Точка.
С уважением, Макс Тараненко.
P.S. Одна из причин, почему люди разбирающиеся в чем то глубже интерфейса так не любят MS, так это из за того что они свои проблемы решают за деньги покупателя. И сами не знают как правильно. В отличие от других. Например WUS -- SUS -- SMS. vs CSVup и прочее.
А знаменитый четырехтактный цикл имени БГ?
Вернуться к началу
Alexandr Kagansky
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Май 20 2005 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такое впечатление, что отдельные посетители форума, агитирующие за Linux, вообще не слышат или не хотят слышать остальных.

1С - якорь? Пойдет отток на Open Source?... Ну, вам виднее.
Я тогда тоже выскажусь: как только терпение простых американцев, стонущих под игом капитала, лопнет, в Америке произойдет пролетарская революция. Ждем с нетерпением.
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 21 2005 02:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr Kagansky писал(а):
Такое впечатление, что отдельные посетители форума, агитирующие за Linux, вообще не слышат или не хотят слышать остальных.

1С - якорь? Пойдет отток на Open Source?... Ну, вам виднее.
Я тогда тоже выскажусь: как только терпение простых американцев, стонущих под игом капитала, лопнет, в Америке произойдет пролетарская революция. Ждем с нетерпением.


А с чем вы, собственно, не согласны ? Отток на Open Source идёт уже давно. Да, 1C это якорь. Года через 2-3, имхо, отечественный линукс можно будет смело ставить как десктоп или для бухгалтерии (сейчас есть некоторые вопросы). И если фирме стрёмно будет платить ~5000$ за компы с виндой, она поставит линух.
Вернуться к началу
Alexandr Kagansky
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Май 23 2005 07:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Keiko Matsui

Я не согласен с тем, что 1С это якорь. (Кстати, можно поинтересоваться - откуда такое твердое убеждение?) Готовые конфигурации от известных производителей в большинстве своем поставляются с Windows, и это вряд ли изменится в ближайшее время. И надо сказать, стоимость их вместе с ПО далеко не $5000 и даже не $2000 (это что за монстрообразные десктопы за 5000 долларов?).
Вернуться к началу
Alexey Losev
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Май 23 2005 11:03    Заголовок сообщения: Дискуссии не конец! Ответить с цитатой

Господа!
Абсолютно согласен с мнением, что "каждому свое" и вопрос "какая из систем лучше" не имеет смысла.

Однако большой смысл имеет вопрос:
Какую систему выбрать под конкретный круг задач?

С годами Smile я стал более-менее беспристрастен в решении этого вопроса и обещаю в ближайшее время поделиться собственным опытом.

К этому же призываю и уважаемых участников дискуссии.
Больше конструктивизма, господа!
Wink
Вернуться к началу
Ded_ivan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Май 24 2005 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В очередной раз зглючил Мастдайка.
Ничего запрещенного не делал, просто решил проверить
скачанный файл Антивирусом, а Оутпост остался включенным.
Стал смотреть Регмоном, вдруг найду глюк?
Такое впечатление сложилось, что Виндовс это вредоносный код,
написанный специально чтобы тормозить работу моего компьютера.
Я к сожалению намертво привязан к Вин98 оборудованием- программатор,
Мультиметр, Осциллограф все они напрямую работают с портами и более того
нестандартно, ХР не будет с ними работать, только менять железо, которое нажито
непосильным трудом "пиджак замшевый импортный три штуки, портсигар отечественный..."
Но раз он вредоносный,то не возбраняется его дизассемблировать.
и выкинуть из него тормоза. Мало того, и Билла можно привлечь.
Как вам такая идея, и такой ракурс вопроса Вин вс Линкс?
Вернуться к началу
anon
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Май 25 2005 08:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ded_ivan писал(а):
В очередной раз зглючил Мастдайка.
Ничего запрещенного не делал, просто решил проверить
скачанный файл Антивирусом, а Оутпост остался включенным.
Стал смотреть Регмоном, вдруг найду глюк?
Такое впечатление сложилось, что Виндовс это вредоносный код,
написанный специально чтобы тормозить работу моего компьютера.
Я к сожалению намертво привязан к Вин98 оборудованием- программатор,
Мультиметр, Осциллограф все они напрямую работают с портами и более того
нестандартно, ХР не будет с ними работать, только менять железо, которое нажито
непосильным трудом "пиджак замшевый импортный три штуки, портсигар отечественный..."
Но раз он вредоносный,то не возбраняется его дизассемблировать.
и выкинуть из него тормоза. Мало того, и Билла можно привлечь.
Как вам такая идея, и такой ракурс вопроса Вин вс Линкс?


изысканное извращение -дезассемблировать win98 ,пойду ка я лучше
в исходниках ядра linux покывыряюсь Smile
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Май 25 2005 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr Kagansky писал(а):
(это что за монстрообразные десктопы за 5000 долларов?).


А про серверы забыли ? Smile Посчитайте например 3 * Win2003 сервера + 200 * WinXP.
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Май 25 2005 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

подписаться забыл. Keiko Matsui.
Вернуться к началу
Ded_Ivan
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Май 26 2005 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

To anon

Я не предлагаю заняться дизассеммблированием, тем более в извращенной форме.
Все давно уже кем то разобрано, но если они раньше сидели и ждали предложений
перейти на казенные харчи за свою работу, то я предлагаю им теперь не
прятать результаты своих трудов, а объявить код Винды вредоносным,
на том основании, что он злонамеренно замедляет работу компа, и попробовать
срубить зелени с Билла за нанесеннй ущерб. А мой интерес: стабильная работа
моей машины.( да еще и с материальной компенсацией, ну или моральной).
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Май 27 2005 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ded_Ivan

На каком основании ? Дизассемблирование именно в жтих целях преследуется по закону. Так что попадут эти ребята.
Вернуться к началу
Markov Alexandr
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Май 31 2005 16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ходе обсуждения прослеживается следующий сценарий:
Линуксоид: Винды - отстой
Виндусятник: Винды - рулез, только в них я могу делать ВОТ_ЭТУ_ФИЧУ_№1!! Она меня кормит и поит!
Линуксоид: Вот десять способов делать эту фичу под Линукс, быстрее, проще, надежнее. Винды - отстой!
Виндусятник: А я еще ВОТ_ЭТУ_ФИЧУ_№2 делаю! А Линукс не может!
Линуксоид: И это делается на раз!
и т.д. .....
Призывы "Каждому свое!" в контексте обсуждения ИМХО неправильны! Следуя этой логике, часть населения до сих пор должна иметь возможность ездить в каретах (ну нельзя в автомобиль запрячь лошадь, а так надо, коробку передач освоить не получается, и руль совсем на вожжи не похож Smile ). Компания "Microsoft" вымогает из пользователей деньги, причем снимает с себя всякую ответственность за последствия употребления их продукции (все читали лицензионное соглашение?). Представляете себе ситуацию: приходите вы в аптеку, а вам говорят, мол таблетка стоит 600 рублей, но мы не обещаем, что она вам поможет, вы может даже и помрете, но мы ни за что не отвечаем, наше дело - срубить с вас бабла, и плевать, что там с вами дальше будет, если не поможет и живы останетесь, ждите следующего релиза Smile Пример ихз жизни:
В наличии имеется комп со сканером, настроенная винда и софт, все работает, ничего не глючит. Надо сделать шабашку (макет книги с большим количество фотографий). Начинаем работать. Сканируем 1 фотографию, 10, 20, 50, 100, 200 ... на 207-209 система виснет наглухо. Всего фотографий было около 5000, и каждые 200 система пергружалась (первые 2000, потом слетела совсем). Объясните мне, мелкомягкие адепты, почему? Почему простое многократное повторение операции вешает систему? Я сам программист, работаю уже 10 лет, я не могу найти логического объяснения такому поведению программы, которую продают за немалые деньги. Память забивается? А чем? А почему не очищается? Если бы я купил бытовую технику с качеством работы, как ОС компании "Microsoft", я бы ее сдал после 5 минут употребления, и получил бы деньги обратно! Почему же Microsoft ни за что не отвечает? И не надо говорить, что если не нравится - не берите. Дядя Билли очень старается, чтобы кроме его творчества, брать было больше нечего. И еще, когда свирепствовала очередная эпидемия в нете, мелкомягкие перенесли свой хостинг на Линукс. И заменить AS400 своей Win NT, тож не получилось. Все свои "гениальные разработки" они воруют, при этом чудовищно уродуя функциональность. Начиная с графического интерфейса (украдено у Apple), продолжая Active Directory (Novell NDS пламенный привет), про завершение писать рано, пока они есть - будут воровать, это у них, похоже, "фирменный стиль". А неумение работать никогда еще не было оправданием использовать "карету" вместо "автомобиля". Кстати, продолжая аналогию, первые экземпляры машин тоже в чем-то проигрывали каретам, и кто сейчас ездит на конных экипажах?
Вернуться к началу
anon
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01 2005 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

счас только что перечитал лицензионное соглашение от MS ,под впечатлением предыдущего оратора .Ужасно чесно слова ,везде
можно двояко толковать ,и ещё вы можете конечно в саппорт обратится
,но того вашу проблему услышат - никто гарантии не даёт .
Вернуться к началу
anon
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01 2005 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.linuxrsp.ru/artic/dotemacs.html

в туже тему - почитать начало
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июн 02 2005 07:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anon

Многие моменты из таких называемы EULA-ов (типа виндозного) перекрываются местным законодательством. Например, там написано, что нельзя дизассемблировать, а вот в российском законодательстве - что можно (с оговорками, но можно). Т.о. на некоторые уж совсем вопиющие детали этой лицензии можно положить.
Вернуться к началу
anon
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июн 02 2005 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Keiko Matsui писал(а):
anon

Многие моменты из таких называемы EULA-ов (типа виндозного) перекрываются местным законодательством. Например, там написано, что нельзя дизассемблировать, а вот в российском законодательстве - что можно (с оговорками, но можно). Т.о. на некоторые уж совсем вопиющие детали этой лицензии можно положить.

правильно ,заодно и на самцу систему Smile
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июн 05 2005 02:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Markov Alexandr

Интерфейс не украден, давайте быть честными, а куплен. То, что Apple лоханулись с контрактом - ну так это их проблемы. Надо было головой думать Wink
Вернуться к началу
anon
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июн 05 2005 03:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Keiko Matsui писал(а):
Markov Alexandr

Интерфейс не украден, давайте быть честными, а куплен. То, что Apple лоханулись с контрактом - ну так это их проблемы. Надо было головой думать Wink

а где факт покупки ? именно что украден был,сам интерфейс был ещё в конце 60-х разработан Xerox ,и далее получил развитие в основном как
раз впервые у Apple ,и по сей день развивается этой же компанией ,
так что они не лоханулись реально .
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июн 05 2005 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернее не куплен, а лицензирован.

Цитата:

В ноябре 1985 г., вскоре после выпуска Windows 1.01, Microsoft и Apple подписали соглашение, в котором Apple разрешала Microsoft использовать некоторые внешние характеристики интерфейса Macintosh в таких продуктах как Excel.


Цитата:
В конце 80-х компания согласилась лицензировать элементы пользовательского интерфейса, применявшиеся в компьютерах Lisa и Macintosh, компании Microsoft, которая тогда работала над Windows 1.0. Но в Windows 2.0, а затем в версии 3.0 Microsoft добавляла все новые функции, и в 1988 году Apple подала иски на Microsoft и Hewlett-Packard (которая в то время работала над Apple-подобной оболочкой для Windows под названием NewWave) за нарушение авторских прав, чтобы помешать использованию элементов своих платформ Lisa и Macintosh.


Они и судились из-за того, что как-будто имели ввиду лицензирование только для windows 1.0. А на деле получилось, что они просто лоханулись.
Вернуться к началу
VDe



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06 2005 07:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пусть под Линукс тяжело ставить дрова и прочую хрень, НО это лучше чем винда, которая по старой доброй традиции "уверяет", что все работает отлично в то время как на самом деле ни черта не пашет, ни сканер, ни модем, ни клава (для знаменитого "ПрессЭниКей")

Это как в приколе "Винде не удалося обнаружить клавиатуру, нажмите любую клавишу" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
toivo
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 06 2005 16:01    Заголовок сообщения: Продолжаем разговор. Ответить с цитатой

Итак.
Почему у меня твердая уверенность, что как только появится платформа класса 1С. Народ очень бысто свалит на POSIX решения.
Это я утверждаю исходя из собственного опыта как сисадмина.
Я обслуживал сеть из 60 АКТИВНЫХ потребителей 1С. Применялась система бездисковых рабочих станций + терминальные сервера + отдельно стоящие компьютеры. Для специалистов -- конфигурация самописная -- изуродованная (не мной) "комплексная". Так вот в бизнес-процессе, кроме "прием товра"/"продажа товара" использовалась ICQ, mail, и даже (ужас моих последних дней на той фирме) Шарепоинт Портал (ужас ужас). Если бы в тот момент была платформа для учетной системы классв 1С77, мы бы вынесли весь этот МС и подняли бы BSD/Linux решение, которое всех бы удовлетворило. Кроме пожалуй рекламистов -- Корел, все таки. (Эх, не выдержали ребята, спеклись(это я про корел-линукс)).
Да, для Виндовс есть огромное количество приложений, для которых нет бесплатных аналогов промышленного класса в мире опен соурс. Но подчеркиваю -- для торговой фирмы, для продвцов, менеджеров, бухгалтеров, складунов, экспедиторов, секретаря ВСЕ РАВНО на какой системе работает система учета.
А что бы запустить купленный 1С нужно КУПИТЬ или лицензию на виндовс или на терминальный коннект. Хотите интеграции купите Эксченч, только не забудьте прикупить К НЕМУ -- СЕРВЕР. И т.д.
Шарепоинт Портал -- то же требует для себя сервера.
Дешевое решение типа Смолл Бизнес Сервер красиво, но его можно впарить только неспециалисту, ибо держать контроллер домена на компьютере подключенном к интернет может только очень неспециалист, вплоть до полного даунизма.
BSD или Linux позволяют применить систему в таком виде, здоровый человек самые нежные места в и-нет не выставит. Smile
То есть система продаж Микрософта работает по принципу увяз коготок -- кранты птичке. А фирма 1С является одним из крупнейших продавцов микросовтовских продуктов и платформенно зависимых продуктов. Так что 1С для POSIX появится только тогда, когда напрмер лишит фирму 1С статуса платинового или какого там партнера.
Прежде всего МС коммерческая фирма и должна зарабатывать деньги, что ей хорошо удается. Есть у МС несколько действительно хороших продуктов, но большая часть куплена и переделана (японский подход). Но в мире опен соурс, если индивид или группа пишет программу, то люди чаще всего делают совершенный продукт и деньги в данном случае вторичны.
Извините за сумбур. И опечатки.
Вернуться к началу
Alexys
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 10 2005 14:41    Заголовок сообщения: OC Ответить с цитатой

Laughing
Компьютер это груда железа.
ОС это программа которая из груды железа делает рабочее устройство (конечный автомат)
При установке Windows получается лохотрон (однорукий бандит).
При установке UNIX (LInux, BSD, и т.д.) получается то устройство для которых целей вы используете компьюетр (печатная машинка, средство общения через интернет, центр управления бизнесс процессами, и т. д.)
Мое мнение!
Вернуться к началу
Vasya___
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 15 2005 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Что я заметила общее в рьяных спорах-статьях виндусятников и линуксоидов:
1. Линуксоиды не в состоянии нормально настроить windows, все у них там криво, глючно, трудоемко.
2. Виндусятники не в состоянии нормально настроить linux, все у них там криво, глючно, трудоемко.

Какая разница в чем работать? Главное, чтобы руки с правильного места были и могли сделать рабочую систему под свои потребности

Laughing

Я Вам говорю, как профессиональный Win программист, Я могу настроить венду, так, чтобы она РАБОТАЛА, на я, так же могу настроить и линукс, чтоб он работал, и Второе мне сделать ПРОЩЕ! Поэтому к своей домашней машине я M$ близко не подпускаю (хотя вру, у M$ мышки хорошие Smile )
Вернуться к началу
Vasya___
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 15 2005 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):

1) Опен офис. Да, если секретарше нужно напечатать справку о средней зарплате за последнии три месяца, то она большой раздницы между MS и Open-Office не увидит. А вот мне как-то раз притащили сложный документ со вложенными таблицами, изображениями и битком набитый макросами. И что б делала эта секретарша? заново его рисовала, и то если б средства для этого нашла? Ну а если б его передать надо было назад, в виндовую контору? Ню-ню... Плакать хочецца... Почему-то ненавидя мелкомягкие продукты за нестабильность и дырявость, MS-Office по функциональности просто не в конкуренции.

А я вам скажу, что когда у нас в лаборатории годовой отчёт достигает 400 страниц, Ворд начинает глючить нипадетцки. Обычно заканчивается тем, что файл вообще не открывается (недопустимая операция, если говорить научным языком), потом я открываю файл в ООо, пересохраняю в rtf и все счастливы!!!
Вернуться к началу
Vasya___
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 15 2005 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):

И все это я клоню к тому, что для почти любого извращенного устройства можно найти драйвер под винду хотя бы на сайте производителя, чего не скажешь о Линуксе.

А как вы отниситесь к тому, что мелко-мягкие официально говорят, что в более половины падений винды виновыты кривые драйвера кривых железок? Может не мучать компьютер извратными вынь-модемами, а потратиться на _хорошее_ железо? Свои нервы в любом случае дороже!
Вернуться к началу
Keiko Matsui
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июн 18 2005 02:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasya___ писал(а):
А как вы отниситесь к тому, что мелко-мягкие официально говорят, что в более половины падений винды виновыты кривые драйвера кривых железок? Может не мучать компьютер извратными вынь-модемами, а потратиться на _хорошее_ железо? Свои нервы в любом случае дороже!


Ага, вот только "вынь-модемами" тут дело далеко не ограничивается.
Вернуться к началу
AlexanderTheRaven
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 28 2005 10:40    Заголовок сообщения: Неважно, какого цвета кошка... Ответить с цитатой

Умный человек Дэн Сяопин однажды сказал: "Неважно, какого цвета кошка, важно, чтобы она ловила мышей». Сказал по поводу экономики, а справедливо это и по поводу ОС. Какая разница, Windows, клон UNIX, Open VMS или вообще программа программируемого калькулятора (как в Т-6Cool решает задачу, если результат Вас устраивает?
Любые средства хороши, до тех пор, разумеется, пока они никому не вредят. Можно хвалить своё – но нельзя ругать чужое.
У Вас работает? Хорошо.
У кого-то работает по-другому? Ну и ладно.
Вам не даёт покоя, что у кого-то работает лучше? Правильно.
Вам не даёт покоя, что у кого-то работает хуже? Это его личное дело.
Хотите самоутвердиться? Не надо этого делать за счёт других.
Вам не даёт покоя, что кто-то не похож на Вас? Это болезнь.
Вернуться к началу
ArtSh
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 28 2005 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глядя на развернувшиеся словесные баталии поражаюсь, как стороны просто отказываются слышать друг друга: начиная с того что просто не замечают текущего положения дел в стане "противника", заканчивая странными расчётами (мало соотнесёнными с реальностью).
Если смотреть правде в глаза, то нужно заметить, что мир OpenSource, гораздо быстрее реагирует на новые веяния и тенденции, за исключением проприетарных разработок непосредственно связанных с железом. Как пример приведу, то что Longhorn ещё только готовиться к выпуску (только-только появились тестовые версии), тогда как Qt4 можно спокойно собрать и использовать. Так же и с 64разрядными системами, пока Nicrosoft раскачивается и тестирует, Linux уже давно функционирует. Конечно, если сравнивать скорость 3D графики для оконной системы и игр, тут Linux серьёзно проигрывает. Windows берет своей идеологической монолитностью, чистотой, там нет никаких вкраплений и веяний. Всё закрыто, всё поронизано одной нитью, и то что ей связано, очень хорошо протестировано.

Следующий пункт, который меня больше всего раздражает, так это то, что МЫ покупаем у производителей проприетарного софта не ПРАВО ВЛАДЕНИЯ, а право ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Вам не кажется, что это слишком дорогая цена за такое маленькое право. Например, если вы покупаете автомобиль по лицензионному соглашению типа EULA, то мало того, что вы его не можете больше продать или выдать доверенность кому-либо ещё, так и никаких гарантий на счёт безопасности езды в нём не получаете. Кроме того, даже за бесплатные обновления приходиться платить временем, интернет трафиком, оплатой накладных расходов...

И ещё на счёт того, что дистрибутивы Linux обычно "сырые". Если хотите из "сырого" дистрибутива получить хороший - заплатите деньги за настройку: или сборщику компьютера/ноутбука, или службе поддержки, или знакомому.
Следует, однако, заметить, что современные дистрибутивы Linux практически полностью могут удовлетворить потребности пользователя, причём из коробки. Если пользователь хочет что-то похожее на Windows, то пожалуйста, установите SuSE 9.3 - так вам не придётся лезть в настройки. Система сама всё настроит.
Самая большая проблема Linux, заключается в том, что многие произваодители оборудования просто игнорируют эту ОС. Поэтому нет хороших драйверов, поэтому появляются проблемы с оборудованием.

Ну и напоследок. Представьте картину: в один прекрасный день, вы желаете отправить почту - а вам ответ от сервера, что мол это спам и ваш адрес забанен. Захотели послушать запись друга, или то что наговорили на диктофон, а вам в ответ, что мол неизветно, есть ли у вас права слушать это. А на завтра все ваши пристрастия в посещении разных сайтов (а может быть пароли и логины) стали известны какой-нибудь рекламной фирме (это вы узнали прочитав соответствующие письма с рекламными предложениями). И вы ничего не можете противопоставить - вы же сами согласились, что у вас есть ТОЛЬКО ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ и ничего больше...
Вернуться к началу
Markov Alexandr
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июл 13 2005 08:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что характерно, как зашел разговор о лицензиях Microsoft, и стоимости решениий (несколько серверов+куча рабочих станций) так сразу мелкомягкие реплики куда-то подевались. С чего бы это? Smile
Вернуться к началу
Nikolay_1
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июл 15 2005 12:29    Заголовок сообщения: Interface пользователя Ответить с цитатой

Хочу коснуться как раз вопроса обучения работы под той и другой системой. Когда два крутых программиста или сисадмина сходятся в споре, что лучше, Винды или Линукс, тут все ясно - дело привычки, системы - вечные конкуренты, если одна вводит что-то, что кажется полезным, вторая тут же пытается сделать аналогичное. Главные аргументы Виндовс - под нее больше всего есть, она больше ориентирована на конечного пользователя. Главные аргументы Линукс - она бесплатная и все можно сделать самому.
Но, по большому счету, спор имеет смысл именно в борьбе за новичка, который еще только думает, что ему выбрать! Когда Винды меня достали, я решил попробовать Линукс. И понял одну странную вещь. Когда ты что-то изучаешь, то, обычно, ты немного выучил - и что-то можешь делать, еще с чем-то столкнулся, еще подучил - еще приобрел больше возможностей, и т.д. Но в конструкторе, прежде чем ты что-то сможешь сделать - ты должен ВЫУЧИТЬ ВСЕ! Зато потом, конечно, ты все и сможешь. Соответственно, если ты хочешь раньше начать работу - ты выберешь Виндовс, если хочешь быть полновластным хозяином - то Линукс (но на другое времени не останется!)
Насчет удобных дистрибутивов Линукс - так ведь они уже тоже платные! А Виндовс 98 стоит сейчас хорошо если 500 р., по сервису не уступая современным Линуксовым.
Вернуться к началу
Markov Alexandr
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 18 2005 08:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, в том, чтобы сначала изучить, а потом действовать, нет ничего плохого. Именно из-за полузнающих юзеров, не знающих элементарных азов сетевой безопасности, и даже не умеющих скачать бесплатный апдейт, и случаются гигантские сетевые эпидемии.
Во-вторых, Windows 98 стоит, если не ошибаюсь 80$. Сравнивать функционал этой ОС и последней версии Linux, и говорить что они аналогичны может только БиллГейтс Smile, или его ближайший приспешник. Прежде чем делать такие сравнения, хорошо бы все-таки изучить дистрибутив в полном объеме Smile. Кстати, цена этого дистрибутива - 800 р., т.е. около 28$. И так, на тему постепенного обучения - на автомобиле тоже также ездить будем? Сегодня выучим педаль газа, завтра науимся переключать сцепление, через недельку освоим тормоз, если доживем, конечно Wink. Да и что значит - сразу выучить все? Что, без навыков перекомпиляции ядра, работать в Star Ofice не получается? Ерунда какая-то.
Вернуться к началу
Markov Alexandr
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 18 2005 09:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перечитал свое предыдущее сообщение, и понял что сделал немного неправильный акцент. Windows 98 уже не поставляется с новыми компьютерами, практически не поддерживается самой Microsoft. За 800 рублей помимо ОГРОМНОГО функционала пользователь Linux получает солидную тех. поддержку, правда большей частью по-английски (в каком-то году, точно не помню, врать не буду, Linux community по уровню тех.поддержки переплюнул Microsoft и прочие коммерческие системы). Предлагаю всем желающим получить тех.поддержку для Windows 98 Twisted Evil . Да и как можно сравнивать сертвую систему 7(!) - летней давности и последние Linux - дистрибутивы? Давайте еще стоимость Ms-Dos вспомним.
Вернуться к началу
Nikolay_1
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 18 2005 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обнаружил еще одну странную вещь - почему-то все битвы, кто лучше, Юникс (Линукс) или Виндоус, начинают всегда Линуксовщики. Вроде бы, какая разница, если твоя система круче, сиди себе и работай, пусть другие мучаются, потом сами приползут помощи просить - нет, надо выйти на площадь и кричать, какое Виндоус уродство и как неправы те, кто им пользуется. Виндусовщики, как ни странно, обычно только защищаются и доказывают, что они не такие уж лохи и ламеры (а кому приятно, что тебя начинают оскорблять!) И вообще, если посмотреть на форуме и в статьях, защитники Виндоус обычно куда менее агрессивны! (были пара "Взвешенных" статей, где линуксовщиков тоже слегка поливали, но это не идет ни в какое сравнение с агрессией в противоположную сторону!). Ну, не нравится тебе - и ладно, что за фанатическая война против неверных?
И я, кажется, догадываюсь, почему. Дело в том, что пользователи Виндоус действительно не очень глубоко лезут в систему (им это не так надо для работы), поэтому они не так привязаны к системе ( у них меньше "лишних" знаний) и в случае необходимости перейдут (пусть с руганью) на что-то другое (ваш покорный слуга переполз на Юникс, и, хоть ругается, но работает на нем). Зато если человек потратил уйму времени на работу с Юниксом, у него возникает проблема переквалификации, он знает очень много об одном - но эти знания абсолютно не помогут ему в другой среде! И то, что Виндоус действительно слегка теснит Юникс и др. (даже в среде серверов - пусть уродское, но выпускается, и кто-то пользуется), напрягает юниксовщиков куда больше, чем виндусовщиков - засилье Юникса где-либо. На то, чтобы овладеть Юниксом достаточно для начала работы, нужно знать намного больше и потратить намного больше времени, т.о., ты оказываешься привязанным своими знаниями к своему месту работы - и, кроме как ругаться на наступление конкурентов, ничего не можешь.
Кстати, я говорил исключительно о пользовательском интерфейсе в плане удобства, а не о внутренних возможностях, когда сравнивал Винды 98 с современными Линуксовыми инсталлятами. И что-то цена, названная оппонентом на Винды ($80), у меня вызывает сомнение - у меня данные другие.
Вернуться к началу
Nikolay_1
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 18 2005 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, чтобы ездить на машине, мне достаточно знать, как ей управлять и правила дорожного движения - знать, как машина устроена, мне, вообще говоря, не надо. А если, чтобы завести машину, мне нужно залезть внутрь двигателя и вручную соединить контакты - это будет более корректное сравнение с Линуксом. И чтобы знать, какие именно контакты соединять, я должен полностью знать устройство машины, чтобы не дай бог не соединить не то!
А насчет устройства ядра - это пол беды, даже не зная его, чтобы просто навигироваться по директориям, нужно потратить на порядок больше времени для изучения, чем для использования виндусового навигатора. Хотя, наверное, работает быстрее. Набрать одну команду быстрее, чем нажать кнопочку, но набрать десять команд - уже значительно медленнее!
Вернуться к началу
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18 2005 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nikolay_1 писал(а):
А насчет устройства ядра - это пол беды, даже не зная его, чтобы просто навигироваться по директориям, нужно потратить на порядок больше времени для изучения, чем для использования виндусового навигатора. Хотя, наверное, работает быстрее. Набрать одну команду быстрее, чем нажать кнопочку, но набрать десять команд - уже значительно медленнее!

И эти люди рассуждают об "агрессивности" линуксоидов. Станешь тут агрессивным... "Виндусовый навигатор" - это "Проводник", что ли? И чем именно Konqueror хуже? Или вы первый раз слышите такое слово?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Markov Alexandr
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июл 19 2005 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, прежде чем постить сообщение в форум, рекомендуется прочитать ранее изложенные в нем материалы, а не только последнюю страницу. Статья, которая послужила причиной открытия дискуссии, называется "О доблести Билла Гейтса, или почему Windows лучше, чем Linux". Так кто, говорите, первым начинает "битву"?
Во-вторых, про "лохов и ламеров". Никто КОНКРЕТНО В ЭТОМ ФОРУМЕ, насколько я помню, таких слов не употреблял. "Виндусятник" и "Линуксоид" ИМХО оскорбительными быть не могут, а просто обозначают предпочтения пользователя. Как говорится, такая "оговорка по Фрейду" Smile Да и к тому же, в ряде случаев, термин "ламер" очень хорошо показывает уровень владения компьютером пользователя Windows. Про агрессию смотри выше, о поводе для начала дискуссии, а еще лучше все таки прочитать эту статью, чтоб быть в курсе темы, так сказать. Употребление термина "неверные" в отношении пользователей Windows тоже весьма красноречиво. Smile
В-третьих, про "лишние знания". Первый раз читаю, чтобы знания кому то были "лишними". Конечно, женщина предпенсионного возраста, путающая левую и правую кнопку мыши при работе в "1С", не очень сильно "привязана к системе". Ее за что угодно посади, она "переползет" (опять привет дяде Фрейду, обычно люди все таки переучиваются, а не ползают Smile ), и будет дальше изводитьь техподдержку своими глупыми вопросами, одними и теми же изо дня в день. И ругаться конечно же будет. Мол, это не она виновата, что ей стул единственную извилину прижимает Smile.
В-четвертых (ох, прям уже устал по пунктам расписывать, но надо) Нет никакого теснения Unix Windows-ом! Назовите мне какой-нибудь суперкомпьютер под управлением Windows Server! Или хотя бы прочитайте мой первый пост (ах, да, он же на другой странице, простите, забыл Smile). Microsoft сам до сих пор не может полностью перейти на платформу Windows, хотя, наверное, уж они то с радостью бы это сделали, а? Аргумент "пусть уродское, но выпускается, и кто-то пользуется" - не означает "теснит", логику никто не отменял, хоть самому себе то не надо противоречить! Если кто-то "потратил уйму времени на работу с Юниксом", и не просто "потратил", а действительно изучил систему и может в ней работать, то интересная, высокооплачиваемая работа ему гарантирована, и у нас, и за рубежом, если захочет. И уж изучить Windows он сможет, не сомневайтесь. Это все равно, что сомневаться в спосбностях математика, освоившего дифференциальное и интегральное исчисление, выучить гамму (надеюсь, хотя бы анекдотов в качестве контраргументов не последует?). И что значит, знания в другой среде "абсолютно не помогут"? Что, маршрутизация в Windows принципиально отличатется? Или модель OSI для протоколов TCP/IP отменили? Прежде чем употреблять термин "абсолютно", надо указывать область применения, и разбираться в вопросе.
В-пятых, если бы Microsoft не напрягало " засилье Юникса где-либо" (кстати, причем тут Unix, форум же на тему Windows&Linux, или это потому что автор "переполз" именно на Unix, а писать то хотца?). то на сайте не было бы специального раздела (!) на тему "Чем Windows лучше Linux".
В-седьмых, в плане удобства интерфейса Windows 98, по сравнению с последними версиями (что такое "инсталлят", это на каком языке? Shocked ) Linux - весьма убогое зрелище, если, конечно, человек умеет работать с Linux Wink.
В-восьмых, о цене, а не надо сомневаться Smile, надо набрать в поисковике строку соответствующего запроса и посмотреть Smile. Для России была сделана скидка в 20$, т.е. в период массовой поставки у нас цена была 60$. Сколько Windows 98 стоит сейчас никого не интересует, потому что ОС МЕРТВАЯ, повторюсь, давайте тогда рассматривать стоимость Ms-Dos.
В-девятых, про аналогию с машиной. А у меня и рассматривался постепенный процесс изучения управления Smile Все таки постинги надо читать до конца, оно правильней будет Smile. Если же продалжать аналогию, то "завести" значит "инсталлировать", никто не возражает? Если мне кто-то говорит, что процесс установки Windows XP до ПОЛНОСТЬЮ РАБОЧЕГО СОСТОЯНИЯ проще и быстрее, чем процесс установки до аналогичного состояния Linux, то значит говорящий не ставил Linux уже как минимум год. И не надо "соединять контакты"! Если бы запускали установку хоть раз, то заметили, что зависимости между пакетами контролируются! А еще есть такой Knopix, который загружается с компакт-диска, и вообще не требует никакой инсталляции! Про навигатор Admin уже высказался, а про набор команд - это какое же действие выполняется в Windows одной командой из консоли (а где же они еще НАБИРАЮТСЯ), а в Linux - 10 Shocked ? Примерчик можно посмотреть?
Вернуться к началу
Markov Alexandr
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июл 19 2005 11:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Упс, извиняюсь за строчки в моем длинном посте о наборе 1 команды и 10 - не так понял, виноват. Переформулировать надо: "какое действие в Windows требует нажатия одной кнопки, а в Linux - ввода 10 команд с консоли?". То, что эти действия должны быть как минимум аналогичными, а еще лучше - одно и тоже действие, думаю, понятно?
Вернуться к началу
Ьфклщм Фдучфтвк
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июл 20 2005 08:30    Заголовок сообщения: Re: Маркову Александру (лично) Ответить с цитатой

Уважаемый Admin, скажите пожалуйста, а модераторы на форуме есть? Вроде бы тема обсуждения указана, ее же кажется надо соблюдать, или не обязательно? Shocked
Вернуться к началу
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20 2005 21:50    Заголовок сообщения: Re: Маркову Александру (лично) Ответить с цитатой

Ьфклщм Фдучфтвк писал(а):
Уважаемый Admin, скажите пожалуйста, а модераторы на форуме есть? Вроде бы тема обсуждения указана, ее же кажется надо соблюдать, или не обязательно? Shocked
На время отпусков я за модератора. Соглашусь. Оффтопик был особо злобный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CloudTEmple
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июл 26 2005 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотелось бы спросить у пользователей законноприобретенного дистрибутива WinXP. Значит вопрос заключается в следующем: можно ли во время инстолляции системы выбирать пакеты, присутствие которых мне необходимо и отключать установку ненужных мне программ?
Это я к тому, что в моей пиратской копии винхр при запуске оутлук экспресса постоянно запускается виндовс мессинджер. Какое отношение он имеет к оутлуку я представить себе не могу.
Пользуюсь мозилловским почтовиком, оутлук мне не нужен, как и вышеупомянутый мессинджер. Следовательно, я попытался удалить эти программы со своего винчестера цивилизованными (с точки зрения микрософт-а) методами(Add-Remove programs). Убрал в ссответствующем меню соответствующие галочки, воткнул Next, подождал немножко, система мне сказала, что все мол Ок. Я же был в тот момент настроен несколько скептически и решил проверить. Как и следовало ожидать папки оутлука и мессенгера были на месте, внутри папок все то же самое, за исключением 2 ехе файлов: msimn.exe в папке Outlook Express и msmsgs.exe в папке Messenger. И что вы думате? они были удалены? фИга! СПРЯТАНЫ!!! Майкрософт пыталось меня надурить? врядли. тогда какова причина?
Другое дело Линукс, в котором время установки системы я могу точно выбрать пакеты для инсталляции, а во время удаления программы полностью очистить свою систему.
Вернуться к началу
Марков Александр



Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 2
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27 2005 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только ВЕЛИКИЙ_И_МОГУЧИЙ_БИЛЛ знает, что _действительно_ тебе нужно. Твоя попытка изменить набор устанавливаемых в WinXP пакетов может потрясти основы мироздания и поставить под угрозу существование вселенной! Very Happy Но если предъявишь Microsoft справку, что ты Яхве, тебе предоставят спецальный дистрибутив, с возможностью выбора сценария установки Very Happy Very Happy . А вообще, во многих FAQ упоминается, что если ручками подправить inf файлы (стереть атрибут hidden), то в меню Добавить/Удалить появятся новые пункты. Правда, некоторые все равно не удаляются Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kasyaar
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июл 28 2005 11:17    Заголовок сообщения: Не люблю некомпетентных пользователей. Ответить с цитатой

Прочел тут на дню особо выдающиеся фрагменты статей:

Противостояние: о сравнении Windows и Linux

Не люблю некомпетентных пользователей Windows, восхваляющих Linux

И мне стало не по себе. Некоторая некомпетентность просвечивает в людях даже имеющих опыта больше чем у меня в два раза...
Я весьма, к примеру, нормально и без наломов работаю в Win но мне эта ось не нравятся своей статичностью(ну мне так кажется) и какой-то неустроенностью =) Уж так вышло что на настройку Linux под свой нужды у меня уходит меньше времени... И после этого Лялих реагирует на мои потребности ровно так как я от него ожидаю. Возможно и в виндах это реальность но мне куда легче запомнить пару универсальных комманд чем помнить мириады окошек и переокошек для настройки в Вин. и при всем при этом я никогда не настаивал что бы все мое окружение переходило на Лялих а вот многие Виндузятники часто называли Лялих даже ни разу его не видев мягко говоря фигней. Это к вопросу про монастырь в самом начале топика.
Ну это все мысли в слух вот перечитаю поподробнее вышеуказанное и тогда некомпетентные мои пользователи Windows фигачащие посты про "Лялих мус дие" держитесь за свои мышки...
Вернуться к началу
C37



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Чт Июл 28 2005 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа админы с модераторами! Может быть, стоит уже удалить эту тему как особо бессмысленную?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kasyaar
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июл 29 2005 09:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

C37 писал(а):
Господа админы с модераторами! Может быть, стоит уже удалить эту тему как особо бессмысленную?


Помоему такие просьбы еще больший оффтопик и бессмыслица чем спорить о том что лучше?
Вернуться к началу
C37



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Сб Июл 30 2005 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О чем спорить? Уже миллион раз сказано и написано, что решить, какая система лучше, можно только в конкретном случае, когда известно для чего и для кого она выбирается.
А если уж вернуться к "первоистокам", то мне одинаково неприятны как статья Федорчука про злокозненность, так и ответ Монахова про доблесть. Соответственно и обсуждение вышло на уровне спора о том, что лучше: монитор или педаль газа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марков Александр



Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 2
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01 2005 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый С37, ну кто же Вас заставляет? Не спорьте, если не хотите, можете даже не читать эту тему, если не нравится Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Садиков Михаил aka Elrond
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Авг 26 2005 02:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За что мне нравиться Linux

Прежде всего хочется поблагодарить всех людей развивающих свободное ПО за вклад в развите интернета и программирования в целом (развитие интернета - Apache+Linux/free; программирования - большое кол-во бесплатных ОС и средств разработки ПО)

Ну а теперь собственно по теме:
1) За надежность Дома и на работе стоит Linux. Сервер на работе - на полном автопилоте(Web/FTP/SMB). Ни каких вирусов, падений. Да бывают глюки, но на то и есть бета версия в программах чтоб глюки в ней исправлять Wink . Да, к слову о бета-версиях, они запускаются и отлаживаются на севере. При этом мне ни разу не удалось уронить таким способом Linux.
2) За низкие системные требования Компьютеры с установленой Linux - далеко не гиганты мысли: на работе Intel Celeron 633 /128 мб ОЗУ/30 ГБ жесткий диск + встроеные видео и звук от Intel, дома AMD Athlon 1400 / 256 мб ОЗУ/ 120 ГБ жесткий диск / видео GF2 64мб / звук Creative. Да на работе графика работает медленно (хотя для работы на сервере из графики вполне достаточно IceWM), да и зачем графика на сервере , который 90% времени работает с выключенным монитором?
3) За удобную командную строку Командная строка - для системного администратора - просто незаменимая вещь (IMHO). Удобств командной строки Linux множество : функция автозавершения, комбинирование команд, переменные Shell, ну и как следствие развитый скриптовый язык( хотя мне кажется правильнее языки). Согласен, с тем что командная строка не всегда удобна, например просмотр веб-страницы с красочным оформлением в Lynx - не доставляет ни какого удовольствия.
4)За обилие качественного и свободного софта Могу сказать честно - на моем компьютере НЕТ пиратских программ. Все - от драйвера сетевой платы до офисного пакета приобретено по лицензии GPL (Очень прошу не считать это укором в адрес пользователей пиратских программ). Отдельно хочется отметить большое число исходного кода. Мне, как студенту программисту это очень важно.
Очень удобно изучать программирование на примере работающих программ. При этом все эти программы лекго читаемы (т.к изначально создавались с учетом всевозможных модификаций от изменения названия до портирования на другую ОС).
5) За возможность выбора подходящей именно мне комплектации Мне нравиться наличие множества дистрибутивов Linux. Я могу выбрать именно то что мне нужно ( дома стоит Mandrake 10.1 Official от ЛинуксЦентра, на работе ASPLinux 9.0). Каждый дистрибутив рассчитан на определенный круг пользователей и решаемых задач(Что касается пользователей - от начинающего (FedoraCore - устанавливается с минимальным числом кликов мышкой и простой настройкой самых важных параметров;Linux From Scratch - позволяющий создать свой дистрибутив Linux)

Это конечно не все , так как есть еще более субъективны причины, но это уже дело вкуса Smile

P.S.
Все выше сказанное - это мое личное мнение, но не в коем случае не руководство к действию, притензия на что либо, в общем ничего, кроме мнения Very Happy
P.P.S
Хочется отдельно поблагодарить Линуса Торвальдса за идею и поддержку Linux.
Вернуться к началу
kgjfhjgl
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Сен 03 2005 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата из статьи
Противостояние: о сравнении Windows и Linux
автора Сергей Сергин:
"Ставлю дистрибутив Linux Ural 9.0, который был сделан на базе уж не помню чего, ставится красиво, гладко. Когда решаю доустановить что-то, вхожу в менеджер пакетов, выбираю нужное, он мне говорит "Вставьте диск 2", я честно вставляю диск с этикеткой "Диск 2", он мне говорит "Вставьте диск 2", я недоумевая, вынимаю диск 2, вставляю его обратно, а он мне говорит "Вставьте диск 2", я понимаю, что чего-то не понимаю, беру диск 1, вставляю а он мне говорит "Вставьте диск 2", я беру диск 3, а он мне говорит "Вставьте диск 2". Я не вижу больше дисков в коробке, хоть тресни! Опять вставляю диск 2, а он мне говорит "Вставьте диск 2". Я плюю на эту коробку с тремя книжками ценой 700 рублей, быстро кому-то продаю это чудо, а потом где-то в новостях или форуме мелькает сообщение, что это бага такая, вот де тут есть заплаточка."

Очень субъективно и предвзято написанная статья. Не похоже , что это писал профессионал, каким автор себя описывает и прётся от этого лёжа на диване посасывая пиво и нотбук с легальной (?) виндой.

Такие примеры и я могу привести:
Запускаю ХР, на экран выводится сообщение: "Нету Пана Стандалоне! Вставьте диск 1." И это сообщение ни закрыть, ни убить невозможно. Где этот "диск 1" и что за пана стандалоне уже не объясняется. И так до победы...
Потом я конечно разобрался в чем дело, но это лишний раз доказывает, некачественный софт встречается везде, причем в винде гораздо в большем количестве. Тем более что в моём случае речь шла о ПО и железе HP. Или может они тоже китайцы? Very Happy
Вернуться к началу
fhkljdg
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Сен 03 2005 20:07    Заголовок сообщения: Re: Interface пользователя Ответить с цитатой

Nikolay_1 писал(а):

Насчет удобных дистрибутивов Линукс - так ведь они уже тоже платные! А Виндовс 98 стоит сейчас хорошо если 500 р., по сервису не уступая современным Линуксовым.

Даже превосходит! Одна "Голубая смерть" чего стоит.
Very Happy
Или уже забыли? Я что-то ни в КДЕ, ни в ГНОМЕ этого не встречал. Ладно ещё ХР современным Линуксам противопоставлять, но 98, к которой вообще предлагалось новую клавиатуру разработать всего с тремя клавишами: Ctrl+Alt+Delete Laughing
В чем гуевский интерфейс винды (ХР) превосхидит пока опенсорсевские аналоги, так это оптимизация кода, но я думаю это не на долго.
Вернуться к началу
рдлор
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Сен 03 2005 20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Хм.. Ощущая, что общаюсь все-таки с умным человеком, готов продолжить дискусиюSmile

И не надо говорить, что дрова к железу пишутся в первую очередь под Линукс, а потом под винду.


Ситуация быстро меняется. Кто-нибудь мог себе представить в 98 году, когда вышел Unreal, что в 2002. году выйдет UT2003 под Линукс и будет по качеству превосходить виндосовский вариант?
Вот посмотрим через пару лет как засуетятся вендоры железа.
Уже и сейчас многие производители (Intel, Nvidia) регулярно выпускают драйверы под Линукс для своего железа. А так конечно более мелкие или недальновидные производители пока не торопятся под Линукс работать, так как попросту бздят что МС им лавочку прикроет. Поэтому естественно для винды драйверов больше и выпускаются они раньше. Но надо отдать должное разработчиках свободного софта: без документации, без помощи пишутся хорошие дайверы. Правда с опозданием, так как зачастую приходится предварительно писать ПО для винды что-бы сниффить полезную инфу. Двойная работа получается, но во времени задержка не такая уж и значительная.
Вернуться к началу
zero55



Зарегистрирован: 24.08.2005
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05 2005 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дааа....

Ну народ, сколько раз говорилось - кому что нравиться тот тем и работает.

Я не понимаю зачем выяснять отношения, что то доказывать, для каждой оси можно найти применение, есть традиция, и есть привычка.

Традиция - ставить WEB сервера на Apache (теперь уже и на WIN работает достаточно)
привычка - когда человек привык к названию, рабочему столу, и пр.
А то что тот же Линукс можно довести до ума и он ничем отличаться не будет он даже не знает.

И вот в какой раз наблюдаю картину - учасники каждого лагеря с пеной у рта отстаивают (тренируются во взаимных оскорблениях) свою ось.

для слова.
у меня для экспиремента перевели 30 ПК на Mandrake 10.0, люди сначала выли - "дайте нам значок МОЙ КОМПЬЮТЕР".
сделали значок, поставили темы для XP, создали ярлыки на диски.
половина через неделю переползла на GNOME, вторая удивляется как они до сих пор работали под WIN - "тут гораздо проще, нет дисков, ничего не надо искать, всегда все под рукой..."

мораль какая - пользуемся тем чем нам удобнее, и не мешаем другим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 05 2005 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zero55 писал(а):
дааа....

Ну народ, сколько раз говорилось - кому что нравиться тот тем и работает.
мораль какая - пользуемся тем чем нам удобнее, и не мешаем другим...


Это всё верно, только при таком подходе форумы вымрут все Very Happy
На то это и форум чтобы обсуждать, пусть даже и в грубой форме, а эти "ребята, давайте жить дружно". Естественно морду бить никто по поводу осей бить не будет, а поговорить то всегда можно. В спорах рождается истина.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 05 2005 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):

Вообще, я не затрагивал тему того, у какой ОС в дистрибе больше драйверов. При желании я найду такие дистрибы Линукса, у которых два драйвера крестом будет (RTK, например, тот который мини), однако такие доводы буду, мягко говоря, нечестными. Я имел ввиду именно наличие в мире драйверов для Линуса. К примеру, для Линукса с дистриба Slackware 8.1 (на мой взгляд, самый правильный и соответствующий Линукс-идеологии из всех, несмотря на BSD-инициализацию, осложняющую жизнь при работе с сетевыми устройствами, дистриб), драйвер для мыши с двумя колесами пришлось писать самому. А кроме того, не удалось поймать ни одного канала на тюнере PixelView PlayTV-pro (частотная сетка была правильная, 100%, и под виндовым драйвером все работало нормально), Pinacle-PCTV-pro не запустился вообще, а еще у меня монитор с USB-выходом (SyncMaster 765MB) для MagicBright-2... Ну не нашел я для этой опции ничего, не нашел!!! Про модем я тоже уже писал, но это я отдельно вернусь... И все это я клоню к тому, что для почти любого извращенного устройства можно найти драйвер под винду хотя бы на сайте производителя, чего не скажешь о Линуксе. Сами посудите - если к железке прилагается компакт, то там обязательно будут дрова на винду, но не факт, что на Линукс. И что остается? Искать сторонние, или подходящие, или писать свои, что для домашних систем неприемлимо. И, кстати, никто не обратил внимание, что даже такая вещь, как HyperTraiding в ядре Линукса стоит с пометкой EXPEREMENTAL, а нормальная поддержка NTFS, на которую писать можно стало, появилась тоже совсем недавно? А все это говорит только о том, что все-таки прог. обеспечение (в т.ч. и дрова) выпускаются с отставанием от той же винды. И если на сервере я озабочен тем, на сколько часто выходят патчи для критических служб (а выходят они часто), то дома, купив какую-нить навороченную видюху за 500 у.е., я б не хотел потом оказаться в положении, когда под нее нету драйвера ни от производителя, ни стороннего.


1. Про Slackware: Уметь надо просто. Хвастаться не хочу, но я из Slackware 10.1 часов за 5 мультимедийный рай создавал.
2. Про NTFS: а кому он на х... в Линуксе нужен. Есть поддержка vfat и хватит. Не всю же жизнь под винду подстраиваться. Пусть они хотя бы ext2 распознавать научатся, а то всё: unknown filesystem - os/2 bootmanager Very Happy
Вернуться к началу
zero55



Зарегистрирован: 24.08.2005
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07 2005 08:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
zero55 писал(а):
дааа....

Ну народ, сколько раз говорилось - кому что нравиться тот тем и работает.
мораль какая - пользуемся тем чем нам удобнее, и не мешаем другим...


Это всё верно, только при таком подходе форумы вымрут все Very Happy
На то это и форум чтобы обсуждать, пусть даже и в грубой форме, а эти "ребята, давайте жить дружно". Естественно морду бить никто по поводу осей бить не будет, а поговорить то всегда можно. В спорах рождается истина.


насчет вымрут - это сильно сказано.
Я к примеру тут не что бы базарить а за консультацией, и на мой вопрос (раздел UNIX/postfix + exchange), я не услышал ни одного грамотного ответа. делать выводы рано, но проблему я уже решил.

уверен что большинство людей придерживаются моей точки зрения.

разводить дебаты - это лучше чем то, можно всегда, а сказать надо сделать так то и так то чтобы было хорошо могут считанные единицы..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Сен 07 2005 08:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zero55 писал(а):
Anonymous писал(а):
zero55 писал(а):
дааа....

Ну народ, сколько раз говорилось - кому что нравиться тот тем и работает.
мораль какая - пользуемся тем чем нам удобнее, и не мешаем другим...


Это всё верно, только при таком подходе форумы вымрут все Very Happy
На то это и форум чтобы обсуждать, пусть даже и в грубой форме, а эти "ребята, давайте жить дружно". Естественно морду бить никто по поводу осей бить не будет, а поговорить то всегда можно. В спорах рождается истина.


насчет вымрут - это сильно сказано.
Я к примеру тут не что бы базарить а за консультацией, и на мой вопрос (раздел UNIX/postfix + exchange), я не услышал ни одного грамотного ответа. делать выводы рано, но проблему я уже решил.

уверен что большинство людей придерживаются моей точки зрения.

разводить дебаты - это лучше чем то, можно всегда, а сказать надо сделать так то и так то чтобы было хорошо могут считанные единицы..


На мой взгляд, для получения консультаций больше подходят списки рассылок, а не форумы. Там нет оппонентов. а только специалисты, которые дадут квалифицированный ответ. А форумы IMHO изначально создавались для того чтобы поспорить.
Вернуться к началу
zero55



Зарегистрирован: 24.08.2005
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07 2005 08:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

согласен, но дополнительная информация и мнение тоже иногда не помешает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Сен 07 2005 10:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут писали, что пользователи Линукса более агрессивные. Конечно, а как не стать агрессивным когда пользуешься своими любимыми приложениями, ни кого не трогаешь, а какой-то "ученый" начинает кричать на весь интернет, что они убогие эти приложения, а другой кузькину мать всем пользователям Линукса показать обещает и при этом явно подтасованные факты приводит.
Вернуться к началу
2128506
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 12 2005 22:46    Заголовок сообщения: Системные администраторы и Helpdesk Ответить с цитатой

Работаю первым и иногда приходится заниматься вторым... Настроить сервер и Windows и Linux не сложно, надо только изучить эти системы...
Но мои пользователи зачастую приносят свои домашние компьютеры с просьбой восстановить систему или инсталлировать ее по новой. А кто то тут говорил о пылесосах etc... Да не надо ничего изучать вообще для этого есть специалисты. Я был шокирован нашим бухгалтером, она может сохранять свои базы данных на DVD и знает их расположение на HDD, правда по образованию она програмист... Большая часть пользователей по любому вопросу бежит ко мне просто им лень прочитать help. Изучать до необходимого уровня надо любую ситему и не надо сравнивать комп с пылесосом, а то тут руководство смартфонов напокупало ну и опять ко мне, да нахрена ты его купил если не знаешь, зачем он тебе нужен... Надаело воровать Debian linux 2 DVD - 520 руб, Ms Windows + Office -100 руб. Кроме ЦБ РФ и пары тройки банков и фирм лицензионного обеспечения не встречал, ну типа ты нам своруй и почему это у нас не работает. Кстати взгляните на Китай и его приоритеты в этой области - свой CPU и своя OS на unix основе. Мне абсолютно все равно, какая OS лишь бы была с поддержкой безопасности и не ворованная. ныняшняя сеть 10 серверов от MS + 1 Linux + 190 WS from MS + 1 Linux WS - my...
Настучать в MS и Вы забудете о компьютерных технологиях вообще, дай то бог штрафы заплатить. Я за лицензионное обеспечение вообще... Нравиться MS пора платить ему за его творчество деньги, не хотите платиь сидите под nix. Хватит глупых примеров, 85% Россиян перебирают свои старые ВАЗы сами - дураки однако, лучше угонять Ваши красные BMW (это я на счет пылесосов).
Вернуться к началу
Сергей Сергин
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Сен 14 2005 00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чесно говоря 100$ за Visual Studio 2005 Professional Edition cильно дорого, я её скачал обсалютно бесплатно и легально
Вернуться к началу
апролд
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Сен 14 2005 17:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Сергин писал(а):
Чесно говоря 100$ за Visual Studio 2005 Professional Edition cильно дорого, я её скачал обсалютно бесплатно и легально


Я даже догадываюсь где Smile
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Сен 14 2005 18:00    Заголовок сообщения: Re: Системные администраторы и Helpdesk Ответить с цитатой

2128506 писал(а):
Работаю первым и иногда приходится заниматься вторым... Настроить сервер и Windows и Linux не сложно, надо только изучить эти системы...
Но мои пользователи зачастую приносят свои домашние компьютеры с просьбой восстановить систему или инсталлировать ее по новой. А кто то тут говорил о пылесосах etc... Да не надо ничего изучать вообще для этого есть специалисты. Я был шокирован нашим бухгалтером, она может сохранять свои базы данных на DVD и знает их расположение на HDD, правда по образованию она програмист... Большая часть пользователей по любому вопросу бежит ко мне просто им лень прочитать help. Изучать до необходимого уровня надо любую ситему и не надо сравнивать комп с пылесосом, а то тут руководство смартфонов напокупало ну и опять ко мне, да нахрена ты его купил если не знаешь, зачем он тебе нужен... Надаело воровать Debian linux 2 DVD - 520 руб, Ms Windows + Office -100 руб. Кроме ЦБ РФ и пары тройки банков и фирм лицензионного обеспечения не встречал, ну типа ты нам своруй и почему это у нас не работает. Кстати взгляните на Китай и его приоритеты в этой области - свой CPU и своя OS на unix основе. Мне абсолютно все равно, какая OS лишь бы была с поддержкой безопасности и не ворованная. ныняшняя сеть 10 серверов от MS + 1 Linux + 190 WS from MS + 1 Linux WS - my...
Настучать в MS и Вы забудете о компьютерных технологиях вообще, дай то бог штрафы заплатить. Я за лицензионное обеспечение вообще... Нравиться MS пора платить ему за его творчество деньги, не хотите платиь сидите под nix. Хватит глупых примеров, 85% Россиян перебирают свои старые ВАЗы сами - дураки однако, лучше угонять Ваши красные BMW (это я на счет пылесосов).


Что конкретно ты хотел сказать написанным? Я ни черта не понял. Может не надо было так торопиться Smile
Вернуться к началу
drhellp



Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17 2005 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я работаю консультантом в магазине, и ради эксперимента мы продавали компьютеры с предустановленными Windows XP(80$) и ASPLinux(10$). Компьютеры покупали люди ранее его не имеющие.
Примерно через неделю...
Пользователи Windows приходили с вопросом:
- Почему у меня не работает DVD? Документы с работы, дома не открываются?!
Спрашиваю:
- "Мой компьютер" на рабочем столе открывали? Там файлы на DVD видны?
Лучший ответ:
- Да.
Тяжелый случай:
- Что такое "Мой компьютер"?
Объясняешь, что надо купить и установить... Называешь цену продуктов от MS.
Клиент обиженно, удивленно:
- Я заплатил кучу денег за пустую железку??? И надо еще за программы платить?
Спрашиваешь:
- Холодильник тоже с продуктами покупаете...
Пользователи Linux приходили с пожеланием:
- Хочу как у соседа... а то игрушки не идут.
А выводы делайте сами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hertz
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Сен 17 2005 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я только что вернулся от соседки, восстанавливал чудо под названием ХР (39 разновидностей троянов и прочего уродства, нортон с базами 2004 года, сломанный загрузчик, забытый пароль и пр.) Попытался с CD и boot floppy - хрен! В результате скопировал важные файлы на второй раздел при помощи "живого дистрибутива", поставил заново устанавливаться ХР и ещё раз понял, как мне хорошо без этого уродства (ХР и др. MS) живется. Линукс до такого отвратительного состояния даже при желании не довести. При экстремальных условиях обращения с PC, винда дохнет быстро и бесповоротно, а Линукс восстает как птица феникс из пепла.
Вот отсюда наверное тоже нужно выводы делать?
А игр хороших и Линуксе хватает - у меня дочь только ими и играет.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Сен 18 2005 13:03    Заголовок сообщения: Re: Системные администраторы и Helpdesk Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
2128506 писал(а):
Работаю первым и иногда приходится заниматься вторым... Настроить сервер и Windows и Linux не сложно, надо только изучить эти системы...
Но мои пользователи зачастую приносят свои домашние компьютеры с просьбой восстановить систему или инсталлировать ее по новой. А кто то тут говорил о пылесосах etc... Да не надо ничего изучать вообще для этого есть специалисты. Я был шокирован нашим бухгалтером, она может сохранять свои базы данных на DVD и знает их расположение на HDD, правда по образованию она програмист... Большая часть пользователей по любому вопросу бежит ко мне просто им лень прочитать help. Изучать до необходимого уровня надо любую ситему и не надо сравнивать комп с пылесосом, а то тут руководство смартфонов напокупало ну и опять ко мне, да нахрена ты его купил если не знаешь, зачем он тебе нужен... Надаело воровать Debian linux 2 DVD - 520 руб, Ms Windows + Office -100 руб. Кроме ЦБ РФ и пары тройки банков и фирм лицензионного обеспечения не встречал, ну типа ты нам своруй и почему это у нас не работает. Кстати взгляните на Китай и его приоритеты в этой области - свой CPU и своя OS на unix основе. Мне абсолютно все равно, какая OS лишь бы была с поддержкой безопасности и не ворованная. ныняшняя сеть 10 серверов от MS + 1 Linux + 190 WS from MS + 1 Linux WS - my...
Настучать в MS и Вы забудете о компьютерных технологиях вообще, дай то бог штрафы заплатить. Я за лицензионное обеспечение вообще... Нравиться MS пора платить ему за его творчество деньги, не хотите платиь сидите под nix. Хватит глупых примеров, 85% Россиян перебирают свои старые ВАЗы сами - дураки однако, лучше угонять Ваши красные BMW (это я на счет пылесосов).


Что конкретно ты хотел сказать написанным? Я ни черта не понял. Может не надо было так торопиться Smile


Да просто я за лицензионное програмное обеспечение. Linux куда более логичен по своему построению, он прозрачен и открыт для пользователя=системного администратора... Мне надоел этот беспредметный спор, а что лучше... Слава Богу еще можно выбирать,
а еще есть BSD (Free, Open, Net).
Не ворованный Windows чуть хуже Linux...
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Сен 18 2005 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению нам ещё далеко до этого. Я имею ввиду уважение авторских прав и соответственно использование легального софта. Конечно, зачем бесплатный Линукс ставить, когда и винда бесплатно. А ведь так рассуждает большинство, но с этим ничего не поделаешь. Вон по Европе уже бродят какие-то организации вместе с полицией и шмонают (пока только в основном комп магазины и организации), штрафуют, сажают, запугивают (правда результат от этого не всегда однозначный, не в пользу тех, кто этот шмон заказывал, но все-таки...). Здесь это пока неосуществимо.
Вернуться к началу
Вова45
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19 2005 17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только что прочитал высказывание человека, пользующегося пиратской копией Виндовс: "Я не считаю себя вором, я скорее Робин Гуд - забрал у богатых и отдал бедным, так как не думаю, что Билл Гейтс в деньгах нуждается!"
Вернуться к началу
fedr



Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23 2005 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а мой взгляд линуксу надо просто поддвинутся к пользователю чуть ближе. Как это зделала Мазила и тогда покрайне мере в россии Винда загнётся. Потомушто в нашей стране такие деньги за программу у которой есть аналог пользователь выкладывать не станет,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Сен 23 2005 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fedr писал(а):
а мой взгляд линуксу надо просто поддвинутся к пользователю чуть ближе. Как это зделала Мазила и тогда покрайне мере в россии Винда загнётся. Потомушто в нашей стране такие деньги за программу у которой есть аналог пользователь выкладывать не станет,


Может быть. Только не так быстро, Робин Гудов ведь много у нас Very Happy
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Сен 25 2005 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fedr писал(а):
а мой взгляд линуксу надо просто поддвинутся к пользователю чуть ближе. Как это зделала Мазила и тогда покрайне мере в россии Винда загнётся. Потомушто в нашей стране такие деньги за программу у которой есть аналог пользователь выкладывать не станет,

Здассте вам!
Куда уж ближе-то, его просто чуть узнать надо, а так он гораздо удобнее чем форточки, и вопреки расхожему мнению не только для программистов.
Просто беда у нас в том, что связи у нас есть как не только снизу вверх но и сверху вниз, поясню: не знаю как в Росии, но средний вуз Казахстана например, имеет в наличии достаточно древнее оборудование, и штат преподавателей которому платят крайне мало, чтобы он (этот штат) изучал что-то помимо того что знает! А знает он что?
ПРАВИЛЬНО! То, что недавно было всеобщей халявой, а теперь продается за бешенные деньги! Форточки!!!!!!!!!!!!!!! Драные, кривые, нашпигованные всяким хламом и вирусней, абсолютно ненастраиваемые, (я так думаю и сами те, кто пишет эту систему толком не знают с чем приходится сталкиваться пользователю) Форточки!!!
А ЧТО изучают студенты под руководством этих преподавателей!
Надо говорить?!!
Я сам столкнулся с этой проблемой, всеми ненавистный препод - это про меня (сразу оговорюсь НЕ программист). А почему? Да потому-блин, что пытался, да и буду пытаться доносить до студиков знания не набором тупых образов Twisted Evil , а разжевыванием концепций!
По этой причине, (это сугубо мое мнение!) отупевшему от перегрузок, а отбазарить, скажем, 15...19 (девятнадцать!!!) пар в неделю, это вам не хрен собачий, преподу в конце дня приходится заниматься еще и бумажной работой, что-то доделывать дома (Где здесь концептуальность образования? Хрен вам, а не концепции!), не до самосовершенствования. Twisted Evil
Круто, да? А у студика есть младший/старший брат/сестра, родители...
Дальше продолжать?
Где в форточках концептуальность?Twisted Evil В наборе криво работающих мастеров? В непонимании основ функционирования системы? В умении с огромной скоростью долбить мышью по кнопкам в окошках?
Или другая сторона медали: государству выгодно иметь несокрушимую систему (при грамотной настройке), или дырявую в которую благодаря доверию к дяде Биллу и закрытости, можно запендюрить полтонны троянов?
Я с некоторых пор стал понимать почему на западе в университетах отдают предпочтение свободным системам. В них можно разобраться и настроить, а при необходимости и достроить недостающее! При работе с форточками ЧЕЛОВЕК ограничен в познании Twisted Evil! Вас это радует!
Меня с некоторых пор бесит!
Я не далее как вчера, был дико удивлен тем, что начал понимать КАК работает модем, но начал я это понимать работая не в хваленом супер-пупер Windows(R) где все спрятано за мастерами (к слову тупыми ибо однажды мне пришлось полностью переустанавливать их именно из-за модема), а настраивая дозвон в Дебиане, и не в хваленых окошках, а в заплеванной всеми "подоконниками" (не мой термин, где-то слышал) КОНСОЛИ...
Можно спорить до хрипоты, друг другу морды раскрошить, этот спор на мой взгляд бесконечен. Просто одни люди выбирают путь потребления, тогда пусть платят за Windows(R), а другие познания - тогда пусть платят за *nix/*BSD.
Различается лишь валюта: в первом случае это $, во втором время.
Однако несравненно интереснее, что приобретается в том и другом случае: в первом - возможность отточенного владения инструментарием Windows(R) (применительно к жизни обыденной, ну например отточенного владения напильником); во втором - возможность приобретения отточенного умения творить, благо что оно не ограничено различного рода патентами "на двойной клик" Shocked ... Twisted Evil .
Согласитесь Творить можно чем угодно, хоть напильником, хоть зубочисткой...
Вот такой-вот выбор Laughing Laughing
Вернуться к началу
k_lexx



Зарегистрирован: 10.08.2005
Сообщения: 77
Откуда: Караганда

СообщениеДобавлено: Вс Сен 25 2005 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
fedr писал(а):
а мой взгляд линуксу надо просто ...

Здассте вам!
...
Это я, пока писал стал гостем Laughing ...
_________________
Лучше никак, чем как попало
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sonc
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04 2005 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пробигал мимо.=))) Интерресная темка)))
Не буду устраивать оффтоп..скажу коротко.
1) Знаете чем отличается програмиирование под винду от обычного програмиирования?? Тем же что и обычный секс отличается от секса в гамаке в штормовую погоду.
Эот было ИМХО.
Наблюдения
2) Линукс притягивает людей хорошо разбирающихся в айти)
Винда сама по себе сделана для масс... для детей проще говоря.. сел и давай тыкать на иконки окошечки переставлять... раздвигать опять сдвигать красота)))

"штат преподавателей которому платят крайне мало, чтобы он (этот штат) изучал что-то помимо того что знает"


Вово!! Случай был интерресный. Я отучился в МИФИ 2 курса и перевелся в ГУУ..тоестьиз тех универа в гуманитарный..=))) Фишка в том что мне мало того что не зачли зачеты по програмиированию... в МИФИ..нназвания не те... )) так еще и поставили 3!!!! Это при том что я знаю С++ ШТМЛ ПШП ЯвуСкрипт. Уровень знания конечно разный... но тем не менее элементарное что-то могу сделать на любом языке из перечисленных...))) Так вот к чему я все это говорил... мне задали 3 вопроса...
1) Нарисали график и спросили скольки он мерный...
2) "Как изменить размер изображения?" Я вышел и ржал... я че тока ему не наплел и фотошоп и гиф аниматор и фронтпейдж и пайнт... оказалось надо было поменять разрешение экрана
3) что-то про досовские файлы.
И как после этого можно говорить о внедрении крупномаштабном имеется в виду Линукса??? =))

Мое личное мнение: Большинство из тех кто критикует Линукс его просто боятся из-за того что не знают и не привыкли. Пугают их консоли))) Ведь по существу никакой конструктивной критики Линукса от них не слышно. Делок аждого человека выбирать се платворму. Я работал под Линуксом... и под виндой... нафига спорить вообще??? Кому что больше нравица... это всеравно что спорить что круче... нарли девидсон или велосипед. Если вы живете в деревни и вам нужно средство перемещения доступное и простое...что бы поутрам скажем ездить в сельский магазин выбирайте велосипед. Если вы живете в городе и вы байкер... наврятли вы будите кататься на трехколесном велосипедике.=)
Вернуться к началу
Renard



Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19 2005 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно изложу прописные истины (впрочем для кого-то жуткую ересь), но каждый использует свой копьютер на столько, на сколько ему надо. Домохозяйке достаточно уметь писать в простейшем текстовом редакторе рецепты, и запускать пасьянс.
Комментарий: моя мама не умея ничего кроме вышеописанного, тем не менее проделывает эти действия одинаково успешно в Windows от 3.11 до XP а так-же в среде KDE на Linux и FreeBSD не вдаваясь в подробности с чем именно работает, просто спрашивает обнаружив незнакомую среду, где находятся нужные иконки.
Люди уже начавшие разбираться в вопросе используют Windows как наиболее простую в изучении ОС. На каком-то этапе начинаются эксперименты, и пользователь ставит посмотреть уже что-то Unix-подобное, и ужаснувшись "сложности" системы отправляются обратно в Windows. Ничего удивительного, что если пользователь начинал осваивать ПК именно с *nix'а ужасным ему кажется именно Windows.

Я сам начинал с Windows, на то что-бы разобраться в вопросе до последней ветки в реестре у меня ушло года 3. На изучение Linux - месяц - видимо потому, что я знал чего хочу от своей машины. Решение любого вопроса сводилось к схеме:
1. Постановка вопроса
2. Поиск программы (как правило уже имеющийся в моем дистрибутиве)
3. Установка и/или конфигурирование программы.
Конфигурирование-то и вызывает отвращение у пользователей Windows неспособных отыскать и прочитать конфиг который может быть всего в двух местах, и напичкан в камментах примерами по самое небалуй.
Это конечно шутка юмора была, но как-то один пользователь Windows сказал другому показывая на юниксоида: "это очень умный чувак, он читать умеет"

Есть еще пара практических соображений:
1. Покупая легальную копию Windows, вы покупаете современную надежную ОС всего за 75 $
2. Покупая легальную копию Linux, вы покупаете современную надежную ОС, пакет из 1500 программ всего за 15 $

Цитата:
Пользователи Linux приходили с пожеланием:
- Хочу как у соседа... а то игрушки не идут.
А выводы делайте сами.

Вывод для себя я сделал гуляя по ftp серверам крупнейших игростроительных компаний, с радостью обнаруживая там бинарники для запуска их самых современных игр под Linux - причем это не халява: дистрибутив самой игры все еще надо покупать.

Мне в профессиональной деятельности нужно очень мнго разнообразного ПО. Большая часть есть под Linux но отсутствует по Windows (вернее есть довольно убогие аналоги). Под Windows есть всего одна программа без которой мне лично обойтись нельзя. Однако на Linux, будучи запущенной на эмуляторе wine (эмулятор WinAPI - железо понятное дело эмулировать незачем) она повела себя намного скромнее в плане потребляемых ресурсов, и на 100% сохранила функциональность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25 2005 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Linux - это максимум для консоли. До Desktop ему ещё лет так 5-10 судя по тому, что в настоящий момент имеется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andryk



Зарегистрирован: 22.10.2005
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26 2005 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кину свои 5ть копеек - вчера решил поставить вин 2003 ентерпрайз на комп где была проинсталена сусе линух, при установки точно указал на какой раздел ему ставиться но, он форматнул тот раздел + прихватил себе еще один обозвав его С:\, вот такая наглость, и еще переписал загрузочную область диска соответветственно при старте компа грузился только виндовз, благо в сусе есть отличная система востановления системы которая позволила за 10 мин полностью востановить загрузчик + она предложила добавить в него загрузку винды =) меня лично в винде бесит беспробудная наглость - она делалет вид какбудто она знает что нужно пользователю не спрашивая самого пользователя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26 2005 10:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но ведь никто и не говорит о том, что Винда это нечто совершенное. Например, безцеремонное переписывание MBR я тоже считаю нахальством высшей марки. Причем Винды и друг друга в этом плане убивать любят.
А к Линуксу у меня отношение неоднозначное - и нравится он мне и нет.
Поэтому и держу обе операционки - Винду для работы (позарез мне нужен MSO и сканер только там поддерживается, да и в игры иногда играю), а в Линуксе приятно например инетиться - хоть порнуху смотри, хоть в варез лезь и никаких тебе троянов и спайвэров. Smile Мультимедия в Линуксе тоже нормальная, но профессиональных и качественных приложений вообще нет и, как я понимаю, в ближайшие несколько лет и не предвидится. Поэтому каждому нужно знать свое место, а таким деятелям как SuSE не стоит вводить пользователей в заблуждение, что они круче на настольном ПК чем Винда - это не корректно (как минимум).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andryk



Зарегистрирован: 22.10.2005
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26 2005 10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да на мой взгляд совершенных ОС вообще нету, но линух мне ндравиться гораздо больше, а именно своей простой и открытостью, в винде же все скрыто от глаз смертного...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andryk



Зарегистрирован: 22.10.2005
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26 2005 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

забыл написать про сусе - политика новелл в продвижении сусе гораздо мягче чем политика мс в продвижении винды они ее толкают всеми правдами и неправдами, начиная от вездесущей рекламы и заканчивая провокациями против опенсурс, например не очень давние нападки SCO которую финансировала мс...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26 2005 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SuSE не юзаю с 9.1 и даже в его сторону не смотрю. Самая баговая и не честная по отношению к пользователю система. На мой взгляд чтобы понять на что способен Линукс в настоящее время следуетознакомится с Slackware - это его максимум. А все что стараются сделать юзерфрендли дистрибутивы висит на соплях и напоминает жалкую подделку Винды и Мака.
И как в песне: "Это всё, что оставил Пингвин, после себя..." Smile
Хотя конечно пингвин животное приятное и полезное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andryk



Зарегистрирован: 22.10.2005
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26 2005 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

был у меня слакваре, прослужил он мне верой и правдой примерно с пол года, дистр впринцыпе отличный если закрыть глаза на то что все надо делать ручками и то что нет толковой системы управления пакетами(корневой раздел со временем превращается в файловую помойку), да и на консерватизм патрика. ну а сусе я выбрал из-за нормальной системы обновлений и большого набора уже скомпиленых прог, хотя основные проги я и компилю из сырцов но некоторые не очень нужные иногда всетаки лениво самому собирать... ну а в общем все продвинутые юзеры уже вроде как давно пересели на генту, но мне это сделать мешает мой диалап доступ в инет =(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26 2005 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дженту это скорее для мазохистов, а не для продвинутых. Ну что за счастье сидеть и смотреть целыми днями на сообщения конпилятора?
И пусть мне не говорят, что так оно круче и быстрее работает. Только то, что при компиляции всё подгоняется под конкретную архитектуру не ещё само по себе не дает существенного прироста в производительности - она насколько минимальна, что не стоит тех мучений. Вот это как раз один из тех моментов из-за которых мне SuSE не нравилась - все медленно, скрипуче. А потом ну если у вас рабочий стол по умолчанию KDE, то какого перца спрашивается писать Yast на яве. Ну что так трудно это на qt/kde сделать. Та же претензия и MDK - нафига на GTK Drak писать, когда по умолчанию KDE. В результате сплошные корявые косяки получаются. Вот и вынуждают пользователя лезть в консоль. А продают за деньги и не малые. A SuSE стал бесплатным и сразу доступным скорее всего потому, что видимо с продажами не так всё складывалось у Novell как было запланировано. Люди не хотят платить за оперсорс практически столько, сколько стоит винда - и справедливо. Одна Красная шапочка видимо хорошо прижилась в мире лютого капитализма, да и то благодаря американским патриотам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andryk



Зарегистрирован: 22.10.2005
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26 2005 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хммм... а разве яст написан на яве? всю жизнь считал что он на qt... ну в общем да небольшие корявости в сусе присутствуют(на мой взгляд новелл могла получьше вылизать дистрибутив), ну а в общем он меня полностью удовлетворяет - музыка, тв, видео, инет, программинг, иногда в дум3 или в кваку3 погамаю, просто мне винда впринцыпе и ненужна еслиб не время писать курсовую, просто не люблю я опен оффис, да и мс оффис тоже не люблю, но это вроде как стандарт... ну а дженту вроде можно и не компилить полностью а установить бинарниками, хотя могу ошибаться, так как сам я ее ниразу не ставил...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26 2005 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может и не на яве, но по-моему на ней. Не помню, давно я SuSE юзал. А если не яве, то одно точно, что всё это там у них в виде жутких скриптов вместо того, чтобы скомпилить всё в бинарники. Отсюда всё и тормозное такое и грузится фиг знает сколько. Но, как говорят, на вкус и цвет товарищей нет. А то у нас уже не флейм Линукс vs. Винда, а SuSE vs. ХЗЧ. Smile Одно точно - лучше уж действительно SuSE, чем Ебанту "Breezy Budhead".
А про дженту - а если там не из сорцов собирать, то весь свой "шарм" она уже теряет, сам согласись. Да, есть там какой-то stage3 install, когда базовая система в бинарниках устанавливается, но большую часть нужного для повседневной работы. А вообще самые гики на Слаке и Дебиане сидят, а на Дженте... ну я уже об этом писал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andryk



Зарегистрирован: 22.10.2005
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26 2005 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ладно в этом флейме в. vs л. как всегда один ответ: каждый выберает для себя сам что ему юзать... линух более профессиональная система со своей идеологией и своими плюсами стабильности и безопастности, и с минусами нехватки проприетарного ПО и малой популярности а винда как раз наоборот - насквозь дырявая, но самая популярная =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Пн Окт 31 2005 03:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Renard писал(а):
1. Покупая легальную копию Windows, вы покупаете современную надежную ОС всего за 75 $


А надёжность правда зависит от легальности? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Renard



Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пн Окт 31 2005 16:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Admin писал(а):
Renard писал(а):
1. Покупая легальную копию Windows, вы покупаете современную надежную ОС всего за 75 $


А надёжность правда зависит от легальности? Smile

В принципе тут в основном сарказм на тему рекламы Microsoft. Хотя некоторые пиратские копии Windows надо слегка пропатчить что-бы "активировать". А патч, тем более неизвестного происхождения это всегда риск насилить продукт глюками ранее ему не свойственными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04 2005 08:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Renard писал(а):
Admin писал(а):
Renard писал(а):
1. Покупая легальную копию Windows, вы покупаете современную надежную ОС всего за 75 $


А надёжность правда зависит от легальности? Smile

В принципе тут в основном сарказм на тему рекламы Microsoft. Хотя некоторые пиратские копии Windows надо слегка пропатчить что-бы "активировать". А патч, тем более неизвестного происхождения это всегда риск насилить продукт глюками ранее ему не свойственными.


А как насчёт реклам SuSE или Mandrake? Там всё на 100% корректно и честно? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Renard



Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10 2005 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Х.З. Не видел, но вполне допускаю что принцип "не обманешь - не продашь" прижился и для OSS прдуктов. Однако могу-же я посаркастировать на тему именно винды?
P.S. Повторюсь, не знаю на счет рекламы, но в моем случае Mandrake себя хорошо зарекомендовал как десктоп, и мультимедиа станция дома, и инструмент разработки вэб приложений на работе.
P.S.S. Ох, знаю что это не есть хорошо, но сейчас начну рекламировать:
[выкинул потому что не посути и длинно]
Вобщем пришел к выводу что чем тратить деньги на апгрэйд, лучше их тратить на пиво, хорший табак и цветы девушкам, коих я развлекаю просмотром DVD и Mpeg4 на своем старом добром Pentium 266 MMX и 128Мб оперативки. Спрашивется, насколько реально под Windows без тормозов смотреть кино на этой конфигурации? (аппаратного декодера нет)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10 2005 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут себе KDE 3.5 beta2 поставил на Slackware - ну в принципе прилично Smile
Правда как всегда попотеть пришлось. В частности, чтобы автомонтирование сидюков и пр. заработало нормально. Когда интересно Опес сорсовые оси перестанут падать на таких вещах (в данном случае имею в виду монтирование съёмных носителей), которые для их конкурентов уже лет десять проблем не составляют. Ведь до сих пор эти фичи на соплях держатся. Так ведь можно и опозориться перед девушками Smile
Вот у меня есть ещё старенький ЭВМ с DOS-ом, так даже там более гладко все монтируется - во всяком случае, если вытащить диск или дискету при их использовании операционкой, то не надо опасаться того, что до перегрузки можно оказаться, например, без сидюка и/или смотреть на зомби файлы уже не существующего экс-смонтированного сменного носителя. Что на это смогут ответить оппоненты? Я думаю разницей в подходах этих операционок к устройствам объяснять неуместно, так как для конечного пользователя важен результат.
Кстати, а на Р1 120 мГц + 32 RAM будут у меня фильмы смотреться? Это я просто спрашиваю не для спора ради, а для себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Renard



Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11 2005 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так ведь можно и опозориться перед девушками

На счет монтирования согласен Smile А опозорится нельзя: DVD/VCD/SVCD монтировать не обязательно (а для xine даже нежелательно), а Mpeg4 предусмотрительно скложены на винте (80гиг, хоть какая-то дань моде, хотя его биос не видит)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11 2005 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Необязательно, но желанно Smile Желанно, чтобы вставил диск, а у тебя нужное приложение запустилось. Сдвиги в лучшую сторону уже наблюдаются, но ещё пару лет по поим подсчетам необходимо, чтобы довести это до такого уровня как у конкурентов уже лет 5-10 то точно имеется. В общем ядро по большому счету развивается исходя из принципов, существовавших в 70-х годах прошлого тысячилетия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Renard



Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11 2005 18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Необязательно, но желанно Smile Желанно, чтобы вставил диск, а у тебя нужное приложение запустилось.

Ну это уже дело вкуса Smile Я и на винде авторан вырубаю, что-б не умничал.
Хотя на нынешнем гноме automount неплохой, судя по имеющимся настройкам - нехуже виндового. Как на практике - не знаю. В силу вышописанных причин даже пробовать не стал.
Код:
В общем ядро по большому счету развивается исходя из принципов, существовавших в 70-х годах прошлого тысячилетия.

А что, вполне работоспособный принцип. Ведь и принтеры до сих пор через центрониксы подключают, хотя конечно USB их вытесняет потихоньку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12 2005 02:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Вот у меня есть ещё старенький ЭВМ с DOS-ом, так даже там более гладко все монтируется - во всяком случае, если вытащить диск или дискету при их использовании операционкой, то не надо опасаться того, что до перегрузки можно оказаться, например, без сидюка и/или смотреть на зомби файлы уже не существующего экс-смонтированного сменного носителя. Что на это смогут ответить оппоненты?
Я бы ответил, что флоппики сами вымерли, а кнопка вынимания сидюка в приличных системах при монтировании блокируется Wink
Tanhoj писал(а):
Кстати, а на Р1 120 мГц + 32 RAM будут у меня фильмы смотреться? Это я просто спрашиваю не для спора ради, а для себя.
Я из своего P1-150 (с 96 MB) кинотеатр как-то пытался устроить - не вышло. Но в принципе не исключаю, что за прошедшие после моего апгрейда 2 года MPlayer (или ещё кто-нибудь) достиг новых высот оптимизации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12 2005 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Admin писал(а):
Я бы ответил, что флоппики сами вымерли, а кнопка вынимания сидка в приличных системах при монтировании блокируется Wink
.


Ага, а в KDE если она заблокируется, то навсегда Smile Потом только с бубном плясать остается или от рута эджектить, или dev.cdrom.lock = 0. Я думаю, это приличной системой назвать трудно. Smile Задумка может и правильная, но к сожалению воплощение как всегда... И потом если бы никсы вылезли раньше винды на рынок, то может быть все пользователи согласились бы с тем, что блокировать кнопку нормально, а так, для тех кто после винды это увидел, тому очень трудно объяснить, что это теоретически правиль. За десяток с лишним лет пользования ЭВМ, я ни разу не вытащил сидюк в неподходящее время, поэтому мне трудно доказать, что блокирование для моего же блага придумано.
Нет, в приличных системах приложения должны оповещаться о таком событии: Внимание, сидюк вытащен пользователям, обновляйтесь!

А насчет DVD на старом ЭВМ все таки попробую.

Да, а флоппи ещё вещь незаменимая... иногда... все таки... Smile
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
C37



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12 2005 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Ага, а в KDE если она заблокируется, то навсегда Smile Потом только с бубном плясать остается или от рута эджектить, или dev.cdrom.lock = 0. Я думаю, это приличной системой назвать трудно. Smile


Вообще-то, KDE к кнопке никакого отношения не имеет, ее блокирует драйвер CD-ROMа, который в ядре. Konqueror, бывает, "забывает" отпустить каталог CD, но для борьбы с этим обычно достаточно закрыть все его окна, а если не спасает, то fuser -vmk /mnt/cdrom ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12 2005 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я то это всё прекрасно знаю, но рядового пользователя это не интересует. Попробуй объясни ему про fuser и прочее. И потом если уже кнопка блокируется, то и отпускаться она должна при как-то гуманно. Или опять я в чем-то заблуждаюсь? Smile
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12 2005 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Еще один взгляд на альтернативные ОС (и софт для них)
Иванов Сергей, Администрация Сергиевского района"
Вот тут: http://www.citforum.ru/open_source/bg_discussion-7/
Пишет следующее:
"С технической аргументацией его я согласен.
А вот постановка вопроса о честности ставит некоторые вопросы. Кроме того чтобы быть честным еще и кушать хочется. И вот ситуация. Денег на лицензионный софт никто не дает. Работать надо. Что делать?

1) Честный путь. Взять Linux, поставить везде (действительно установка в современных дистрибутивах упрощена до предела), настроить. И... переучивать весь персонал организации. Поскольку для людей, использующих компьютер сугубо как инструмент (т.е. для которых он не интересен сам по себе), смена внешнего вида даже рабочего стола может вызвать ступор. А чуть-чуть другое расположение команд в меню - 10-кратное падение производительности. Что скажет в данном случае начальство - я думаю объяснять не надо...

2) Реальный путь. Взять Windows, поставить везде и спокойно жить. Точнее, просто спокойно жить, поскольку и Windows и Office стоят уже и так. "
Короче, если нужна машина, а купить её не на что, стырим у соседа и будем ездить. Это говорит представитель Администрации.
Как вам аргументы?
Ах, бедные пользователи. Они так привыкли к этой ворованной Виндовс, пусть уж сидят на ней -- а то вдруг переучиться не смогут, все по шапке получим!...

НАРОД! Тема эта -- уводит в сторону от настоящей проблемы. Я готов поверить, что Виндовс лучше, красивее, удобнее, стабильнее и производительнее, чем всё остальное вместе взятое, и пускай ею пользуются те, кто её, такую хорошую, сделал.
Как бы хороша она ни была, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЕЮ НЕЛЬЗЯ. Это не то же самое, что подсесть на дурь, это хуже.
Кто не верит -- см. выше. Этот Аффтар уже допользовался. Ну и куда мы с таким менталитетом в мировое сообщество вылезем? Не стыдно за державу?
Как бы ни было удобнее и выгоднее идти запрещённым, нечестным и объективно опасным путём -- им идти НЕЛЬЗЯ. Неужели непонятно?

...А насчёт удобства-неудобства незнакомого интерфейса -- тут уже был пример насчёт перехода с DOS на Win и с Win3.1 на Win95 -- то-то плач стоял и скрежет зубовный! Laughing

Кто админ, тому и конфиги в руки! И если юзеры плачут, что им "нихотца помнить каждому свой логин-пароль, и вбивать его каждое утро, да ещё и низзя писать его на морде своего монитора" -- кто это будет всерьёз слушать? Удобство удобством, а есть трудовая дисциплина, и будьте добры, расписавшись в инструкции, её выполнять. Twisted Evil
Так же и с изменившимися окошками и кнопочками. Реальный путь перехода с виндов на нормальный легальный софт один: "обучить новым приёмам работы и лишить возможности использовать старые" (не помню, кто сказал)
_____________
с уважением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 00:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про честность и легальный софт мы уже слышали, только тот факт, что Линукс бесплатен и при этом легален простому неуклюжему пользователю вряд ли жизнь облегчит.
Если сравнить цену на винду и допустим SuSE, то разницы практически не будет, то тогда уж лучше винда. А если кому это дорого, то вообще я считаю, что платить за софт больше чем стоит носитель на котором он записан в любом случае невыгодно.
Повторяю - винда это не дурь, а просто удачный и популярный коммерческий продукт.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Про честность и легальный софт мы уже слышали, только тот факт, что Линукс бесплатен и при этом легален простому неуклюжему пользователю вряд ли жизнь облегчит.

Хе-хе! Wink

"Трудно -- не значит невозможно. А легко -- не значит, что так и нужно" /Короленко/

А в оном "коммерческом продукте" хорошего -- ровно то, что к нему много народу привыкло, читай -- "подсело".

Щас байку не в тему скажу: был тут как-то в славном городе Софии, и решили мы с тамошним товарищем перекусить. Давай, говорит, я тебя в хорошее место отведу. А там кафешек довольно много кругом, и я удивился, куда это он меня потащил. Выходим к площади, на которой Макдональдс стоит. Я уж испугался было... Однако прошли мимо, и углубились в дворы. А там, внутри квартала небольшой ресторан. Уровня... Ну, как бы это? В России я такого, из того, что мне по карману, не видел. В общем, вкусно, красиво, аккуратно, и не сказать, чтоб дороже Макдоналдса...
Как же так, говорю, а почему народ в Макдоналдсе сидит, а сюда не идёт? А это, отвечает товарищ, потому что он не на площади стоит, до него ж ещё дойти надо Wink

ИМХО, Микрософт --- это такой же макдоналдс: все знают (или догадываются, или чувствуют), что не очень вкусно, не очень (мягко говоря) полезно, и уж никак не дёшево. И все хавают. Потому что привыкли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, что легкий путь далеко не всегда является правильным (прямо как в звездных войнах Smile).
Но вот зачем обычному рядовому пользователю, который и винду осилить нормально не может, переползать на нечто более сложное. Он это делать не будет.
Еще раз повторяю: продукция майкрософт это хорошо продуманная коммерция - они дают большинству людей то, что эти люди хотят получить (ни больше, ни меньше). Не вижу в этом никакой дури, зависимости, и т.п.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shurik_1



Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Про честность и легальный софт мы уже слышали, только тот факт, что Линукс бесплатен и при этом легален простому неуклюжему пользователю вряд ли жизнь облегчит.

Крайне заинтересовало - что означает, в твоём понимании ...простому неуклюжему пользователю...?

Tanhoj писал(а):
Если сравнить цену на винду и допустим SuSE, то разницы практически не будет, то тогда уж лучше винда.

Стоп! Стоп! Стоп! Притормози пожалуйста!!!
В случае с Windows я получаю именно ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ!!! Не более, и не менее! Всё остальное я ОБЯЗАН приобретать, выкачивать, или (нужное - добавить), и устанавливать дополнительно. "Всё остальное" включает в себя "...типичный набор рядового пользователя...", т.е. офис, кодеки, плейер, программы для просмотра и редактирования графики, программу для записи компакт-дисков, антивирус, архиватор и т.п. "мелочи". У каждого они свои, но список этот весьма и весьма внушительный!
В случае с SuSe я приобретаю полностью готовую к ЛЮБОЙ работе систему!

Tanhoj писал(а):
А если кому это дорого, то вообще я считаю, что платить за софт больше чем стоит носитель на котором он записан в любом случае невыгодно.
Повторяю - винда это не дурь, а просто удачный и популярный коммерческий продукт.

Давай опять-таки отделим мух от котлет...
В случае с Windows я плачу за лицензию на право пользования, а так-же за минимальную техподдержку. Почему минимальную? Попробуй выяснить в техподдержке Microsoft как можно закрыть свой комп от вирусов и прочих деятелей, ну скажем, с помощью настройки TCP-IP?
В случае с SuSe я получаю техподдержку по АБСОЛЮТНО ВСЕМ!!! интересующим меня вопросам! Ещё раз повторю - ВСЕМ! И по файерволу и по плейеру и по офису и по програмированию и по редактированию фото. Техподдержка SuSe включает в себя поддержку как по самой ОС, так и по приложениям, которые устанавливаются вместе с ОС. Сравнивать техподдержку SuSe и Windows... ну, скажем так - не очень корректно...

P.S. В отличии от тебя, у разработчиков ОС и ПО может имеется своё мнение - что и сколько стоит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Простой неуклюжий пользователь - это тот, кто даже шустрого выглядка без посторонней помощи настроить не может. Таких у нас 95%. Заставь его редактировать sendmail.cf и делать каждый раз fuser, когда kio_audiocd в очередной раз сидюк отдавать не захочет. Вот тогда и посмотрим Smile

2. Я не пользовался ни поддержкой майкрософта, ни SuSE, ни вообще никакой другой платной поддержкой, поэтому по существу ответить затрудняюсь. То что SuSE готовая к употреблению система, это очень громко сказано. От того, что туда понапихали всё что можно и что нельзя, это ещё не значит, что этим можно сразу или вообще пользоваться. Количество в данном случае далеко не всегда можно сопоставить с качеством.

2. Что все заладили про эти вирусы и прочую ерунду. Это один из мифов - поставил винду, через минуту тебя затроянили, зачервили, хакнули, крякнули. Это из мира фантастики (опять про НЛО Smile). Например, мои ЭВМ ни разу не были серьезно заражены чем-либо, и в большинстве случаев я справлялся с ситуацией без специального софта - голыми руками всех давил. Smile А потом, как показывает практика, те люди, у которых было много проблем с виндой (вирусы, трояны), они никогда не смогут беспроблемно пользоваться альтернативными осями.

4. Судя по статистике, как-то не очень всеобъемлющая техподдержка альтернативных осей привлекает к себе пользователей: 95% винда против дай бог 5% все остальное из которых дай бог 1% покупает опенсорсовые оси за деньги и соответственно пользуется ихней техподдержкой. То-то я смотрю Novell сразу SuSE 10 на публичные серваки для сгружения выкинула. Это явно демонстрирует, что никому это добро вместе с техподдержкой особо нафиг не надо. Ты то сам SuSE покупал за (сколько она там) 200$ ? Smile А по идее, если ты за опенсорс, то должен им помогать из своего бюджета.Smile
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shurik_1 писал(а):
P.S. В отличии от тебя, у разработчиков ОС и ПО может имеется своё мнение - что и сколько стоит?

Ну а это уже, как говорится, их проблемы. Smile Лично моё мнение, что существует максимум 2-3 таких софтин, за которые я бы заплатил. А так вообще я не собираюсь кормить из своего кошелька всех криворуких программистов планеты. Smile Но это уже тема для другой дискусии.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shurik_1



Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 18:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Tanhoj

1. Убей- не пойму, с какой целью простому пользователю понадобится ковырять sendmail.cf? С сидюком у меня тоже проблем не было - всегда отдавал компакты.
2. Пользуюсь MDV2005LE. Все программы из коробки, которыми я пользуюсь, как обычный пользователь - работают. В случае с Виндой - мне их надо устанавливать отдельно.
3. Про вирусы я ничего не ладил - просто привёл пример, что более-менее сложные вопросы по ОС Windows техподдержкой не поддерживаются.
4. Про 200$ за SuSe - не в курсе. Покупал ASPLinux за 1200руб., покупал ALTLinux за 1500руб. MDV просто скачал с их сайта и установил. За 200$ не покупал ничего. Та-же техподдержка у ASPLinux, а это был мой первый дистрибутив - просто отменная. Мои проблемы решались быстро, оперативно и без каких-либо оговорок.
Если ты привык пользоваться варёзом, а потом искать ответы на свои вопросы на форумах - это твой выбор. Мой выбор - заплатить 100 руб. в месяц и парить мозг разработчику дистрибутива. Именно - ДИСТРИБУТИВА, а не ОС! Т.е. комплекса - ОС и програмное обеспечение. Когда мало что знал и понимал - меня эта техподдержка очень здорово выручала. Когда разобрался - надобность в ней просто отпала. И в отличии от жадных Кузь меня миновали посылы в гугл, ман, ортопеду и т.п. на форумах, а так-же снисходительно-барское ...а у меня всё работает...! Я просто задавал вопрос и получал на него ответ. Каким-бы "глупым" этот вопрос не был. Вот и всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Например, мои ЭВМ ни разу не были серьезно заражены чем-либо, и в большинстве случаев я справлялся с ситуацией без специального софта - голыми руками всех давил. Smile

Если прямо-таки под виндой и без специального софта - это означает только то, что (помимо минимальной грамотности пользователя) они никогда не оказывались напрямую в диком интернете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

To Shurik_1:

Я просто все знаю и поэтому мне не нужны ни форумы, ни варез.
А из коробки в дистрибутивах - это тоже на грани фентастики. Может и из коробки. Вопрос только из какой...Smile
А потом ты говоришь: все есть в дистрибутиве. Что-бы далеко не отвлекаться от темы скажу, что у нормального пользователя и для винды все под рукой, поэтому доустановить все нетак и трудно. Да и если сравнить с: А теперь вставте диск № 5 чт-бы продолжить установку. Зазницы во времени не будет. И ещё надо учесть, что если в винде что-либо поставил, то оно действительно из коробки работает. Маны курить не надо часами Smile

To Admin:

А что следует понимать под диким интернетом?
Есть минимальные меры предосторожности соблюдать, то не такой уж и дикий этот интернет.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shurik_1 писал(а):
С сидюком у меня тоже проблем не было - всегда отдавал компакты.
...и т.п. на форумах, а так-же снисходительно-барское ...а у меня всё работает...!


Ну вот видишь сам же совершаешь осуждаемые тобой же поступки Smile
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Минимальные меры предосторожности - это, насколько я себе представляю, как минимум установка обновлений безопасности до включения сети. ИМХО, технические навыки на грани редактирования sendmail.cf и далеко превосходящие настройку exim Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что такого сложного в установке обновлений? Всё упрощено до предела. Не-а, я уверен, что хотя винда и не очень безопастная система (ей нельзя быть такой, так как она для масс, а не для гиков), но то что прямо как в инет вышел, так сразу звиздец - это мифы.
А потом большинство Линуксов тоже не secure by default из коробки. Мало всретишь таких дистрибутивов, которые нормальный файрволл включают - выясняется, что почти все уязвимые порты открыты. Мандрак - это вообще жуть. А если ещё следуя замыслам разработчиков установить всё, что они посчитали нужным, то тоже результат может быть плачевным. Более менее ещё на Слаке можно с умолчальными установками в инет лезть.
Поэтому для не очень опытного пользователя опьяненного рассказами о невиданной безопастности это может быть сыграть плохую шутку.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Установка обновлений тривиальна только при работающем подключении к интернету. А если это подключение - через типичную домашнюю сеть, и червяки валят систему быстрей, чем обновление успевает установиться?

То, что линуксы не всегда secure - это действительно проблема. Хотя, насколько я помню, если в том же условном Мандрейке при выборе групп пакетов не включать галочку "серверы" (или что там на ней написано...), то ни одного открытого TCP/UDP-порта и не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13 2005 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За неимением Мандрака точно ответить не могу, но насколько помню, если выбрать при установке стандартный уровень безопасности (который предлагается для ЭВМ подключенного к интернету в качестве клиента) и включить файрволл, то не то что стэлсирования не будет вообще, но ещё и половина портов будет открыта. Если не проверить это и в добавок отказаться от пароля рута, то проблемы гарантированы. Сомневаюсь, что это будет чем-то от винды отличаться.
Я слышал, что по умолчанию только Open и NetBSD secure. Всё хочу их попробовать (даже скачал OpenBSD 3.6 и сделал изошник), но вот пока ещё с духом не собрался Smile, хотя даже Slave есть абсолютно не задействованный, так что даже с разметкой диска проблем быть не должно. FreeBSD как-то не хочется из-за того, что там всё из портов, т.е. из проще говоря из исходников собирать нужно, а это нудно.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 07:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про FreeBSD Вы, вероятно, не в курсе. Бинарные пакеты там есть. Да и о каких-то существенных дырках в базовой системе я тоже ничего не слышал. И вообще система всем хороша, но как серверная. Под десктоп её переделать тоже можно, и он даже сразу получается быстрым и крепким, только вот без излишеств типа High-Speed USB, RealPlayer через arts или корректно работающего win-принтера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 08:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет это понятно, что в базовой системе дырок быть много не должно, так как она очень компактная (~ 150-200 мБ) и уже лет 15 разрабатывается и тестируется.
Я просто как-то скачивал себе 4.11 mini installation CD (~ 200 мб), так там ни одного бинарного пакета путем не увидел. Мне с ходу предложили начать компилить своё собственное ядро, поэтому я решил от этой идеи отказаться (временно). Наверное надо было скачивать другие диски.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Renard



Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это один из мифов - поставил винду, через минуту тебя затроянили, зачервили, хакнули, крякнули.

Это уж точно не миф. В большинстве домашних сетей Москвы заражение "голой" винды происходит в течении 30 секунд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Renard



Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А что такого сложного в установке обновлений? Всё упрощено до предела.

В вышеупомянутой сети успеть установить обновление просто не реально. Хотя за корпоративным фаерволом - нет проблем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что, даже антивирус не спасает?
А что это вообще за домашние сети? Если это то, что мне кажется, то это в любом случае не очень здоровая вещь. Я от таких затей всегда категорически отказываюсь.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Renard



Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
И что, даже антивирус не спасает?
А что это вообще за домашние сети? Если это то, что мне кажется, то это в любом случае не очень здоровая вещь. Я от таких затей всегда категорически отказываюсь.

Спасает, если успевает обновится Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда нужно обновлять его из других источников.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 14:05    Заголовок сообщения: к вопросу о НЕУКЛЮЖИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯХ Ответить с цитатой

2 Tanhoj:

Tanhoj писал(а):
To Shurik_1:
Я просто все знаю и поэтому мне не нужны ни форумы, ни варез...

To Admin:
А что следует понимать под диким интернетом?
Есть минимальные меры предосторожности соблюдать, то не такой уж и дикий этот интернет.


Вы, однако, сударь, вначале выражали интересы "простого неуклюжего пользователя", коим,-- из Ваших же слов следует,-- Вы ни в коей мере не являетесь Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Renard писал(а):
Tanhoj писал(а):
И что, даже антивирус не спасает?
А что это вообще за домашние сети? Если это то, что мне кажется, то это в любом случае не очень здоровая вещь. Я от таких затей всегда категорически отказываюсь.

Спасает, если успевает обновится Smile

Вы не работали, случаем, в... госучреждениях? Не видели там инструкций, полагающихся к исполнению перед тем, как вообще воткнуть в компьютер сетевой шнурок, и содержащих нехилое количество пунктов с ключиками реестра, которые надо изменить после установки Виндов "по умолчанию"?
А антивирус-то в комплект дистрибутивов не входит...

А насчет "что это за сети такие", могу сказать, например, слово Корбина...
Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я просто всегда защищаю убогих и обделенных Smile
Ну ладно, пошутили и хватит.
Вернемся к теме.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И последнее, насчет "успешных коммерческих продуктов" (кстати, о "Звёздных Войнах"... -- не смотрел Sad )
Примером такого "успешного продукта" является Рашен Водка. Laughing
Доступна по цене, пользователи за неё голосуют рублём... правда, некоторые юзают самопальные нелецензионные копии... несмотря на предупреждения... она нравится буквально всем! Её пьют в том числе и те, кто по служебному положению должен с ней бороться, и официально заявляет, что её пить нельзя...
Каков же Ваш выбор? Пить, или не пить? Laughing

____________________
"Каков будет Ваш положительный ответ?.."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Я просто всегда защищаю убогих и обделенных Smile
Ну ладно, пошутили и хватит.
Вернемся к теме.

Благородно! Только Вы их неправильно защищаете Smile И доля шутки тут невелика. Evil or Very Mad
Вы защищаете "неуклюжих пользователей", которые на выборах голосуют за того, кто обещает пиво и сосиски... и вероятно, и слова такого "опенсорс" не знают -- от кого? От этого самого опенсорс?
А от забугорного дяди Билли, к которому утекают и продолжают утекать их трудовые бабки --- считаете ненужным их защищать? Нехорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что было когда в штатах ввели сухой закон? Smile
А вообще я не считаю, что между водкой и продктами Майкрософт можно проводить подобные сравнения.
Ну что плохого в том, что люди пользуются тем, чем им удобно пользоваться.
Попытки заставить их пользоваться албтернативными операционными системами врядли увенчается успехом.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novak писал(а):
Благородно! Только Вы их неправильно защищаете Smile И доля шутки тут невелика. Evil or Very Mad
Вы защищаете "неуклюжих пользователей", которые на выборах голосуют за того, кто обещает пиво и сосиски... и вероятно, и слова такого "опенсорс" не знают -- от кого? От этого самого опенсорс?
А от забугорного дяди Билли, к которому утекают и продолжают утекать их трудовые бабки --- считаете ненужным их защищать? Нехорошо.


Я знаю достаточно много "неуклюжих пользователей", у которых существует масса проблем с Виндовс, но тем не менее я им не могу предложить с чистой совестью оперативные системы оперсорс. Они им не нужны. Они мне за это спасибо не скажут, так как проблем у них будет раза в два больше. Это будет медвежья услуга. Опенсорсовые операционные системы ещё не доросли до того уровня, чтобы ими могли пользоваться рядовые обыватели.
А потом за "трудовые бабки" не утекают, а платятся за вполне качественный продукт. И если уж речь зашла о водке, то лучше потратить ~100 $ за легальную копию Виндовс, чем просто пропить эти деньги и пользоваться варезом лишая себя возможности пользоватся технической поддержкой высоко квалифицированных специалистов Майкрософт.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
А что было когда в штатах ввели сухой закон? Smile
А вообще я не считаю, что между водкой и продктами Майкрософт можно проводить подобные сравнения.
Ну что плохого в том, что люди пользуются тем, чем им удобно пользоваться.
Попытки заставить их пользоваться албтернативными операционными системами врядли увенчается успехом.

Насчет "сухого закона" -- Респект! 5 баллов. (... Представил себе, как ОС Виндовс объявляется запрещённой к использованию и продаже... Laughing Cool ...Где-то я уже подобное читал... А-а! "ФИДОшники у власти"...)
Разумеется, Вы правы, запретами ничего не решить. А сравнения проводить на мой взгляд как раз можно и нужно Smile Если людям удобно то, что для них опасно --- на многих уровнях --- начиная с сетевых угроз, назревающего государственного масштаба либо скандала либо банкротства, кончая личной умственной деградацией каждого, кто работая под этой ОС разучается думать и быть ответственным за себя, то негоже закрывать глаза на то, что удобство это выйдет боком.
НЕ НАДО себя и ближних к такому удобству приучать... Мало ли что мне удобно?.. Может, мне удобно под себя ходить, не утруждаясь лишними телодвижениями? (извините!).
У неуклюжих пользователей, а также и у Вас, надеюсь -- дети ведь будут. С чем им придется работать, когда вырастут? Если сразу с юникс-подобными системами -- то они не будут считать, что над ними, бедными, издеваются, а если сначала им будут насаждать Винду, то и они тоже станут "неуклюжими пользователями" и не более! За исключением некоторого "опорного" процента, на котором общество всегда и держится, который ни водкой не злоупотребляет, ни умственной работой не брезгует. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Renard



Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novak писал(а):

Вы не работали, случаем, в... госучреждениях? Не видели там инструкций, полагающихся к исполнению перед тем, как вообще воткнуть в компьютер сетевой шнурок, и содержащих нехилое количество пунктов с ключиками реестра, которые надо изменить после установки Виндов "по умолчанию"?
А антивирус-то в комплект дистрибутивов не входит...

Работал, но инструкций не видел (впрочем в те дикие времена в нашем учреждении и локальная-то сеть была не везде, а те избранные у кого был интернет висели на одном модеме)
Код:
Ну что плохого в том, что люди пользуются тем, чем им удобно пользоваться.
Попытки заставить их пользоваться албтернативными операционными системами врядли увенчается успехом.

Вы недооцениваете наших секретарш Smile Сам я был немало удивлен тому что наша секретарша по моей наводке смотрела в обеденном перерыве кино с помощью откомпиленного под Win mplayer'а (без gui). Чуть по позже (когда нужный сервак поднимут) я поведаю еще один пример когда при минимальной просветительской деятельности персонал офиса с легкостью переходил на Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я кстати тоже не считаю, что продукция корпорации майкрософт является идеаньным решением для каждого. Просто нужно учитывать следующие особенности:

1. Опенсорсовые системы на данном этапе своего развития полностью лишены определенных профессиональных приложений, без которых специалисты некоторых сфер могут попросту лишится куска хлеба.
2. Для большинства пользователей компьютер нужен для игр и подобных целей.
3. Опять таки некоторые вообще пользуются ЭВМ лишь изредка по мере необходимости и у них абсолютно нет времени на освоение новых операционных систем.

Как прикажете поступать в данной ситуации? Тоже насильственно всех на опенсорс сажать?
На сайте клона Виндовс (ReactOS) озвучена умная мысль: на вопрос почему клон Виндовс, а не очередной дистрибутив Линукс, там сказано: Линукс - хорошая система, но ей нельзя затыкать все щели.
И потом как-то это по революционному - давайте свергнем Виндовс и заставим всех пользоватся Линукс, чтобы всем хорошо стало.
А может многим и так хорошо? Может спросить у людей, надо им это или нет? Не надо повторять ошибки прошлого.

Тут постоянно прослеживается мысль, что Виндовс это часть тайного заговора мирового империализма. Мне же наоборот более подозрительными кажутся приемы распространение популярного дистрибутива Убунту.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Renard



Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novak писал(а):
Мало ли что мне удобно?.. Может, мне удобно под себя ходить, не утруждаясь лишними телодвижениями? (извините!).

Респект! Просвещение, просвещение, и еще раз просвещение. Я несколько раз уже замечал что изучение Unix-like системами дается более чем легко если человек перед этим не был отравлен удобствами Windows.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 15:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Я знаю достаточно много "неуклюжих пользователей", у которых существует масса проблем с Виндовс,
sic! Very Happy
Tanhoj писал(а):
но тем не менее я им не могу предложить с чистой совестью оперативные системы оперсорс.

Самокритично. Вы правы. Если лично Вы -- не готовы "обустроить" линуксовую машину так, чтоб она отвечала нуждам юзера, то понятное дело, не надо за это браться. Только это ж не значит, что никто другой этого не сможет.
Tanhoj писал(а):
Они им не нужны. Они мне за это спасибо не скажут, так как проблем у них будет раза в два больше. Это будет медвежья услуга. Опенсорсовые операционные системы ещё не доросли до того уровня, чтобы ими могли пользоваться рядовые обыватели.

А вот это зря. Распрекрасно они доросли. Настраивать -- нет (как и Виндовс!) а пользоваться -- пожалуйста, как чем угодно другим. Придется чуть-чуть учиться, ну и что? Никто из обывателей, например, не жалуется, что для получения прав приходится ходить в автошколу. При этом не во всех автошколах учатся копаться в двигателе...
Другое дело -- если рядовой обыватель говорит, что он "хочет работать под любой операционной системой, если эта система -- Windows" Very Happy
Tanhoj писал(а):
А потом за "трудовые бабки" не утекают, а платятся за вполне качественный продукт. И если уж речь зашла о водке, то лучше потратить ~100 $ за легальную копию Виндовс, чем просто пропить эти деньги и пользоваться варезом лишая себя возможности пользоватся технической поддержкой высоко квалифицированных специалистов Майкрософт.

Качественный продукт -- он качественный ДЛЯ КОГО? Он на кого РАБОТАЕТ, скажите мне, положа руку на сердце? Он КАЧЕСТВЕННО работает на производителя своего и продавца, а не на меня -- пользователя. Вот в чем суть-то. И не надо мне расхваливать качество крючков и блёсен с наживками, если я рыба Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Renard



Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Мне же наоборот более подозрительными кажутся приемы распространение популярного дистрибутива Убунту.

Можете предложить болеее эффективный метод конкуренции с мировым монополистом, нежели бесплатно высылать дистрибутивы? Метод как метод. На мой взгляд патентование двойного щелчка мыши и протокола tcp-ip куда более грязный прием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Renard



Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и сервак подняли, так что, как обещал, делюсь чужим опытом:
goodwin писал(а):
- на две соседние машинки одинаковые по железу (ну купили так) были установлены WindowsXP+MSOffice на одну и Gentoo с GNOME+OOOffice на другую.
- задачи, решаемые на обеих машинках - одинаковые (секретарские задачи)
- набор текста
- составление и обработка электронных таблиц
- электронная почта
- проигрывание музыки (ну а как же нынче без этого!)
- интернет-серфинг
настраивал обе машинки с учетом "не пущать к настройкам, ибо пусть работает как я настроил" и "а я бы хотела вот так, если можно".
Девчонки-секретарши обе с опытом работы на компьютере. Столы стояли рядом, и была реальная возможность "меняться местами".
По истечении года работы был задан вопрос: "На чем работать удобнее?"
Ответ гласил: "Вот тут попроще будет" (и пальцем на GNOME)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novak писал(а):
Самокритично. Вы правы. Если лично Вы -- не готовы "обустроить" линуксовую машину так, чтоб она отвечала нуждам юзера, то понятное дело, не надо за это браться. Только это ж не значит, что никто другой этого не сможет.


Ну что ещё можно ожидать - когда заканчиваются аргументы, то как правило начинают прибегать к высказываниям подобного рода. Кто тут у нас жаловался на "а у меня всё работает"? Smile
Давай договоримся: разговор у нас достаточно абстрактный, поэтому по возможности будем стараться воздерживаться от высказываний личного характера. Я ещё удивляюсь, как тут до сих пор не прозвучали классические лозунги типа: Линукс рулз, виндовс маст дай".

Да, я с чистой совестью не могу предложить простому пользователю пусть даже самый дружественный дистрибутив. Как я ему объясню, что опенсорс это круто, только вот зря он ещё свой вынь-модем и сканер на помойку не выбросил, так как это оборудование враждебной винды и нам им пользоваться негоже, тем более, что у разработчиков драйверов такого оборудования нет, поэтому следует подождать пока кто-либо из них приобретет такое оборудование и удосужится написать для него драйвер. А может лучше пользователя начать учить драйверы писать? А что пусть просвещается. Smile Простым пользователям жертвы подобного рода непонятны и неоправданы.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Renard писал(а):
А вот и сервак подняли, так что, как обещал, делюсь чужим опытом:
goodwin писал(а):
- на две соседние машинки одинаковые по железу (ну купили так) были установлены WindowsXP+MSOffice на одну и Gentoo с GNOME+OOOffice на другую.
- задачи, решаемые на обеих машинках - одинаковые (секретарские задачи)
- набор текста
- составление и обработка электронных таблиц
- электронная почта
- проигрывание музыки (ну а как же нынче без этого!)
- интернет-серфинг
настраивал обе машинки с учетом "не пущать к настройкам, ибо пусть работает как я настроил" и "а я бы хотела вот так, если можно".
Девчонки-секретарши обе с опытом работы на компьютере. Столы стояли рядом, и была реальная возможность "меняться местами".
По истечении года работы был задан вопрос: "На чем работать удобнее?"
Ответ гласил: "Вот тут попроще будет" (и пальцем на GNOME)


А вот тут дручая забавная история о том, что проще. Причем, как я понял, это писал достаточно опытный пользователь Виндовс:

"Итак, сравнение.

Берем за основу мой комп: мать на nForce 2 Deluxe, видео GeForce 6600GT, звук nVidia Soundstorm встроенный, монитор Syncmaster 757NF 17".

Все описанное -- реальные события из моего опыта работы с Linux.

Задача:

Нужно организовать рабочее место сотрудницы кафедры университета. где она будет слушать музыку с сервера, работать с документами в офисе, смотреть фильмы и ползать по инету.

Ставим Windows XP:

Винчестер чистый. Достаем диск. Вставляем его, бутимся. Отвечаем на несколько вопросов, ентер ентер, пошла установка, в процессе установки вводим часовой пояс, имя компа, пароль администратора. Установка прошла успешно. Система РАБОТАЕТ. Видеодрайверы идут из Windows XP: сертифицированные нвидишные дрова. Звук ЕСТЬ, тоже дрова из дистра. Для пущей прелести вставляем диск с дровами для чипсета и их ставим. Дальше ставим ставим офисный пакет, для спокойствия наворачиваем K-Lite Codec Pack, а также Firefox.

Ушло время: 1 час 13 минут.

Берем дистрибутив Ubuntu 5.04 (про всякие Gentoo я не буду говорить -- слишком смех разбирает).

Бутимся. Попадаем в текстовый инсталлятор. Нас встречают предложением выбрать кодовую страницу. Что это такое, я в душе не... кое чего не делаю. Я доверился чутью и выбрал Russian/koi8-r. Потом выбрал раздел, предложили десяток файловых систем, в которых надо форматировать. Я в душе не делаю опять же, что такое файловая система и какую выбрать. Предположим, я угадал и выбрал какую-нибудь ext3. Потом с меня спросили пароль рута, сделали, потом начинают трясти на предмет выдачи информации о хостнейме. Что это такое, я в душе не... ну вы поняли уже, что не делаю. Ладно, ввел vasja. Перезапускаемся, бегут какие-то непонятные надписи, говорят о том, что у меня не 100% native mode в каком-то IO и что я с чем-то там обломался, но ладно. Потом меня встречает радостная консольная надпись:
login:/
Порадовавшись "красотам и юзабельности", я вспоминаю, как назвался и пишу, нажимаю ентер, ввожу пароль. Ура. Попадаю в консоль. Долго думаю, что это такое, потом долго читаю книжку про Linux и смутно догадываюсь, что надо набрать startx. Набрал. Запустился GNOME. Как-то криво он работает (залезает за край экрана и тормозит), в колонках постоянно слышится дикий писк (от опенсорсных дров). Колонки приходится выключить. Лезем в Firefox и скачиваем дрова для видео и звука от нвидии. Двойной щелчок по значку дров ни к чему не приводит. Лезем в ридми на сайте и читаем, что нужно лезть в консоль и писать что-то вроде sh. Ладно, написали, с грехом пополам установили, предварительно откомпилировав какой-то кернель интерфейс. Перезагружаемся. Дровами и не пахнет. Лезем опять на сайт и вычитываем, что оказывается надо в файле конфигурации иксов еще азменить nv на nvidia. Ладно, сделали. Теперь хочется музыки, но музыку слушать невозможно -- писк. Начинаем курить насчет аудиодров. Их непонятно, как ставить. В пространном ридми ненавязчиво рекомендуют прописывать какие-то алиасы в какой-то алса конфиг где-то в дебрях /etc. Дня три маемся. Листаем книжки по Linux и в конце концов методом проб и ошибок, допустим, что мы запустили этот самый звук. Ура! Хотим уже послушать что-нить, но нет... Устройство не может использоваться более чем одной программой. Сильно злые лезем в настройки среды и выключаем все системные звуки. Ура, теперь можно слушать музыку в плеере. Лезем в офис. Офис вроде как работает. Делаем документ... А потом начинаются ООООГРОМНЫЕ свистопляски с вкуриванием "подключения раздела, ака маунт", с решением проблем кириллицы где только можно, пытаемся терпеть абсолютно уродливые шрифты в браузере, терпим тормоза и глюки, очередные несовместимости такой-то библиотеки с таким-то чихом и отмахиваемся от ненавязчивых предложений "пересобрать половину системы" с какими-то модными ключами. Надоедает. Выбираем "Выход", гном закрывается, но сразу открывается снова. А из гнома комп не знаю, где выключить. Матерюсь. Курю маны, нахожу волшебную комбинацию Ctrl+Shift+Backspace. Гном вместе с иксами уходит в лучший мир, предварительно выдав кучу ошибок о том, что какие-то шрифты уже где-то там прописаны и что это в общем зверски опасная вещь и иксы вырубились с адским fatal error.

Есть альтернативный вариант развития звуковых драйверов: после установки драйверов nvsound, система начинает ругаться на то, что модули надо пересобрать. Что за модули и что пересобирать...? Ладно, удаляем старые модули, удаляем драйвер, ставим его заново, он требует компилить керенл интерфейс, соглашаемся и получаем kernel panic на середине.

Так и не приведя Linux в рабоее состоянии стираем его и ставим такую родную, дружелюбную и понятливую, стабильную и удобную Microsoft Windows XP"
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Renard



Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Да, я с чистой совестью не могу предложить простому пользователю пусть даже самый дружественный дистрибутив. Как я ему объясню, что опенсорс это круто, только вот зря он ещё свой вынь-модем и сканер на помойку не выбросил.

Хм... Из личного опыта: есть в природе такой сканер как Paragon 600 IIN, неплохое б/у-шное решение за 300 рублей, будучи изначально высококачественным продуктом однозначно для сканирования фотографий подходит лучше нежели нынешние бюджетные модели. Вот только беда: не поддерживается windows начиная с 2000, однако отлично работает на xsane, в сочитании с Photoshop 7 - linux машина превращается во вполне приличную фотостудию. Впрочем это частный случай. Но таких частных случаев очень много, и утверждение что для обычных пользователей Windows лучше, на мой взгляд относится к той-же категории что дурацкое "Windows sucks - Linux rulez!".
Обычных пользователей не бывает, только и всего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Novak писал(а):
Самокритично. Вы правы. Если лично Вы -- не готовы "обустроить" линуксовую машину так, чтоб она отвечала нуждам юзера, то понятное дело, не надо за это браться. Только это ж не значит, что никто другой этого не сможет.


Ну что ещё можно ожидать - когда заканчиваются аргументы, то как правило начинают прибегать к высказываниям подобного рода. Кто тут у нас жаловался на "а у меня всё работает"? Smile

Wink я -- не жаловался, что у меня всё работает. И аргументы не кончались. Я сказал то, что сказал, вполне конструктивно.
Tanhoj писал(а):
Давай договоримся: разговор у нас достаточно абстрактный, поэтому по возможности будем стараться воздерживаться от высказываний личного характера.

Давай. Вроде я никогда против этого не выступал. Пример "перехода на личности" в студию, плиз? Каков вопрос, таков ответ: Вы говорите "я не берусь...", я отвечаю "правильно, что не берётесь". Раз Вы винду лучше настраиваете, дык что ж делать?.. Smile
Tanhoj писал(а):
Я ещё удивляюсь, как тут до сих пор не прозвучали классические лозунги типа: Линукс рулз, виндовс маст дай".

Ну, вот и прозвучали Laughing

"Заметьте, не я это предложил" (с) Smile

Tanhoj писал(а):
Да, я с чистой совестью не могу предложить простому пользователю пусть даже самый дружественный дистрибутив. Как я ему объясню, что опенсорс это круто, только вот зря он ещё свой вынь-модем и сканер на помойку не выбросил, так как это оборудование враждебной винды и нам им пользоваться негоже, тем более, что у разработчиков драйверов такого оборудования нет, поэтому следует подождать пока кто-либо из них приобретет такое оборудование и удосужится написать для него драйвер. А может лучше пользователя начать учить драйверы писать? А что пусть просвещается. Smile Простым пользователям жертвы подобного рода непонятны и неоправданы.

Да-а... Давны-ым давно, когда мужчины были мужчинами... и могли своими руками написать драйвера для своих девайсов!... О, вот это были времена Smile)))
Ну, Вин-модемы и сканеры, несмотря на то, что на них НАПИСАНО, с чем они работают, давно уже для Линуксов не проблема.
Однако ж, опять та же подмена понятий, лыко-мочало, начали сначала. Ну, хочет человек бабки вгрохать в немеряно мощное железо, в Ось и программы -- ну, пусть вгрохивает. Однако, если на то пошло, так уж лучше в Мак бы вкладывался Smile
Не в том дело, что опенсорс круто, а в том, что виндовс - сколько б в нем плюсов ни было, имеет на них на все серьезный минус...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну то что есть оборудование, которое поддерживается в Линукс, но не поддерживается в Виндовс это скорее исключение, чем закономерность. К Виндовс всегда можно найти хоть какой доайвер, а Линукс прежде чем его установить, сначала необходимо изучать на предмет поддержки оборудования, отказыватся от большого количества высококачественного оборудования, тратить дегьги на лазанье по интернету в поисках ответа на тот или иной вопрос, платить за некоторые драйверы, быть постоянно готовым к внештатным ситуациям, и т.п. - к этому далеко не все готовы ради светлой идеи открытого ПО.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 18:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novak писал(а):
Ну, Вин-модемы и сканеры, несмотря на то, что на них НАПИСАНО, с чем они работают, давно уже для Линуксов не проблема.


Да ну...Smile А я то думал, что кроме пары тройки моделей там и ловить нечего. Нехорошо искажать действительность. Модемы, сканеры, да и принтеры - очень уязвимое место для Линукс.
А то, что за некоторые драйверы деньги требуют, так это уже нахольство высшей марки. И даже то, что работает, делает это порой очень коряво.
Ну вот зачем допустим пользователю в dial-up подключением на винде через софт-модем тратить деньги либо на драйвер к линуксу, либо на внешний модем? Даю 100%, что он скажет: "Ду ну-ё на...эту вашу опенсорсу!"
И будет прав. Вот поэтому и лучше для него винда, поэтому я им её и настраиваю, а не опенсорс, так как в принципе возни с ней меньше бывает.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
[Модемы, сканеры, да и принтеры - очень уязвимое место для Линукс.

А почему?
Да всё потому же, что Линукс это ОС написанная разработчиками опенсорсового ПО для себя и таких же как они. А для разработчиков, как известно модемы, сканеры, да и принтеры особо не нужны. А как быть пользователям? Любой разработчик даст тебе ответ сходу: Писать драйвер!
Это врядли можно назвать полноценной заменой коммерческим операционным системам.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Renard"]А вот и сервак подняли, так что, как обещал, делюсь чужим опытом:
goodwin писал(а):
- на две соседние машинки одинаковые по железу (ну купили так) были установлены WindowsXP+MSOffice на одну и Gentoo с GNOME+OOOffice на другую.
- задачи, решаемые на обеих машинках - одинаковые (секретарские задачи)
- набор текста
- составление и обработка электронных таблиц
- электронная почта
- проигрывание музыки (ну а как же нынче без этого!)
- интернет-серфинг
настраивал обе машинки с учетом "не пущать к настройкам, ибо пусть работает как я настроил" и "а я бы хотела вот так, если можно".
Девчонки-секретарши обе с опытом работы на компьютере. Столы стояли рядом, и была реальная возможность "меняться местами".
По истечении года работы был задан вопрос: "На чем работать удобнее?"
Ответ гласил: "Вот тут попроще будет" (и пальцем на GNOME)


Tanhoj писал(а):
А вот тут дручая забавная история о том, что проще.

Ну, и?.. В первом случае всё понятно: человек имеет представление и о том и о другом.
А во втором --- сами написали: устанавливавший имеет неплохое представление о "родной" ему винде и НЕ имеет представления об Ubuntu, Дебиане етс.
Некорректный пример.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novak писал(а):
Однако, если на то пошло, так уж лучше в Мак бы вкладывался Smile

Извиняюсь за оффтопик, но вы этим Маком таки пробовали пользоваться? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А помоему очень даже хороший пример. Конечно где-то может черезчур, но в общем очень объектовно отражает процесс установки и работы опенсорсовых осей. И я думаю пора подводить хоть какие-нибудь итоги. Мне все-таки хотелось бы что-нибудь вразумительное относительно того, зачем же пользователю Винды переходить на Линукс?
Просто везде читаешь одно и то же: в винде вирусы, злобный буржуин дядя Билли, сговорившийся с мировым империализмом и гуманойдами, а пользователи винды полные придурки и зомби, не способные понять зачем им надо компилить кернель интерфейс. Smile
Давайте все-таки определимся: зачем же пользователю Винды переходить на Линукс? Какие выгоды он от этого приобретает?
А потом и я выскажусь.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Admin писал(а):
Novak писал(а):
Однако, если на то пошло, так уж лучше в Мак бы вкладывался Smile

Извиняюсь за оффтопик, но вы этим Маком таки пробовали пользоваться? Smile


Да, а кстати почему мак. Или опять когда нет аргументов тек хоть что-нибудь ляпнуть, только бы против винды? Smile
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Давайте все-таки определимся: зачем же пользователю Винды переходить на Линукс? Какие выгоды он от этого приобретает?


"Неуклюжий" пользователь однозначно получает:
1) бесплатность (без кряков и вопросов, хорошо ли воровать);
2) адекватную защиту от вирусов и кулхацкеров с момента инсталляции.

Есть и другие преимущества, но мне почему-то кажется, что и эти бесспорные не так уж мало значат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Admin писал(а):
Tanhoj писал(а):
Давайте все-таки определимся: зачем же пользователю Винды переходить на Линукс? Какие выгоды он от этого приобретает?


"Неуклюжий" пользователь однозначно получает:
1) бесплатность (без кряков и вопросов, хорошо ли воровать);
2) адекватную защиту от вирусов и кулхацкеров с момента инсталляции.

Есть и другие преимущества, но мне почему-то кажется, что и эти бесспорные не так уж мало значат.


1. Бесплатность, как мы это уже выяснили, понятие в данном случае весьма относительное. Экономишь на одном, но тратишся на другом.
2. Про адекватную защиту мы тоже говорили - Линуксы в этом плане тоже далеки от совершенства. А потом зачастую проблемы с безопасностью возникают не по причине использования в том или ином приложении неудачного кода, а в большей степени от популярности того или иного приложения. Я бы посмотрел сколько бы дыр выявилось в Линуксе, если бы он имел 95% процентов на рынке.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Admin писал(а):
Novak писал(а):
Однако, если на то пошло, так уж лучше в Мак бы вкладывался Smile

Извиняюсь за оффтопик, но вы этим Маком таки пробовали пользоваться? Smile

Пробовал, а то! К сожалению, только пробовал. Если вдруг разбогатею -- буду пробовать более обстоятельно.
Первый мак я увидел, когда все "сидели под голым ДОСом, и не стыдились"
/Ю.Нестеренко/
В общем, как представитель "неуклюжих" могу сказать, что Мак "красивый, шустрый и понятный".
Хотя, понятное дело, отсутствия закладок и в МакОС никто не гарантирует Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
1. Бесплатность, как мы это уже выяснили, понятие в данном случае весьма относительное. Экономишь на одном, но тратишся на другом.
С учётом, что лицензионный Windows+Office+антивирус+файрволл стоит, как целый неплохой компьютер, утверждение спорноеSmile
Tanhoj писал(а):
2. Про адекватную защиту мы тоже говорили - Линуксы в этом плане тоже далеки от совершенства. А потом зачастую проблемы с безопасностью возникают не по причине использования в том или ином приложении неудачного кода, а в большей степени от популярности того или иного приложения.

1) Зачастую - да. Но если в популярной системе после инсталляции открыто несколько портов (инсталлятор о необходимости соответствующих сервисов вообще не спрашивает!), а одна ошибка переполнения буфера приводит к исполнению кода с административными правами - дело не только в популярности.
Tanhoj писал(а):
Я бы посмотрел сколько бы дыр выявилось в Линуксе, если бы он имел 95% процентов на рынке.

...А я бы посмотрел, под какую систему писались бы в таком случае все драйвера - Вы же такой аргумент использовали? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Admin писал(а):
Tanhoj писал(а):
1. Бесплатность, как мы это уже выяснили, понятие в данном случае весьма относительное. Экономишь на одном, но тратишся на другом.
С учётом, что лицензионный Windows+Office+антивирус+файрволл стоит, как целый неплохой компьютер, утверждение спорноеSmile
Tanhoj писал(а):
2. Про адекватную защиту мы тоже говорили - Линуксы в этом плане тоже далеки от совершенства. А потом зачастую проблемы с безопасностью возникают не по причине использования в том или ином приложении неудачного кода, а в большей степени от популярности того или иного приложения.

1) Зачастую - да. Но если в популярной системе после инсталляции открыто несколько портов (инсталлятор о необходимости соответствующих сервисов вообще не спрашивает!), а одна ошибка переполнения буфера приводит к исполнению кода с административными правами - дело не только в популярности.
Tanhoj писал(а):
Я бы посмотрел сколько бы дыр выявилось в Линуксе, если бы он имел 95% процентов на рынке.

...А я бы посмотрел, под какую систему писались бы в таком случае все драйвера - Вы же такой аргумент использовали? Smile

Ха! Админ рулит Wink

А действительно, кроме всех своих прелестей винда (об ХР говорим, так? Остальные уже просто "влом" ставить, поскольку рабочий день убьешь только на пропатчивания... ), она же требует мощного железа, и чем мощнее, тем лучше. (На любой прорыв в области процессоростроения Микрософт ответит более "крутым" продуктом, который "осадит" это железо на задние ноги как перекормленную свинью! Smile)
А ведь старые машинки, которые считаются "морально устаревшими", могут еще работать и работать... не под Виндовс только Smile
Потому что -- есть, например, ещё ДОС-овский софт, не вышедший, и НЕ МОГУЩИЙ ВЫЙТИ из употребления (надо объяснять, почему?)
Так вы видели, господа, как ntvdm задействует 97-99% ЦП в системе ВинХР СП2, на Р4 2.8, 512 RAM? Что наблюдает при этом на своей мощной машине под лучшей осью всех времен и народов "неуклюжий пользователь", ваш покорный слуга?
Теперь насчет джигитовки в командной строке: чем, скажите на милость, кроме как из командной строки, юзер может "прикрутить" к виндовозной машине сетевой принтер? В Нетвари это делается двумя кликами мыши... И ПРИ ЭТОМ от юзера НЕ требуется быть админом на локальной машине. А в ХР -- хрен-то!
Ну как тут не закричать, цитируя господина Tanhoj , что "Виндовс маздай", а?
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О стоимости: наиболее распространенной ошибкой современности является утверждение, в соответствии с которым на ЭВМ должен присутствовать набор обязательных (must have) приложений без которых работать на ЭВМ якобы невозможно. Давайте попробуем развеять и этот миф и разберемся как же обстоят дела в действительности. Причем вышеупомянутую ошибку совершают как пользователи продукции Майкрософт, так, по всей видимости, и пользователи свободного ПО. На самом же деле перед выполнением каких либо задач на ЭВМ следует логически осмыслить суть предстоящих действий и подобрать наиболее резонный в данном случае способ их осуществления. Исходя из этого для меня абсолютно непонятным становится утверждение, в соответствии с которым на ЭВМ под управлением операционной системы Виндовс в обязательном порядке должен быть установлен и пакет офисных приложений вышеупомянутой корпорации. МС офис является набором приложений для профессионального использования (поэтому он так дорого и стоит), а для простого пользователя домашнего ЭВМ он попросту не нужен и может быть прекрасно заменен тем же бесплатным ОпенОффисом. В свою очередь профессионалу скорее всего не подойдет ОпенОффис, но у профессионала есть деньги (пусть платит - ему это окупится). Мы же в данном случае всё таки по большому счету говорим о рядовых пользователях, поэтому по данному пункту дополнительные расходы для них равны нулю.
Смотрим дальше про антивирусные программы: При покупке деталей к ЭВМ на подарочных дисках содержится антивирусное ПО, которое предоставляется покупателю бесплатно. У меня например дома есть несколько дисков с антивирусной программой PC-CILLIN 2002, которая также содержит встроенный файрволл. Существует также масса бесплатных, но в тоже время качественных антивирусных программ (Antivir, Bitdefender, AVG), которые превосходно подходят для защиты персональных ЭВМ. Необязательно ставить громоздкий, медленный и платный Norton. Итак, по этому пункту дополнительные расходы также равны нулю.
Файрволл - лишь кратко упомяну о бесплатных версиях Zone Alarm и Keryo. Здесь тоже дополнительных расходов, как видите, не возникает.
Мультимедия - чтобы далеко не ходить за примерами, берем просто и ставим бесплатный Mplayer.
Итак в итоге мы потратились всего на легальную копию Windows.

Естественно самыми уязвимыми являются самые распространенные приложения. Да, и драйверы пишутся тоже для самых распространенных операционных систем. Просто дыры в безопасности можно залатать при помощи вспомогательных утилит (тем более, что они доступны), а вот вопрос с поддержкой широкого ассортимента оборудования уже так просто не решается. А это очень важный вопрос и на данный момент он решен только в Windows, поэтому большинство людей ей пользуется. А почему бы им и не пользоваться. Пользоваться, а не мучатся, пользоваться, а не читать маны, пользоваться, а не плясать с бубном...
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novak писал(а):
Admin писал(а):
Tanhoj писал(а):
1. Бесплатность, как мы это уже выяснили, понятие в данном случае весьма относительное. Экономишь на одном, но тратишся на другом.
С учётом, что лицензионный Windows+Office+антивирус+файрволл стоит, как целый неплохой компьютер, утверждение спорноеSmile
Tanhoj писал(а):
2. Про адекватную защиту мы тоже говорили - Линуксы в этом плане тоже далеки от совершенства. А потом зачастую проблемы с безопасностью возникают не по причине использования в том или ином приложении неудачного кода, а в большей степени от популярности того или иного приложения.

1) Зачастую - да. Но если в популярной системе после инсталляции открыто несколько портов (инсталлятор о необходимости соответствующих сервисов вообще не спрашивает!), а одна ошибка переполнения буфера приводит к исполнению кода с административными правами - дело не только в популярности.
Tanhoj писал(а):
Я бы посмотрел сколько бы дыр выявилось в Линуксе, если бы он имел 95% процентов на рынке.

...А я бы посмотрел, под какую систему писались бы в таком случае все драйвера - Вы же такой аргумент использовали? Smile

Ха! Админ рулит Wink

А действительно, кроме всех своих прелестей винда (об ХР говорим, так? Остальные уже просто "влом" ставить, поскольку рабочий день убьешь только на пропатчивания... ), она же требует мощного железа, и чем мощнее, тем лучше. (На любой прорыв в области процессоростроения Микрософт ответит более "крутым" продуктом, который "осадит" это железо на задние ноги как перекормленную свинью! Smile)
А ведь старые машинки, которые считаются "морально устаревшими", могут еще работать и работать... не под Виндовс только Smile
Потому что -- есть, например, ещё ДОС-овский софт, не вышедший, и НЕ МОГУЩИЙ ВЫЙТИ из употребления (надо объяснять, почему?)
Так вы видели, господа, как ntvdm задействует 97-99% ЦП в системе ВинХР СП2, на Р4 2.8, 512 RAM? Что наблюдает при этом на своей мощной машине под лучшей осью всех времен и народов "неуклюжий пользователь", ваш покорный слуга?
Теперь насчет джигитовки в командной строке: чем, скажите на милость, кроме как из командной строки, юзер может "прикрутить" к виндовозной машине сетевой принтер? В Нетвари это делается двумя кликами мыши... И ПРИ ЭТОМ от юзера НЕ требуется быть админом на локальной машине. А в ХР -- хрен-то!
Ну как тут не закричать, цитируя господина Tanhoj , что "Виндовс маздай", а?
Laughing


Ну вот ты и не выдержал. Smile Я прямо таки ждал того момента, когда ты не выдержишь и перейдешь на более привычный тебе способ выражения мыслей (маздай, рулез, и п.т.) Smile
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):

Ну как тут не закричать, цитируя господина Tanhoj , что "Виндовс маздай", а?
Laughing


Ну вот ты и не выдержал. Smile Я прямо таки ждал того момента, когда ты не выдержишь и перейдешь на более привычный тебе способ выражения мыслей (маздай, рулез, и п.т.) Smile[/quote]
Ды ладна! Это я Вам подыграл Smile А теперь по существу вышесказанного (не того, что я Вас процитировал, а еще чуть-чуть выше) Laughing
-- есть что сказать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shurik_1



Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
.....Ставим Windows XP:

Винчестер чистый. Достаем диск. Вставляем его, бутимся. Отвечаем на несколько вопросов, ентер ентер, пошла установка, в процессе установки вводим часовой пояс, имя компа, пароль администратора. Установка прошла успешно. Система РАБОТАЕТ....


Как всё просто... Обожаю сказочников....
Я-бы тогда предложил ему взять какого-нибудь парня, который в жизни не ставил Винду и предложил ему, без подсказок, поставить ...самую дружелюбную систему в мире...
Точнее - я-то как раз такого и взял. И предложил ему её поставить. Узнал много интересного о процессе установки WindowsXP. А так-же много интересных слов (иностранных наверное?) в адрес того, кто ...всё это придумал... Впрочем, объективности ради, чуть поменьше досталось и разработчикам Mandriva. Больше всего возмущения было, когда оказалась, что Россия в закладке "Европа". в разметке диска он целиком положился на "Автоматически". Конечно, если-бы на одном из разделов винта была-бы Винда, или какая инфа.... вечная ей память...
Кстати о птичках... С установочного DVD Mandriva установилась полностью за целых 18 минут, с учётом того, что этот крендель ещё кое-как читал (по диагонали) - что от него хотят, прежде, чем давить кнопку "Дальше".
Опять-же, по его мнению Mandriva устанавливается проще, чем Windows.
К чему я это - если человек привык постоянно ставить, или переустанавливать ОС, то ему всё кажется легко, просто и понятно. Столкнувшись с чем-то другим, отличным от привычного, сразу-же начинаются возмущённые выкрики - ...здесь это не так!...здесь это по другому!...я не нашел любимой кнопки!...и т.д. Да, здесь не так. Да, здесь по другому. Это ДРУГАЯ ОС!!! Windows - не Linux!!! Linux - не Windows!!! ОНИ РАЗНЫЕ!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 22:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ладна, чё уж теперь та Smile Всё, что требовалось доказать, мы выяснили Smile

А по поводу вышеизложенного я уже достаточно подробно высказался.
И потом если честно, то Линукс уже давно более прожорливая ось в плане потребления системных ресурсов.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shurik_1



Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Да ладна, чё уж теперь та Smile Всё, что требовалось доказать, мы выяснили Smile


Это к тебе, а так-же ко всем админам, у которых иногда бывает плохое настроение.
Ребят, возьмите какого-нибудь "пионера", притащите к себе и предложите ему установить систему. Гарантия - 100% - на 2-3 дня ОТМЕННЕЙШЕЕ НАСТРОЕНИЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ!!! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shurik_1 писал(а):
Tanhoj писал(а):
.....Ставим Windows XP:
Винчестер чистый. Достаем диск. Вставляем его, бутимся. Отвечаем на несколько вопросов, ентер ентер, пошла установка, в процессе установки вводим часовой пояс, имя компа, пароль администратора. Установка прошла успешно. Система РАБОТАЕТ....

Как всё просто... Обожаю сказочников....

А что тут из области сказки?
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shurik_1



Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
А что тут из области сказки?


Ещё раз - почитай пожалуйста выше свой рассказ "очевидца", как он ставил 255-ый раз Винду и первый раз Линукс. А затем возьми "пионера", который в жизни ничего не ставил ни на один комп и предложи ему поставить Винду.
Ещё раз повторю - узнаешь ОЧЕНЬ много интересного о процессе установки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shurik_1 писал(а):
Tanhoj писал(а):
Да ладна, чё уж теперь та Smile Всё, что требовалось доказать, мы выяснили Smile


Это к тебе, а так-же ко всем админам, у которых иногда бывает плохое настроение.
Ребят, возьмите какого-нибудь "пионера", притащите к себе и предложите ему установить систему. Гарантия - 100% - на 2-3 дня ОТМЕННЕЙШЕЕ НАСТРОЕНИЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ!!! Smile


Какие-то прямо странные наклонности - хватать несчастных пионеров, тащить их к себе и заставлять ставить опенсорвовую операционную систему. Из предков никто случайно в спецорганах не служил? Smile
Laughing Laughing Laughing
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 23:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shurik_1 писал(а):
Tanhoj писал(а):
А что тут из области сказки?


Ещё раз - почитай пожалуйста выше свой рассказ "очевидца", как он ставил 255-ый раз Винду и первый раз Линукс. А затем возьми "пионера", который в жизни ничего не ставил ни на один комп и предложи ему поставить Винду.
Ещё раз повторю - узнаешь ОЧЕНЬ много интересного о процессе установки!


Ну допустим процесс установки Мандрака ни чем не сложнее процесса установки Виндовс. С этим никто и не спорит. Другой вопрос, что будет после установки в первом и втором случае. Тут явно не в пользу Мандрака будет когда придется драйверы для nvidia ставить, а про ati я вообще молчу.
Из процитированного мной рассказа явно видно, что пользователь пытался установить дистрибутив Ubuntu "Breeze Budhead", который рекламируется как дружелюбный к пользователю дистрибутив. Отмечу, что Убунту полностью основан на SID, а последний обладает пожалуй одним из наиболее садистских инсталляторов в мире. Поэтому не удивительно, что пользователь поверив рекламе в итоге глубоко и справедливо возмущен полной неработоспособностью системы.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shurik_1



Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Shurik_1 писал(а):
Tanhoj писал(а):
Да ладна, чё уж теперь та Smile Всё, что требовалось доказать, мы выяснили Smile


Это к тебе, а так-же ко всем админам, у которых иногда бывает плохое настроение.
Ребят, возьмите какого-нибудь "пионера", притащите к себе и предложите ему установить систему. Гарантия - 100% - на 2-3 дня ОТМЕННЕЙШЕЕ НАСТРОЕНИЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ!!! Smile


Какие-то прямо странные наклонности - хватать несчастных пионеров, тащить их к себе и заставлять ставить опенсорвовую операционную систему. Из предков никто случайно в спецорганах не служил? Smile
Laughing Laughing Laughing


Зачем опенсорсовскую?!? Я имел в виду именно WindowsXP и именно на чистый и неразмеченный хард.

Кстати, о твоём примере на владение программами - не стоит лукавить! Да, действительно, на компактах имеются и антивирусы и файерволы. Это так. НО! Ты скромно забыл добавить - абсолютно все они имеют ОГРАНИЧЕННЫЙ СРОК РАБОТЫ! Этот срок, как правило - 30-90 дней, т.е. эти "подарки" представляют собой ограниченные по функциональности и по срокам шароварные версии. Точно такой-же "подарок" ты совершенно не напрягаясь можешь получить на сайте изготовтеля программы. Причём зачастую - с гораздо большей функциональностью. А потом следует сначала ненавязчивое, а затем уже вполне навязчивое предложение заплатить разработчику за его продукт. Или он просто перестаёт работать. Это не касается только опенсорсных программ, портированных под Windows(ОО, Gimp, Mplayer и т.п.) Вот только их-то как раз на дисках с "подарками" и нет! Если ты нажмёшь на кнопку "Подробнее" во вкладке "Безопасность"\"Антивирус", то попадёшь... Правильно!!! На сайт Нортон Антивирус, где тебе предложат вообще 120-дневную версию антивируса совершенно бесплатно! В подарок... Но на 120 дней. Потом подарки кончаются. И начинается оплата.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 00:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, у меня все они по году действуют. Я говорил о PC-CILLIN, а не о Norton. Norton я не встречал, а PC-CILLIN 2002 предоставляется бесплатно на год без ограничений и призывов к покупке. Если купил две детали, то можешь 2 года пользоваться. Предлагаю внимательно читать прежде чем делать скоропалительные заявления. Поэтому я призываю не лукавить. Доводы о дороговизне Виндовс и прикладного ПО себя уже давно не оправдывают. Предлагаю защитникам опенсорса придумать что-нибудь более достоверное.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shurik_1



Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 00:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Не знаю, у меня все они по году действуют. Я говорил о PC-CILLIN, а не о Norton. Norton я не встречал, а PC-CILLIN 2002 предоставляется бесплатно на год без ограничений и призывов к покупке.


Вполне возможно, что в 2002 году и шел PC-CILLIN 2002, вот только сейчас, в 2005 году, в "подарок" кладут именно Нортона. А к DVD-RW в "подарок" идёт Неро. Тоже 120-ти дневный "подарок". Обрезанный по функциональности - по самый не балуйся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 00:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже если признать, что ничего, кроме ОС, покупать не нужно (это можно себе представить - Open Source и под Windows не так мало), Windows XP Home Edition OEM стоит 70$, а коробочный - и вовсе 160$.

А, в самом деле, есть под Windows, скажем, бесплатные программы для записи CD?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shurik_1



Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 00:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, тут вот почитал внимательно ещё разок...

1. С каких пор Kerio и Zone Alarm начали распространять свои файерволы бесплатно? Ссылку плиз...

2. Набор Must Have:
- Open Office
- Mplayer
- Mozilla (Opera) - на любителя
- Gimp
- Sim (ICQ, Miranda) - на любителя
- X-Chat
Возникает совершенно идиотский вопрос - а нахрена, в таком случае, платить 100$ за Windows? Типа - что-бы було ..як у всих?... Или это религия такая? Или под Linux эти программы как-то не так работают, или по функциональности ограниченны? Объясни мне пожалуйста насущную потребность ставить именно Windows, а не Linux? К этим программам добавь ещё Xmms, Gftp, Kget и Valknut (это DC++) - и как раз получается набор программ, которым я пользуюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 01:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжая тему записи CD... А вообще что-то, по удобству записи заранее заготовленного образа сравнимое с bash+cdrecord, есть?

А в сколько кликов чем-либо существенно отличным от bash+sed+ImageMagick делается
Код:
for f in *.jpg ; do
    convert "$f" --resize 500x "`echo $f|sed s/\./_500\./`"
done
для, скажем, 100 картинок?Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 08:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shurik_1 писал(а):
Да, тут вот почитал внимательно ещё разок...

1. С каких пор Kerio и Zone Alarm начали распространять свои файерволы бесплатно? Ссылку плиз...

2. Набор Must Have:
- Open Office
- Mplayer
- Mozilla (Opera) - на любителя
- Gimp
- Sim (ICQ, Miranda) - на любителя
- X-Chat
Возникает совершенно идиотский вопрос - а нахрена, в таком случае, платить 100$ за Windows? Типа - что-бы було ..як у всих?... Или это религия такая? Или под Linux эти программы как-то не так работают, или по функциональности ограниченны? Объясни мне пожалуйста насущную потребность ставить именно Windows, а не Linux? К этим программам добавь ещё Xmms, Gftp, Kget и Valknut (это DC++) - и как раз получается набор программ, которым я пользуюсь.


Давным давно они бесплатно. Давайте не лукавить!
А именно Виндовс, чтобф удобно и просто было пользоваться. А релишия, это похоже у Вас, защитников оперсорс, причем фанатичная и как всегда без конкретных фактов и аргументов.
Вот объясни мне ты: Объясни мне пожалуйста насущную потребность ставить именно Linux, а не Windows?
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 08:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shurik_1 писал(а):
Tanhoj писал(а):
Не знаю, у меня все они по году действуют. Я говорил о PC-CILLIN, а не о Norton. Norton я не встречал, а PC-CILLIN 2002 предоставляется бесплатно на год без ограничений и призывов к покупке.


Вполне возможно, что в 2002 году и шел PC-CILLIN 2002, вот только сейчас, в 2005 году, в "подарок" кладут именно Нортона. А к DVD-RW в "подарок" идёт Неро. Тоже 120-ти дневный "подарок". Обрезанный по функциональности - по самый не балуйся.


Тогда читай пожалуйста дальше про Antivir, Bitdefender и пр.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 09:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):
Вот объясни мне ты: Объясни мне пожалуйста насущную потребность ставить именно Linux, а не Windows?
70 баксов-то не лишние Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 09:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Admin писал(а):
Продолжая тему записи CD... А вообще что-то, по удобству записи заранее заготовленного образа сравнимое с bash+cdrecord, есть?

А в сколько кликов чем-либо существенно отличным от bash+sed+ImageMagick делается
Код:
for f in *.jpg ; do
    convert "$f" --resize 500x "`echo $f|sed s/\./_500\./`"
done
для, скажем, 100 картинок?Smile


Если внимательно читать все мои реплики, то в одной из них однозначно сказано, что мне нравится мощь консоли в Линукс. Однако, рядовой пользователь о котором мы говорим не посчитает, что for f in *.jpg ; do... это проще чем щелканье мышкой.
Давайте все-таки постараемя выяснить зачем пользователю Windows переходить на Linux? Мы выснили, что и в Виндовс можно собрать все необходимые приложения без дополнительных трат. Мы также выяснили, что Виндовс поддерживает больше оборудования, проще в использовании и под нее написано больше как профессиональных приложений, так и приложений для простого пользователя. Давайте все-таки без маздаев и бредовых идей про "дурь" и мировой заговор постараемя реально выяснить, какие преимущества получит пользователь Линукс отказавшись от массы нужных ему приложений, оборудования и пр.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novak



Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 09:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanhoj писал(а):

Ну допустим процесс установки Мандрака ни чем не сложнее процесса установки Виндовс. С этим никто и не спорит. Другой вопрос, что будет после установки в первом и втором случае. Тут явно не в пользу Мандрака будет когда придется драйверы для nvidia ставить, а про ati я вообще молчу..

Неправда Ваша, сэр.
я ПОМНЮ свои первые попытки установить Винду, и поиск и установка драйверов видеокарты -- той же АТИ, с фирменного диска -- казался мне совершенно нетривиальным делом.
А вот Мандрейк 10.1 -- только что устанавливал и на NVIDIA и на ATI --- он работает БЕЗ родных драйверов как миленький. (Какая виндовс так может? Только ХР...)
Нету поддержки 3D, тут уж придется скачивать и инсталлировать. Но это НЕ ВСЕМ надо, а кому надо, тот установит (или нам с Вами заплатит, чтоб установили Smile)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanhoj



Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 112
Откуда: Redmond

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 09:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Admin писал(а):
Tanhoj писал(а):
Вот объясни мне ты: Объясни мне пожалуйста насущную потребность ставить именно Linux, а не Windows?
70 баксов-то не лишние Smile


Вмдимо 95% населения планеты находят этот довод (как и многие другие приведенные в данной дискуссии) неубедительным.
Мы ведь выяснили, что в опенсорс бесплатность зачастую относительна.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Markov Alexandr



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 51
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господин Tanhoj, скажите пожалуйста, по паспорту вас не Билл Гейтс зовут? Весь этот флейм, показывает, что вы не читаете сообщения собеседников, и очень любите передергивать и искажать факты. Все время требуете конкретики от других, сами отделываетесь общими местами: "некоторые", "иногда","в ряде случаев". Если Вы не знаете, зачем ставить Линукс, так почитайте FAQ. "Страшная история" о установке Линукса говорит о том, что прежде, чем что-то делать, надо читать инструкцию(RTFM!). Можно было тогда еще рассказать о мучениях автолюбителя, который автомобиль первый раз в жизни увидел, но сразу полез пребирать двигатель, и ка он потом долго мучился Very Happy. Какая установка Windows XP за 1 час 13 мин.? Это что, анекдот такой? ИМХО время от вставки диска в CDROM до первой загрузки компьютера - это не время установки. А как же многократные перезагрузки? " Для пущей прелести вставляем диск с дровами для чипсета и их ставим." - не для "пущей прелести", не передергивайте. Не будет система без этих драйверов нормально работать. И не факт, что драйвера с диска заработают нормально - у меня в 3 случаях из 5 без обновления драйверов через Интернет железо корректно не распознавалось. Сертифицированный драйве видеокарты из дистрибутива? Twisted Evil Ну поиграйте с ним во что-нибудь, в Дум 3, например. Или поработайте в 3DMAX. А самое интересное, если наивный пользователь обновит видеодрайвер для карты Nvidia с сайта Microsoft! Попробуйте потом еще раз обновить видеодрайвер свежей версией от производителя! Не получится - многократно проверено. А куча апдейтов, которые надо скачивать? Причем, хоть на сайте за них денег и не просят, но трафик то платный! А сохранить их куда-нибудь система не предлагает, на случай переустановки. Каких "определенных профессиональных приложений" лишен Линукс " на данном этапе своего развития"? Из каких "некоторых сфер" специалисты умрут с голода? Почему такая расплывчатость? Боитесь, что если сказать конкретнее, завалят примерами этих самых "определенных профессиональных приложений" которые Вы просто не смогли найти? "Линукс - хорошая система, но ей нельзя затыкать все щели." А Windows значит можно, да? В любую щель пролезет? У меня есть смартфон, на нем стоит Windows Mobile. Так знаете, не впечатляет, совсем. В версии 2002 даже нельзя было отключить ИК-порт, он постоянно работал, в режиме ожидания батарея садилась за 4-5 часов! И это продукт международной корпорации? И что касается поддержки производителями ОС от Microsoft - есть масса железа, под которое есть драйвер для Windows 98, но нет для 200 и ХР. Вин-модемы те же самые. " К Виндовс всегда можно найти хоть какой доайвер" - ключевая фраза "хоть какой". А корректность работы этого драйвера? И нет никакой альтернативы - черный ящик, все закрыто, не изменить, не улучшить, и даже деньги не помогут. "а Линукс прежде чем его установить, сначала необходимо изучать на предмет поддержки оборудования" - а Windows не надо? Ну купите самую навороченную мать на чипсете nForce4 SLI, и поставьте на нее Windows 98, без изучения Very Happy . Я знаю, что это старая ОС, но у меня только под нее вин-модем работает Very Happy "тратить дегьги на лазанье по интернету в поисках ответа на тот или иной вопрос" - это Вы случайно не про сервис Microsoft Update? Very Happy "Нехорошо искажать действительность." - вот это правильно, полностью согласен. А чтобы не искажать, надо иметь свежую информацию по вопросу, а не пересказывать байки 5-6 летней давности. "Да всё потому же, что Линукс это ОС написанная разработчиками опенсорсового ПО для себя и таких же как они. А для разработчиков, как известно модемы, сканеры, да и принтеры особо не нужны." - это Вам "разработчики опенсорсового ПО" лично сказали? Very Happy Я тоже разработчик, и не представляю, как печатать без принтера, распознать текст без сканера, и, не имея ADSL, отправить e-mail без модема Shocked " Мне все-таки хотелось бы что-нибудь вразумительное относительно того, зачем же пользователю Винды переходить на Линукс?" - выше я уже рекомендовал почитать FAQ, но напишу одну из причин здесь. Завтра к вам домой приходит сотрудник Управления "Р" или ФАПСИ, показывает корочки и ордер от прокурора, вставляет спец. дискету в компьютер, получает список софта и просит предъявить на весь этот список лицензии. Вы к этому готовы? А Вы знаете, что максимальный срок за преступление в сфере IT-технологий 6 лет? Даже если не знаете, от ответственности это, как известно, не освобождает Twisted Evil и это не фантазия - в Восточной Европе это уже реальность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Markov Alexandr



Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 51
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще, про бесплатный софт под Windows - читал я обзор одного бесплатного фаервола. Всем хорош - только без установки полного списка патчей с сайта Microsoft он ни от чего не защищает Twisted Evil Очень ценный продукт, однозначно Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение