Архив форумов ЦИТФорума

[Andriy]

Здравствуйте!

Никоим образом не критикую статью - ето Ваше мнение.

Но несколько замечаний
Первое - человек реально(!), как и автор критикуемой Вами статьи работающий в Linux - никогда Виндошников не критикует (еще раз повторю реально работающий) - ето их мнение, ето их проблемы...

Второе -
"И голосуют кошельком (заметьте, на Западе, где труд человека имеет цену, а не у нас, где труд рабов бесплатен) за Windows, а не за бесплатный сыр!" - если Вас с пеленок приучили к кнопке Пуск в левом нижнем углу, то спорить с Вами трудно, а кошельком я голосую покупая ALTLinux Master 2.4 (~$20 DVD) или мой друг ALTLinux Master 2.4 (~$70 Box Edition) для домашнего употребления.
Да и кому Вы платите?... дилерам, продавцам... США, но не Вашим соотечественникам Росйским разработчикам по-сути. А в Украине аналогично - платят им.

Третье -
"Сделай сам свою операционную систему"
у Вас был ноутбук подороже, например Toshiba P2.4GHz, 512MB, DVD-ROM/CD-RW... - не нижняя ценовая категория(год назад куплен) и что самое главное!.... с предустановленой ВинХР Хома, набор и качество поставляемо софта на фирменном диске Тошиба+M$.....
Берем халявный ALTCompact 2.3 урезаный - только самое необходимое, дрова под все, ничего триального - Офис, просмотр видео, редакт изображений, и т.д.
Сколько мне еще пришлось доделывать Винду чтобы система удовлетворяла хоть каким-то требованиям елементарной работы... + конечно докупать МС Офис, антивир.....
ALTCompact - 30 мин инсталяции(+настройка сеть, необходимого софта) и можно работать.

Четвертое-
"Но убогие Star Office и иже с ним ему не конкуренты."
за 3 года работы в Опен Офис скажу - скорее наоборот, а про набор формул вообще молчу.... скорость набора в 2-3 раза больше чем МатТайп.

Пятое-
"Я, конечно, понимаю, что текстовая консоль - это всё, что нужно настоящему джигиту."
ето разве только Вы(!) так и понимаете. Почему то мои бухгалтера про консоль и не знают, хотя два года работают в Linux.

Шестое-
"Почему Windows лучше для программиста"
?????????????????????????????????????????
"Почему Windows принципиально лучше других ОС с "теоретической" точки зрения:
это система, основанная на самых современных принципах из имеющихся.?"
Э.Таненбаум "Современные операционные системы" - почитайте...., да он критикует Linux, но ето скорее конструктив, чет то что пишите Вы.

Next-
"Компонентная модель COM (COM+,DCOM) опасна, из-за чего Windows 95, 98, ME рушились за милую душу. В клоне NT (NT4, 2000, XP) надежность была обеспечена не за счёт улучшения модели, а за счёт других факторов. Тем не менее Microsoft делает шаг в сторону безопасной объектной модели .NET, за которой, безусловно, будущее."
"Важнейшим преимуществом Windows 95 была COM-модель. COM-объекты и компоненты ActiveX"

совершенно с Вами согласен, особенно удобен для "администратора удаленных машин" експлоит RPC-DCOM - просто незаменимая вещь.

"Пробовали, знаем."
сомневаюсь, что пробовали

Next-
"И будут показываться файлы тех форматов, которые еще не были придуманы на момент написания вашей программы. Причём самые разные проигрыватели на вашем компьютере смогут пользоваться этими кодеками."
MPlayer + codecs..........

Ознакомившись со статьей возникает мнение, что ета статья подготовлена специально под 1 апреля.

С уважение, Andriy Lutskiv

PS. Sorry, Russian is not my native.

[Keiko Matsui]

статья человека, отдалённо знающего Linux и DE, работающие под ним. Весьма сумбурна, надо сказать.

>>Попытка сделать то же под LINUX не вызывает ничего, кроме нервного смеха

Пока Вы смеялись, ребята из KDE придумали и сделали DCOP и KParts. Рабтает это на порядок удобнее (с точки зрения программиста) чем в виндз. Пример - разные _двигатели_ просмотра изображений и HTML в браузере Konqueror. Если я пишу , например, программу просмотра djvu - я просто могу создать новый kpart объект и легко интегрировать его в Konqueror для просмотра djvu прямо из браузера.

>>И будут показываться файлы тех форматов, которые еще не были придуманы на момент написания вашей программы

Отсюда отличная веха в юзабилити - каждая программа от нечего делать встраивает в себя видео плейер (в AcdSee ребята похоже совсем взбесились). Имеем 50 плейеров и все плохие.

Конечно, общесистемное использование кодеков это круто, но почему это ТАК тормозит ? Почему Mplayer способен проигрывать по 5-7 фильмов параллельно на Duron-800, а все опробованные мной в Windows умирали после третьего ?

Кстати, о кодеках:

[Alexandr Kagansky]

Опубликовали статью "О злокозненности некомпетентных пользователей, или почему я не люблю ограниченных пользователей Windows". Полновесный ответ писать не хочется, да и ни к чему это.

Не буду распространяться по поводу объективных и субъективных достоинств и недостатков той или иной ОС. Скажу вот что: невероятная полезность консоли, управление компьютера голосом, галереи на рабочем столе и прочие, так сказать, достоинства Linux, описанные Кузьмичёвым Иваном Николаевичем, для многих пользователей - меня в том числе - являются мало востребованными. Если кому доставляет удовольствие копаться в кишках ОС - на здоровье, ничего против не имею. Однако для других людей компьютер является инструментом для решения задач (или просто просмотра фильмов), а не предметом научных исследований. Интересы и знания таких пользователей лежат в других областях, а потому называть их "обычными серыми пользователеми с IQ <90" просто глупо.

P.S.

Берем фразу "Совет всем пользователям Windows: В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Тот кто этого не поймет, тому всегда будет нравиться (в связи с ограниченным мировоззрением) только Windows."

Заменим Windows на Linux: "Совет всем пользователям Linux: В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Тот кто этого не поймет, тому всегда будет нравиться (в связи с ограниченным мировоззрением) только Linux."

Не думаю, что смысл сильно изменился. А кто первый полез в чужой монастырь? Не пользователь Windows, заметьте.

[Kuzmichev Ivan]

Alexandr Kagansky

Заменим Windows на Linux: "Совет всем пользователям Linux: В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Тот кто этого не поймет, тому всегда будет нравиться (в связи с ограниченным мировоззрением) только Linux."

В начале я написал своей статьи, что Linux не для всех! и поэтому согласен с Александром о том, что пользователи Linux и Windows никогда друг друга не поймут.

А чтобы копаться в кишках любой ОС нада иметь выше интеллект чем у простого пользователя! Но результат такого исследования является более удобная работа пользователя на компьютере и именно это я и хотел сказать в своей статье!

Если человек довольствуется стандартным набором возможностей Windows это хорошо, но не более! Как говориться дороже всего человеку обходиться глупость!

P.S. Можно многократно улучшить и работу виндовс! Но реального материала по оптимизации Windows под конкретные задачи гораздо меньше чем под Linux. И времени на изучение этого материала об оптимизации работы Windows уйдет гораздо больше!

[Alexandr Kagansky]

2 Kuzmichev Ivan

Ключевая фраза - "Если человек довольствуется стандартным набором возможностей Windows это хорошо". Потому что, например, при решении задачи в Маткаде эффект от остального вряд ли будет заметен.

Вам же не приходит в голову усовершенствовать конструкцию телефонной трубки, пока она выполняет свои задачи. Если, конечно, специфика работы не заставляет об этом задуматься.

[Гость]

ne stoit zabivat' , shto prostim uzeram inoga nuzhno, skazhem, rabotat' pod raznimi pol'zovatelyami _odnovremenno_. Primer - domashnyaya set' na 300 komputerov. V linuxe - obichnoe delo, a v vindz ? Login/logout ?

[Gnome]

Из всей статьи становится ясно только одно, автор явно не разбирается в
реальном положении дел. Компонентная модель есть уже давно тот же Bonobo. А примеры с консолью совсем смехотворны. Большая проблема пользователей Windows: они обсуждают Linux в котором ни черта не понимают...

[metwar]

Сам работаю под виндой, но охотно признаю достоинства linux, особенно с оболочкой.

А теперь скажу по делу:
Тут уже говорилось трезвым человеком:
Если кому то хочется копаться во внутренностях ОС - пусть копается. Безусловно, прораммисту, сисадмину, или просто человеку, синтересующемуся компьютерами это стоит сделать хотя бы ради интереса.


НО! Апологеты *nix почему-то упорно считают исключительно себя интеллектуалами с зашкаливающим IQ, упуская из виду, что есть совершенно обычные гуманитарии, которые не хотят набирать

[некто Андрей]

а ктож вас заставляет копаться-то в кишках *nix-ов? есть же уже настроенные линуховые дистры. ставь и работай. а потом, если конечно доростете , доработаете морду под себя. а можете и так все оставить..... а про мат- и прочие кады. а производительность вас никак не интересует? про накладные расходы на перемещение картинок кто-нибудь из гуманитариев задумался? правильно -- нечем

[Alexandr Kagansky]

Вот статья, разумная, хотя и довольно старая.
"Блеск и нищета некоммерческих UNIX" (http://www.osp.ru/lan/1999/11/014.htm)

Цитата:
"...специалисты указывают на нехватку программных продуктов корпоративного уровня, в частности мощных СУБД, систем планирования корпоративных ресурсов и управления производством, систем управления сетью, систем резервного копирования для гетерогенных сетей, систем управления документами и документооборотом, служб каталогов корпоративного уровня и т. д."

Не думаю, что разумно говорить о производительности, основываясь на времени загрузки Firefox или чем-то подобном. Возможно я неправ, тогда поправьте.

[Gnome]

[андрюха]

Очень интересные мысли тут по экрану прыгают

Может кто меня поправит... но если юзера научить тыкать кнопочки под линуксом он будет страшно боятся виндовсов и наоборот.

В качестве примера я вспоминаю переход на виндовс 95 с ДОС или даже Вин для групп 3,11 - юзера жутко боялися переходить ругали глюки 95й и все на чем спотыкалися....

Тут вопрос скорее привычек и стереотипов чем борьбы разных технологий. ИМХО

Если НЕ учитывать ценовые вопросы, (продукты майкрософта денег стоят а пираты не являются официальными дилерами мягкого гиганта, как многие тут думают) а взять в качестве ориентира надежность и стабильность работы то замечу, что все майкросовтовские системы если не переставлялись то подымались с образа по 2-3 раза за год минимум в то время как линуксовая тачка как стала в 2000 году так и стоит до сих пор (иногда чето подгружается туда опытным админом и все дела)

По поводу обслуживания компов - говорят что любой маломальски образованный юзер с состоянии обслужить компы виндовые и сеть на них - но результаты этого обслуживания как правило плачевны а линуксовые работают как ни в чем не бывало и требуют минимального вмешательства линукс-админа

как говорится почуствуйте разницу. не зря Европа потихоньку отказывается от использования виндов в госучреждениях... ой как не зря

[Keiko Matsui]

Alexandr Kagansky
Статью постарее не нашли ? За 1996й например ?

metwar

Используй автомаунт и не парься. Те, кому это надо - маунтят ручками, те, кому не надо - используют automount и UDF.

[Гость]

Keiko Matsui

Я предполагал (точнее, знал), что меня пнут за дату релиза статьи. Несомненно, положение дел сильно изменилось - файловая система и т.п. Но вот цитата, которую я привел, она тоже уже не актуальна?

Я не являюсь специалистом по Linux, но тем не менее рискну предположить, что какая-нибудь операция вычисления ряда Фурье вряд ли будет выполняться гораздо быстрее под управлением этой ОС по сравнению с той же Windows. (Выше прозвучал тезис о производительности.)

[Alexandr Kagansky]

Выше мое сообщение, не ввел имя.

[Kuzmichev Ivan]

[Nikolas]

"Не думаю, что разумно говорить о производительности, основываясь на времени загрузки Firefox или чем-то подобном. Возможно я неправ, тогда поправьте."

Поправляю: firefox прекрасно бегает как под окошками, так и в *nix юзал и там и там на разнах дистрибах очень доволен. Вдобавок по сравнению с IE ДЫРОК СТОКА НЕТ!!!!
или Вы хотите оспорить дырявость и корявость IE на который патчей чуть не больше чем на саму винду!!!!
Да и скоростью особо он не отличается!!!!

Не буду лезть в дебри, у мелко - мягких во втором паке встроенный фаерволл. Так вот он требует для более мене правильной работы грамотной настройки, чтобы фильтровалось хотябы половина того что лезет на открытые порты винды. Хотел бы я посмотреть на рядового юзера, который сможет его грамотно настроить, хорошо если ещё и документацию найдет.
В linux можно настроить встроенный фаервол из консоли мин за 15 -20, прочитав в инете одну из многочисленных статей (причем на русском) и забыть про него на долгие лета, есть настройщик и в графике, тож ничего, рядовому юзеру даже думать не придется

и вообще, у меня очень неплохо гармонируют обе системы на машине,
проавда в виндах я тока играю, а удобство от работы испытываю исключительно в любимом ASP

[Гость]

Alexandr Kagansky

Фурье, конечно, наврятли. Но операции с памятью в Linux идут почему-то быстрее, чем в Windows. Также неоднозначно обстоит дело и внутри разных версий самой Windows. Например, когда-то мой курсовой (сравнение 8-ми типов сортировок массива) в WinXP отрабатывал раза в 1.5 быстрее, чем в 98й.

Не забывайте, что ядро Linux разрабатывается и улучшается _постоянно_. А в виндз всё как-то по деревянному происходит. Раз в 3 года новая ось, ну там 2-3 сервис пака выйдут и всё. Я незря упомянул про то, что статья 1999 года - ОЧЕНЬ старая статья. В рамках развития Linux - это просто архаизм. С тех пор уже 2 минор версии ядра вышли

Конечно, большие игроки софтверного рынка пока не собираются делать свои продукты под Linux, но ситуация постепенно меняется в лучшую сторону уже довольно долго. Хорошие примеры - Acrobat Reader 7, Opera, Mathlab.

[Keiko Matsui]

тьфу, не подписался

Keiko Matsui.

[Пясецкий Владимир]

Здравствуйте, господа. После прочтения Ваших высказываний у меня сложилось мнение, которое я попытаюсь высказать следующими тезисами:
- пользователи Linux люто ненавидят пользователей Windows;
- все пользователи Windows полные дебилы и большинство из них дегенераты;
- смотреть 7 фильмов одновременно гораздо интереснее, чем 3;
- набрать строку «mount /media/cdrecoder1 && cp -Rv /media/cdrecoder1/* /d/ && umount
/media/cdrecoder1 && eject» гораздо легче чем пару раз щелкнуть мышкой.
Однако Вы забываете, что люди решают разные вопросы: конструируют здания, разрабатывают технологии обработки металлов, моделируют одежду и т.п., и не все геологи собирают ядра осей, некоторые занимаются таки геологией , и им не лень копаться в кишочках оси, а просто некогда, да и не нужно. Ведь MS на что-то существует, значит Windows кому-то нужна, кто-то платит за нее кровных 100$ вместо 10$ за Linux, хотя большинство из них знает о существовании альтернативы. Я не хочу, чтобы сложилось мнение, что я рекламирую Windows, отнюдь. Я сам программист, писал под обе оси, и скажу честно – писать под Linux проще и удобнее, однако живу я на то, что пишу под Windows. Так, что если нравится Linux – прекрасно, Windows – да ради Бога. Я так думаю.

[Keiko Matsui]

Пясецкий Владимир

Вы, как говориться, не умеете читать между строк.

[некто Андрей]

да чегой тут говорить-то. энти системы даже созданы по разному и для разных людей-целей. одна создана для того чтоб её кому-нибудь впарить. продукт ради продажи. от того и обертка у этого продукта такая красочная и кроме денег её создателей ничего особо не волнует.
а вторая система создается, в основном, для собственного использования, а потом уже этим делятся с остальными. нужна обертка -- нарисуй. или воспользуйся кем-то нарисованной. все просто, кормят плоды использования этой системой, а не её распространение. от того она и лучше сделана. а потому что для себя любимого

[Alexandr Kagansky]

"потом уже этим делятся с остальными"

Жаль, что порой это напоминает демьянову уху. Администрация США тоже в некоторых странах делает людей счастливыми.

Нравится Linux - пожалуйста, кто против-то. Так нет, надо всем указать, что Windows это плехо, а все, кто его использует - в лучшем случае недалекие люди.

"Простой" юзер вероятно в большинстве случаев предпочтет Windows, по разным причинам. А у продвинутого есть голова на плечах, он сам в состоянии решить, какую ОС использовать.

[Гость]

[Gnome]

Забыл подписаться, предыдущее сообщение мое.

[Kuzmichev Ivan]

to Gnome

дык я думал, тебе мои не нравяться примеры с консолью!
Про
mount /media/cdrecoder1 && cp -Rv /media/cdrecoder1/* /d/ && umount
/media/cdrecoder1 && eject (с)
это мой пример. См. статью http://citforum.ru/open_source/bg_discussion-2/

[Гость]

[Kuzmichev ivan]

Забыл подписаться! мой пост выше

[Yorick]

Для начала представлюсь: студент. Работал в организации, где в качестве почтового сервера использовался P200MMX/64Mb RAM под Debian Linux kernel 2.2.20 (сам релиз ОС не помню, кажется - 2.4). Работали в консоли, несильно парились в случаях, когда юзеры приносили для отправки файлы с пробелами в имени... Сам уже не раз ставил Debian3.0r0, видел SuSE и RedHat... Работать не пришлось. Сейчас по работе сижу под Вин2000, под которой работают практически все компы этой организации. У самого поставить w2k не получилось - очевидно, ошибка заключалась в слишком раннем переконвертировании диска в NTFS - при первом же предложении это сделать... Недавно большую проблему нам доставил какой-то вирь, перегружавший ВСЕ машины. С помощью нортона еле убили.

Согласен со многими участниками обсуждения в плане того, что "в линуксе жить и работать можно!" (перефразируя выражение А.А.Леонова) Но вызывает недоумение попытки некоторых господ доказать, что под Линуксом работают исключтельно интеллектуалы, а под виндой - сплошь олухи и недотепы! Причем сам же автор статьи, как оказывается, сидит под ВинХР... Может быть, можно было избежать этой самокритики???
Может быть, кто-то может конкретно показать, что, вот, мол - "работаю под виндами с такого-то года, занимаюсь тем-то тем-то, использую вот эти программы, ничего не тормозит, ничего не слетает, о чем вы все тут говорите я без понятия"?
Или же те, кто знаком с линуксами не понаслышке, так и будут аргументированно доказывать его преимущества для себя, а про винду только и услышим, что, мол: "У вас в линуксе этого вот нет!!! И вот это вот криво работает!!! И вообще - зачем консоль нужна?!?"

Предлагаю поклонникам винды более аргументированно доказывать всем остальным ее простоту и удобства, без этих эмоциональных гиперссылок: "кто не прав - тот дурак!" и прочего.
Спасибо за внимание.
З.Ы. Броузер Mozilla Firefox утрверждает, что на некоторых страницах мне флэш-анимации не видно. Когда неделю назад я его ставил, не было ни его новой версии 1.0.2, ни этого предупреждения.

[Nikolas]

"Предлагаю поклонникам винды более аргументированно доказывать всем остальным ее простоту и удобства, без этих эмоциональных гиперссылок: "кто не прав - тот дурак!" и прочего. "

Предлагаю вообще ничего не доказывать!!!!!!!
на вкус и цвет фломастеры разные!!!!
у меня дома стоит asp linux 9.2 d в котором я прекрасно работаю не зная хлопот + учусь + смотрю фильмы и слушаю музыку, используя вышеперечисленные xmms MPlayer и т д + экспериментирую и изучаю саму систему, стоит на тойже машине Win ХР, на которой мы по сети любим полетать в Ил2 или КС погонять (к стати, иногда использую линх для игрового выделенного сервера в КС)

На работе стоит 2 Виндовых сервака (Файл сервер и Сервер 1С - SQL ) и один Линуховый (почтовик с доменом, http, ftp, брендмауэр)

Так вот, я думаю, что мало кто из пользователей винды сможет ГРАМОТНО описать удобство и простоту потому что дальше интерфейса и некоторых часто применимых служб мало кто её знает/ Более того, я не скажу что пользователи окошек тупые, просто больше в этой операционке знать не надо. При одном только запуске regedit всякое желание отпадает врубаться в смысл устройства виндов!!! Людей, которые реально разбираются в виндовз не так уж и много по сравнению с оравой пользователей, которые знают ровно столько, сколько им надо.

Про линух скажу так: любой пользователь, кто сел за него в иксах, рано или поздно начинает ковырять консоль, еще позже он понимает её преимущества, потом приходит опыт, построенный на ошибках, и человек начинает разбираться в системе уже на уровень выше рядового пользователя, Более того любому начинающему пользователю Линуха предоставлены тонны инфы, десятки форумов, маны в конце концов. И это очень радует, когда люди не только смотрят в монитор, а обладают хоть какойто компьютерной грамотностью (это наверно мечта всех админов)

Поэтому спор что лучше бесполезен, объективная оценка может получиться у людей, реально использующих обе системы и знающих их досконально хорошо, и я думаю что тогда не будет жесткого перевеса на какую то сторону.

[Keiko Matsui]

Yorick

[Ilja Raskin]

TO: И это очень радует, когда люди не только смотрят в монитор, а обладают хоть какойто компьютерной грамотностью (это наверно мечта всех админов)

-Ну скорее мечта всех админов в том, чтобы юзеры вааще никуда не лазели куда им не веленео. Если юзер обладает хоть какойто грамотностью, то ее обычно хватает на то, чтобы испортить своими действиями систему, но не на то, чтобы ее восстановить или настроить нормально.

TO ALL: Спор о том что лучше, Линух или Винодовз начинает напоминать соревнование в самом изощренном оскорблении пользователей той или иной ОСи и конкретных авторов в частности.
Сам я работаю под виндой (дома 2000 в университете ХР). В ней есть недостатки, но пока не один не был настолько серьезен, что заставил бы меня сменить ее на Линукс. Если юзеру надо от компа замену пишущей машинки, то ему все равно что там стоит, и что там в ядре. Тут выбор определяется больше привычкой.
Если машина достаточно мощная, то ее производительности и под виндой вполне хватает для большинства задач. Насчет удобства виндов, тут сравнивать не берусь (поскольку не имею опыта работы в линуксе) но по некоторым вопросам можно поспорить с пользователями Линукса. Под Виндовс выпускается достаточно много бесплатного софта, весьма приличного качества (та же Опера в которой я это пишу). Виндовс не требует от пользователя никаких знаний (кроме умения читать) и по большей части советует обращаться к системному администратору (что значительно лучше чем если юзеры начнут что-то делать сами, и не сделав ничего своротят попутно и то что уже было сделано).

[Keiko Matsui]

Кстати, по поводу того, что "на Западе все могут позволить купить себе ..." - ничего подобного. Думаете, в той же Америкосии все такие богатые, что запросто отдадут 600$ за винду и офис ? Нет.

Для примера - недавно вернулась семья одна из забугорья, малой ихный в Линуксе шарит лучше меня Ну, типа, а чего вы винду не купили ? Ответ был АБОСЛЮТНО логичен - а зачем столько платить за неё (+офис), если можно SUSE + OpenOffice ?

[Alexandr Kagansky]

Цитата:

"Предлагаю поклонникам винды более аргументированно доказывать всем остальным ее простоту и удобства"

А зачем вообще что-то доказывать? Вам это нужно?

[clear2121]

Привет ВСЕМ!
Компьютерами и программированием занимаюсь около 25 лет и за это время подобных споров насмотрелся уйму: что лучше - UNIX vs MSDOS, C++vs Clipper, Delphi vs C++ и тд и тп. Как правило, спорят люди ни там ни там до конца не понимающие сути проблемы. Почему? Когда человек бросает курить он всех заставляет это делать. Причем с издевками, стараясь унизить и показать - вот я какой умный. Так и в этих спорах, не понимание сути приводит к оголтелой полемике, ничего не дающей.
1. Вы купили телевизор. Поставили, настроили каналы и смотрите. Вдруг сперли кабель и телек не показывает. Что ж, давайте изобретем свою собственную антену, чтоб быть независимым. Сломался телек, давайте изучать электронику, чтоб самому починить. А холодильник, видеокамера, сантехника... Что еще можно самому изучить и делать на уровне спецов? У нас в отделе есть люди знающие ВОРД на отлично и Люниксоид (не хочу обижать), который даже в своем офисе (не помню как он называется) еле набирает служебку. Это показатель тупости? Каждому свое. Пусть конструктор черит, дизайнер рисует, спец чинит. Каждому свое. Если есть жилка исследователя - флаг в руки, барабан на шею, попутного ветра в попу.
2. Сам пробовал ЛИНУХ (РедХад). Намучался, позвал спецов. Год 1998. 4 часа установок. Поставили, установили КоролДров. Поработал. Закрываю. Пишет "удаление кэша". Прихожу через сутки - он все удаляет. Через двое - все еще удаляет. И еще много много всего. Но самое главное, когда поставили ГНОМа я был удивлен - это же винда, только комп сразу как то медленно стал работать. Почему не разработать свой интерфейс? Хотя сейчас, думаю, что то там поменялось.
3. Винда стоит отлично, все показывает, все работает, полностью устраивает. Переставлял только - 95-98-Ме-2000-ХР-ХР2. Ни одна не подвела (тфу-тьфу-тьфу). Сам настраиваю, читаю (очень много инфы). И не понимаю, когда говорят о глючности. Был случай: с одного дистрибутива ставили, у меня ОК, у соседа глюки. Оказалось виновато железо. Пригласили Люниксоида. Через неделю он сдался. Поставили нормальное железо и машина под 98й уже 3 года пашет. Поменяла 5 хозяев.
4. Сейчас уже многие фирмы покупаю лицензионное ПО. Мягкие продают копию, а потом только лицензии, которые на много дешевле. Так, что это не дорого.
5. Не думаю, что программист будет работать бесплатно (как и любой другой человек). Поэтому наступает такой момент, когда за свой труд хочется получать, чтоб кормить семью. Поэтому многие бесплатные вещи становятся платными, либо за консультации нужны деньги, либо еще каким то образом. Бесплатный сыр только в мышеловке. И я не встречал под ЛИНУХ системы типа АвтоКад, Оракл, ФотоЖопу. Почему? Это адский труд и бесплатно его ни кто делать не будет. Почему то все кто пишет не написал "А я вот работаю бесплатно, я обслуживаю 300 компов (пишу программу, работаю с юзерами и тп.) и все это бесплатно, мне фирма не платит".
6. В зарубежной прессе (у нас уже тоже) встречал, что эти системы запрещены во многих гос учереждениях. Пришел умник, дал почитать про супер-пупер систему ЛИНУХ, шеф радостный такой грит - ДАВАЙ. Все работает, только почему то инфа уходит на лево. А этот мальчик почитал, попробовал и организовал дырку на уровне системы. Если вы не знаете программирование и много еще чего, не найти вам дырку. Если внимательно читать про дырки в MS, то они на 90% условные (вот если бы так, если произойдет то - как много условностей). Почитайте литературу (хотя бы на сайте BagTraq) и увидите, что Линух не столь уж безупречен. Если Виндой пользуются миллионы и вылавливают ошибки, а Линуксом тысячи, то где найдут больше?
7. И последнее. По мере увеличения числа установленных ЛИНУХ систем растет количество статей о ее взломе, увеличичвается кол-во вирусрв, перекачевывает все негативное, что есть по Виндой. Или вы хотите сказать, что в Линухе все правильные ребята?
Мой вывод: пока под Линухом нет ни одного профессионально сделанного продукта (бесплатного). Все что я видел - это в лучшем случае 70% от нормального. Многие мифы распространяются некомпетентными людьми обоих лагерей. Все равно победит третий. Так уже было.

[Александр Алексеев]

Господа-товарищи, вы просто напрасно теряете свое время. Как системный аналитик с очень большим опытом работы, могу компетентно сообщить вам о результатах наблюдения за вашей дискуссией.

Если утрировать (зато все сразу становится понятно тем, кто действительно хочет что-то понять, а не вульгарно самоутвердиться), то вся эта дискуссия - это дискуссия, аналогичная той, которую ведут под вывеской: "Что старше - космическое яйцо или космическая курица?"

Не существует и не может существовать нечто, абсолютно хорошее для всех сразу. По очень простой причине: все мы - разные.

А причина подобных дискуссий, которые возникают время от времени во всех профессиях на аналогичные темы, довольна проста. Приходит новое поколение. Ему надо самоутвердиться, понять жизнь. Те, у кого проблемы в этих процессах, пытаются начать доказывать что-то другим - поскольку себе не удается. Остальные, проанализировав ситуацию, - просто работают. Все это не хорошо и не плохо - просто такова жизнь. Люди с мышлением "а я все равно лучше всех" всегда были и будут. Если их грамотно сдерживать, они полезны для развития.

Успехов вам - в Линуксе и в Уиндоусе, а главное - в том, для чего вам нужны эти системы. Ведь цель - сделать работающую систему, удовлетворяющую требованиям при ограничении на ресурсы разработки и эксплуатации. А Линукс или Виндовс - это уже просто проектное решение.

[Гость]

Коллеги!

В качестве эпиграфа к моему коротенькому сообщеньицу можно, вспомнив бородатый анекдот, написать примерно следующее: "Дедушка, вы дожили до 234 лет только потому, что никогда ни с кем не спорили?! Да что вы мне лапшу на уши вешаете?!" - "Прости, деточка, ты права..."

У американцев (в том числе и в компании Microsoft) есть такая широко употребляемая поговорка: "The right tool for the right job". Вот и все. Если для выполнения конкретной задачи удобнее, проще и быстрее использовать ОС *nix - ура! Если же это будет быстрее, проще сделать под виндами - "дык вай бы и нот"?
Если ни там, ни там неудобно решать конкретную задачу - почему бы не написать свой софт - даже ОС - ведь это реально, правда?

А все горячие эмоциональные споры, какая же ОС лучше, имхо, стары как мир, и скучны как мир. Чем спорить, пойдемте лучше напишем баг-репортинг к виндам или новый BASH-скрипт или еще что-нибудь полезное сделаем - кто в чем специализируется - мы ведь не болтуны, а профи своего дела, верно?

А что до сравнения ворованных версий Windows и бесплатного софта - тут я полностью согласен с одним из ораторов - конечно, как можно сравнивать free-soft с ворованным коммерческим софтом. Я лично сильно сомневаюсь, что в нашей стране доцент или даже академик какого-то там сильно умного НИИ в состоянии купить релиз Windows 2003 Server (официальная цена заявлена на сайте изготовителя около 4000$

[Гость]

вот ить старый ламер - "Гость" с эпиграфом про деда это был я, Nick Pepper, забыл авторизоваться, простите - как говорится "случается и Антонову по струнам промахнуться"

[Nick Pepper]

вот, блин - остается только закричать - да форум маздай
сорри, вот - я авторизован и подтверждаю, что 2 мессаги выше принадлежат моей лапе.
прошу прощения у модеров и админов

[Orca]

Весело тут у Вас
Есть одно мнение, которое, возможно, (д|п)окажет бесмысленность всех этих споров.

Почему то больше всего ругани на юникс-ы я всегда слышу только от тех, кто видел их только на "картинке". Большинство же выпадов в сторону винды - идут от линуксоидов-гуру, или тех кто себя к ним причисляет.

Только вот разница есть (немаловажная): последние, все-таки, в подавляющем своем большинстве, излазали перед этим винду вдоль и поперек и потому имеют больше права делать какие-либо сравнения.

Единственная их беда в том, что они стремятся к просветительству (в их понимании этого слова), в то время как не всякий человек считает для себя необходимым учиться новой ОС (тем более если информационные технологии не входят в рамки его компетенции). Это должен быть добровольный выбор и не нужно унижать человека, доказывая ему свое личное превосходство в одной единственной области знаний.

К сожалению должен признать, что бОльшая агрессия идет именно от пользователей линуха (чаще всего от ламеров почему то

За это, от лица всей юниксовой братии прошу прощения у пользователей винды.

В плане же интерфейса и надежности - самое лучшее это калькулятор. Устраивают вас счёты - пользуйтесь на здоровье. Так что предлагаю всем помириться и признать, что выбор ОС определяется степенью удовлетворения личных потребностей.

Так что господа линуксоиды - чего вы так ерепенитесь? Если нравятся народу их окна, если они годами в них работают и всё всех устраивает, что же в этом плохого? Пусть трудятся на радость себе и людям

Пользователям винды: не принимайте близко к сердцу выпады в Ваш адрес. У Вас нормальная клиентская операционка, Вы прекрасно будете работать под ней многие годы и на фиг Вам этот линух, как будто время тратить больше не на что? ( лучше с детишками в цирк сходить[/b]

[Keiko Matsui]

[Keiko Matsui]

Nick Pepper

[Keiko Matsui]

Orca

[Orca]

[Gron]

[quote="clear2121"]Привет ВСЕМ!

И я не встречал под ЛИНУХ системы типа АвтоКад, Оракл, ФотоЖопу. Почему? Это адский труд и бесплатно его ни кто делать не будет. Почему то все кто пишет не написал "А я вот работаю бесплатно, я обслуживаю 300 компов (пишу программу, работаю с юзерами и тп.) и все это бесплатно, мне фирма не платит".
.[/quotе]

Небольшая поправка :

Оракл есть под linux лет 7 как (oracle - один из движения open-source)
AutoCad -нет ,но есть аналоги qcad,mathcad,freecad итп
вполне справлюешиеся со своей работой
Вместо фотошопа предлагаю Gimp - со всеми задачами фотошопа справляется ,если нет есть тонны плагинов - качай и пользуй

Adobe кстати недавно вступила в OSDL и открыла многие свои коды

Adobe Reder,Corel Draw,Nero и ещё множество коммерческого
софта давно есть под линукс.Кстати тот же автокад или фотожоп можно запустить и в линукс ,но запустив всего лишь один процесс в бэкграунде ,а именнно wine .

[still]

Прочитав все высказывания я меня посетили грустные мысли.
Во первых очередное попытка противопоставить одно другому (intel-amd,nvideo-ati и т.д.) некогда большого позитива в не приносит. Тут просто проблема каждого кто к чему привык. Лично я всегда исхожу из того, какие задачи я буду решать. Если играться в игрушки то тут конечно windows если сервер то unix. И тут чисто прагматические соображения. Как сделать так чтобы, не парясь получить простой и надежный результат.
А так как я админю серваки как как unix так и под windows2000. Я могу сказать что с windows2000 больше проблем, в unix настроил один раз правильно и он работает себе и работать. С виндами так не получается (разумеется, если ты его используется больше чем файл сервер).
Во вторых очень очень грустно что доцент кафедры вычислительной физики СПбГУ пишет такую безграмотную статью. Тут даже обсуждать не хочется, грустно и скучно это было читать. Обидно за науку. Мне это напоминает мою учебу в институте когда на предмете 'Базы данных' мы вместо изучения SQL, что на мой взгляд было бы крайне полезно для меня как специалиста (я его изучил потом самостоятельно, что говорит о качестве образование), изучали другие системы что может интересно но больше подходило для факультативна.
Да и в третьих развитие linux в нашей стране это как не странно звучит должен быль вопрос национальной безопасности, так как находится в полной программной зависимости от США неразумно.
А в общем дискуссия не стоит того места которое оно занимает на диске.
Stil

[Admin]

[Просто мимо проходил]

Всем добрый вечер. Расскажу из своего опыта.
Линуксом никогда не пользовался... о чем очень сожалею. Но могу сказать о своих впечатлениях использования Windows.
В данный момент установлен ХР на Атлон800... 128М ОЗУ... Понимаю что мало, но так было предустановлено на ноутбуке, а дополнительный модуль памяти стоит недешево.
Что могу сказать. За два с половиной года устанавливал систему с нуля (руки растут оттуда откуда им положено, упреждая замечания тех кто скажет что ее сам похоронил).
Первый раз система слетела по причине оптимизации системы нортоновскими утилитами... причем с потерей всех данных на системном диске, благо большинство информации находилось в другом разделе.
После некоторых обновлений приходится проверять систему на функциональность... Иногда ДВД начинают капризничать... Причем возникает фатальная ошибка и система уходит в перезагрузку. Для того чтобы диски снова читались приходится делать откат системы.
Однажды знакомому понадобилось воспользоваться Интернетом. Я имел неосторожность пустить его к своему буку.. Знакомый не привык что система может так тормозить и от нетерпения запустил около 40 експлореров... чем окончательно ее завесил... Разве это моя вина что программы загружаются не моментально...
К чему я все это? Как уже сказал, Линуксом никогда не пользовался.. Но зато мне дали посмотреть Кноппикс... Первые впечатления... не детский восторг. Загружается с СиДи... Все оборудование система распознала автоматом (даже кабельный модем подключила, который винда без прилагаемого к модему диску устанавливать отказалась). Работоспособность компьютера заметно увеличилась. При том при всем что программы, опять же, запускались с СиДи...
Вот такие вот дела. Если Линукс обладает всем тем же.. то я уже склоняюсь к переустановке системы.
Снова повторюсь... Линуксом НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ. Не знаю какие возможности предоставляет эта система, но могу сказать чего мне не хватает и не нравится в Windows.
Не хватает того что имея стабильные навыки пользования системой я не могу в ней покопаться чтобы что-то изменить под себя...
Меня бесит что создав ярлык к программе в ручную и затем удалив эту программу ярлык не удаляется автоматически... зато запускается процесс поиска программы. В какой-то мере это оправдано, ведь программа могла быть просто перемещена, но ведь если ее нет... поиск идет в холостую! Зачем же тратить процессорное время впустую?
Мне не нравится идея регистра... Ну ползают некоторые в Интернете не там где нужно... но почему вся эта гадость попадает в регистр и система начинает откидывать финты?...
Меня бесят разработчики программ которые привязывают свои продукты к системным настройкам винды... делают записи в регистр и т.д и т.п... Когда после удаления такой программы ее следы остаются повсюду. Ведь если я удаляю программу.... я хочу ее УДАЛИТЬ, и не вспоминать о ней. А если и вспомнить то только при просмотре журнала операций, где можно было бы посмотреть когда я установил такую-то программу.. откуда я ее установил.. когда я ее удалил.. ну и возможно со сделанной пометкой, почему я ее удалил...

[Мимо проходил]

И пусть теперь почитатели Винды попробуют сказать - вот, очередной линуксоид, который ничего не понимает в Видах. Отлично я все понимаю... Но именно это понимание вызывает недоумение!!! Пользуюсь Виндой еще с 3.11 для рабочих групп... И все ждал.... верил... Но что-то никак не могу дождаться. Но видимо уже не дождусь никогда. Ширпотреб он и есть ширпотреб...

[некто Андрей]

[Nick Pepper]

[Гость]

Все что написано ниже не к кому лично не относится...
Как уже было сказанно выше каждому свое, кто что хочет получить от операционки тот такую и выбирает.
Не понятны оценки некторых авторов касаемо IQ.... пользователей той или другой ОС. Я не уверен что данные авторы могут разобрать и собрать современный телевизор, профессионально учить людей, интересно почему некоторые считают, что любой пользователь должен изучать ОС, а не просто пользоваться некоторым набором возможностей которые она предоставляет, если делать такие заявления стоит наверное в первую очередь стать профессиональными врачами, причем во всех областях медицины - свой организм вы ведь использутете?! . В завершении такая старая поговорка "Если вы такие умные покажите ваши деньги"....

Что касается самих ОС у каждой из них есть своя применения и эти области достаточно сильно пересекаются. Конечному пользователю, кторый хочет смотреть кино, играться и иногда чего-то набирать и лазать по И-нету, рисовать однозначно Windows. Для любителей все сделать под себя, покапаться в настройках системы и etc выбор тоже очевиден. На уровне организация ....скорее всего и то и другое и третье, в зависимости от задач, скорее всего свое применение найдут и Win и Netware и Linux. Причем опять-таки у конечного пользователся скорее всего Вынь.
Если рассматривать вопрос со стороны денег, то при наличии всего не лицинзионного переход на лицензионно стоит денег и немалых - некоторые такие доводы и выдвигают. Но переучить конечного пользователя на бесплатные продукты сколько будет стоить и сколько займет времени(тоже кстати деньги?! Кто-нидь считал?! Скорее всего цифры будут как минимум сравнимые.

Все выше сказанное только ИМХО....

[Гость]

некто Андрей

Говоря про демьянову уху, я имел в виду пользователей (не всех, конечно) Linux, а не саму Linux.

По поводу того, что под Linux есть свобода выбора софта, а под Windows - нет, не согласен. Выбирайте, что хотите. (Финансовые вопросы я сейчас не обсуждаю.) Нет альтернативы Microsoft Office? Просто лучше ничего нет. OpenOffice есть, если не ошибаюсь, пользуйтесь на здоровье.

Да, никогда не задавался вопросом, как кликнуть мышью после копирования файла. Не возникало такой задачи...

[Alexandr Kagansky]

Предыдущее сообщение мое.

[Keko Matsui]

[Keko Matsui]

насчёт Оракля: http://zdnet.ru/?ID=479233

[Noone]

[Keiko Matsui]

а можно ещё лучше - всё это запихивается в скрипт, скрипт кладётся в ~/bin (как и другие Ваши полезные скрипты), прописывается нужный PATH и вуаля - не нужно даже и строчки набирать

пишем типа

[clear2121]

Я же написал, что все должно изменится (с 1988 года). Конечно, гиганты не могут упустить такой рынок, как ЛИНУХ. Поэтому будут появлятся системы типа КАД, ОРАКЛ и тп в них.
А вообще, скажу другое. Уже видно, что не так хорошо знают ВИНДУ те, кто здесь пишет о ней (не все). Всем прогам есть бесплатные альтернативы. В той или другой мере они используются (в том числе и мной).
Этот разговор мне напоминает споры по программированию. Я пишу на BUILDER C++ и сейчас изучаю VS.NET. А большинство кричат, что ДЕЛФИ - рулез. Но я могу на С++ делать такие вещи, которые под ДЕЛЬФЕЙ очень трудно реализовать. Хотя меня хотят разуверить в этом, на спор приглашали. Пока у них ничего не вышло. Себя крутым абсолютно не считаю (век живу, век учусь).
У нас парень не стал спорить, а взял и написал свой фаервол. Накидать простенькую прогу по записи CD_DVD - не такая уж и сложная прога ( вызовы СОМ объектов).
У меня в 1993 году был такой разговор. Один чел спорил со мной, что очень плоха, что нельзя делать пакетную обработку. Когда же он узнал, что в ВАТ файлах можно использовать скрипты, был очень удивлен. Я ему написал ВАТник по проверке антивирусам, все раскрасил, с запросами, он сам все выбирал - вы бы видели его лицо.
И еще раз повторюсь - выиграет третий. Где сейчас DR-DOS, ALFA-DOS, IBM-DOS, OS/2 и многие другие? А ведь тоже были не шуточные баталии, кто из них лучше. А вылез ЛИНУХ. Придет молодой и скажет - а че, может забацаем ***** операционку? И найдутся последователи. Даже у ЛИНДОВС есть свои горячие сторонники. Но вот мнение спецов:
http://news.zdnet.co.uk/internet/security/0,39020375,39146776,00.htm
ЛИНУХ ломают чаще.
Не стоит так надрываться.
ЛУЧШЕ ВЫПЬЕМ ЗА МИР И ДРУЖБУ МЕЖДУ НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ИМ ПРЕДЛАГАЮТ!

[Gron]

[clear2121]

Сказки про грохнувшиеся компы под Windows я слыхал очень много. Анализ показывает - когда хотят с экономить, принимают лохов, лезут в настройки все кому не лень, не дают работать нормально и тп. происходит именно это. У нас около 500 компов. Операционки Линух (несколько штук), ФриБСД (несколько штук), Винда от 95 до ХР, серверы под этими операционками. MS SQL, Oracl, MySQL. Все это наследство крутится более 10 лет. Фирусы, трояны, черви - все было. Думаете что завалилось? НИЧЕГО!!! Система стоит железно. Причем, сеть раскидана по городу. Самый дальний сегмент в 80 км от цента в деревне. А там деревенские (один комп на всю деревню) что только не пихают. ХР стоит мертво. Удаленно админим. Не нужно сказак и страшилок. Нужна нормальная политика.
"Так выпьем за ЛИНУКСОВ, выпьем за ВИНДОВСОВ, выпьем и снова нальем" (очень старая песня).

[Gron]

[clear2121]

>>Серверы на виндах от 95 до XP ? Представляю себе сервер на Win95 ил 98-м , хе-хе.
Ну вот сразу видно -ЗЛОРАДСТВО. Даже в страшном сне не хочу видеть сервер под 95м
Конечно же NT 3.51, 4.0, 2000 server.
Из-за лени колотить по клавишам все свалил в кучу. И речи типа "Свыше 10 лет ? К вашему сведению XP появилась 4 года назад всего"
отношу только на ваш счет. А об ХР я услышал гораздо раньше и еще пользовался одной из первых бет версий. Знаю парня, который только несколько месяцев назад поставил нормалный ХРюндель, все на бете сидел.
>>Про Linux и FreeBSD реально то когда в России услышали И ВЫ САМИ ?
Сразу, как о нем заговорили. Сейчас не вспомню, но давно. ФриБСД, если не ошибаюсь, у нас работает с 93-95. Так давно было, что и не помню, поэтому могу ошибаться.
>>XP стоит железно- ни капли не верю ?
Это ваше право. У меня на первом Dell'е 98я (с 1996) сейчас еще стоит. 8й хозяин работает. Переставляли 3 раза. Последний раз месяцев 7 назад, когда хозяин поставил какой то сервис пак неофициальный. Даже диск родной. А мой последний Dell P4 1400 уже полтора года работает без проблем. Переставил 2 месяца назад на сервис пак 2. До этого ХРюша пахала за милую душу. Учтите, что я программист и бывает что то забываю. Система скрежещет, но работает. Даже синего экрана не видел ни разу. До этого с Касперычем мучался.
>> в 1998 году поняла что-такое юниксы ,а тут 1995 год ,однако
Похоже у вас совсем крышу рвет от самовосхваления. Написано, то, что работало и сейчас работает. Оракля года 3-4 точно. Я недавно к ней подключился.
Кстати, у нас и на металлургическом гиганте поставили 2000 сервер. И там официальные Соларисы, Юниксы и всякого хлама навалом. Линухи тоже есть. И не валится уже много лет. К чему бы это? Сейчас домен на W2003S. Блин довольны до жопы. Но там и бабки на спецов не жалеют.
Так что сказки не надо рассказывать. Хорошая техника, грамотные спецы, нормальное ПО и все Ок.

PS: ко мне в день приходят больше 1000 писем (спам и по работе ). И комп не валится, вирусов нет, червей не пущает. Может антивирус хорош? А может комп нормально настроен? Даже новые черви не пролазят?
Ладно, пошел на обед. Пивка хряпну за Линух.

[Gron]

как тут не позлорадствовать ..
ладно поверим на слово ,вобщем - то то же Win2003S при хорошем обслуживание и граммотных спецах долго сможет выдержать тех же пресловутых червей в огромных количествах ,тут уж как админа учили или как он сам захотел .
Своё мнение - незачем держать сервера на разных системах ,хотя такое
част практикуется ,но я против ,но это тема уже для отдельного спора .

[Gron]

[clear2121]

>> Таких сказок достаточно на сайте MS и иже с ними
Ваше право. Но это ЧИСТАЯ ПРАВДА. Как говорится "В УМЕЛЫХ РУКАХ И Х** ДОЛГО СТОИТ" (прошу прощения). А в живую мы сейчас Линуксоидом пивка выпили, рассказал ему все это, он сказал "Дураки вы, жить надо дружно". Мы еще с ним выпили, потом по соточке и пошли работать. Жизнь намного проще.
PS: че мы спорим? Зачем копья ломаем? Я сам жду свободного времени (правда больше года) поставить и посмотреть ЛИНУХ. Самому интересно, что там за время моего отсутствия произошло.
Ну, за НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ!

[Admin]

[Gron]

[ёрик]

2 Nikolas, Alexandr Kagansky and anybody_else:
По моему скромному мнению, пока эту тему не удалят, здесь всегда будут споры о том, какая операционка лучше.
Именно поэтому я предлагаю высказывающим мнение именно такого характера быть более объективными, приводить конкретные примеры с версиями ПО, вплоть до конфигураций! Это поможет объективно разобраться в ситуации, а не полагаться только на свои собственные или приводимые другими доводы, разве нет?

[Kuzmichev Ivan]

[Orca]

Поиграем в почемучку.

Как пользователь:
1. Почему графический интерфейс Виндоуз остается одним и тем же? Я хочу больше свободы. Про Aston не говорите...
2. Почему всякий раз при переустановке ОС я должен по-новой инсталлировать большинство своих программ?
3. Почему при удалении инсталлированных программ у меня остается много лишнего? И как результат необходимость раз в один-два года переустанавливать ОС по-новой?
4. Зачем мне IE? Мне больше нравится Opera.
5. Почему каждая новая версия Виндоуз требует больше ресурсов?
6. Почему не всякая старая программа работает под новой версией Виндоуз?
7. Почему при форматировании дискеты или ошибках в приводах съемных дисков происходит торможение, а то и зависание?

Как администратор:
1. Ну зачем опять графику завязывать на ядро?
2. Где обещанная командная строка, блин?
3. Где нормальный планировщик?
4. Что за странный мех-зм распределения по времени? Тормозному процессу дается бОльший приоретет?
5. А можно приорететы процессам самому раздавать?
6. Почему так мало файловых систем поддерживается?
7. Где бэкап в режиме реального времени?
8. Почему нет кластерной файловой системы до сих пор?
9. А вообще, хоть что-нибудь принципиально меняется??? Где прогресс?
10. Кто такой софт пишет??? Либо дайте описание, либо отдыхайте...

Как программист:
1. Все круто! Вопросов нет. Я только что из детсада и вот уже Программер :) Люблю кубики :)

Это шутка, не принимайте ее серьезно... просто решил поразвлечься и на вскидку придумал эти "почему" (на самом деле их больше)

[Гость]

[Keiko Matsui]

это был я

2Orca:

>> 2. Почему всякий раз при переустановке ОС я должен по-новой инсталлировать большинство своих программ?

Ты чё ?! Тебе каждый бывалый виндузятик скажет, что надо всего-лишь экспортировать какую-то там часть реестра и сохранить Program Files на RW

[Maverik]

2 Orca

>>Как пользователь:
>>1. Почему графический интерфейс Виндоуз остается одним и тем >>же? Я хочу больше свободы. Про Aston не говорите...


Welcome to Style XP, WinBlinds


>>2. Почему всякий раз при переустановке ОС я должен по-новой >>инсталлировать большинство своих программ?

Уже ответили.
+ Это от софта зависит.


>>3. Почему при удалении инсталлированных программ у меня >>остается много лишнего? И как результат необходимость раз в >>один-два года переустанавливать ОС по-новой?

Еще разок... пользуйся правильным софтом.

>>4. Зачем мне IE? Мне больше нравится Opera.

Кто запрещает? Cтавь, пожалуста, хоть Operу Хоть Netscape, Хоть FireFox


>>5. Почему каждая новая версия Виндоуз требует больше ресурсов?

Потому что ресурсы дешевеют, А софт стоит дороже ресурсов.

>> 6. Почему не всякая старая программа работает под новой версией >>Виндоуз?

Потому что писателей криворуких много.


>>7. Почему при форматировании дискеты или ошибках в приводах >>съемных дисков происходит торможение, а то и зависание?

Мы вообще про ХP говорим? У меня не происходит....


>>Как администратор:
>>1. Ну зачем опять графику завязывать на ядро?

1. Какая ТЕБЕ разница где графика?
2. Какие обьективные примущества ей там не быть?
3. Графическая подсистема работает быстрее когда она в ядре.


>>2. Где обещанная командная строка, блин?

А зачем? А если очень надо есть cygwin, MKS

>>3. Где нормальный планировщик?

Чем тебе At и "Назначенные задания" не нравятся?


>>4. Что за странный мех-зм распределения по времени? Тормозному >>процессу дается бОльший приоретет?

А откуда у тебя такие сведения?


>>5. А можно приорететы процессам самому раздавать?

Конечно, "Диспетчер Задач" изучить на досуге не пробывал?

>>6. Почему так мало файловых систем поддерживается?

Мало это сколько? Fat,Fat32, VFat,NTFS,ISO966 тебе мало? или ты хотел сказать "Почему не поддерживаются линуксовые файловые системы"?

>>7. Где бэкап в режиме реального времени?

welcome to Veritas Software...


>>8. Почему нет кластерной файловой системы до сих пор?

Что это по твоему?


>>9. А вообще, хоть что-нибудь принципиально меняется??? Где >>прогресс?

Надо наверно изучить систему прежде задавать вопросы?

[noone]

[Keiko Matsui]

[Orca]

Ну насчет кластерной файловой системы, вопрос так и быть - снимаю. Кластер на винде - это "чудо из чудес", спору нет. Хотя похоже народ с этим не сталкивался.
Насчет остальных ответов - неубедительно. Ну разве только насчет приорететов - сознаюсь, даже не копался :) Ну раз знающие люди говорят значит так оно и есть. Спасибо за информацию.
По поводу командной строки. Мы про админов говорим? Как это нафига???
Ну да ладно, хватит ругаться, убедили... чайник я и вопросы дурацкие :)

[Николай НН]

Про выпьем за виндоус и линукс самое разумное в этом споре.

Очень активным поклоникам Win как господин Монахов который что-то там пишет про доблесть и советует не переходить на Linux надо смириться с тем что есть Linux. Вернее сказать сменить тактику. Времена когда можно было шпинять как старшекласник дошкольника закончились. Подросток еще слаб, но сплоченная группа уже сила. Linux это надолго, пускай это будут 10-20 процентов рынка (в перспективе хотелось бы такое), но они будут и в этих процентах буду я точно
Причем, если не linux, то будет еще что-то, таковы мы люди и это здорово,
поэтому и за linux и за windows и даже за таких агитаторов как автор опуса за windows, благодоря им кулак сжимается сильней...

[Gron]

[Гость]

Что я заметила общее в рьяных спорах-статьях виндусятников и линуксоидов:
1. Линуксоиды не в состоянии нормально настроить windows, все у них там криво, глючно, трудоемко.
2. Виндусятники не в состоянии нормально настроить linux, все у них там криво, глючно, трудоемко.

Какая разница в чем работать? Главное, чтобы руки с правильного места были и могли сделать рабочую систему под свои потребности

[Gron]

[Гость]

Gron, простой вопрос - простой ответ
Человек не может знать все и вся, разделение труда в таких случаях самый эффективный способ. Если кто-то не может настроить систему, то нужно обратится к проффесионалу и человеческим языком объяснить что нужно и что хочется получить от этой системы, а профи сам выберет ОС и настроит ее
Остюда вытекают простые выводы: не нужно каждому хорошо разбираться в компьютерах и ОС (кстати, любимый агрумент линуксоидов, что те, кто не любит разбираться - тупы и невежественны и обладают отсутвтсвием любопытства).
Неправильно это, если у человека, допустим талант к музыке, к кулинарии и т.д. и т.п., то обществу и этому человеку будет полезней, если он свое время потратит на отточку мастерства своего таланта, а не на разборки настройки ОС и функционирования компа. Другой вопрос, конечно же в деньгах, что профессионалам нужно платить - так устроено наше общество, потому простым пользователям приходятся разбираться, а потом до усрачки спорить у кого лучше в какой ОС получилась настройка

[egik]

[Orca]

[Gron]

[Гость]

Orca, хорошо, я приведу цитаты.
Против авторов я ничего против не имею, просто показываю на чем я сделала свои выводы. Возможно данные цитаты окажутся вырванными из контекста, либо авторы хотели данными строками сказать что-то другое. Но как уж я поняла...
На основании нижеприведенных цитат, я сделала вывод, что линуксоиды не могут (возможно и просто от нехотения) настроить windows до состояния нормального функционирования.

Валерий Моторин
Конструктор как раз собой представляет собой WinXP, разберём по полочкам: Windows - на лицензионном CD, кроме как самой системы ничего больше нет. То есть драйвера, софт - всё нужно ставить по отдельности - уходит длительное время и много денег. На чистый хард-диск, чтобы поставить, приходится прибегать к некоторым ухищрениям (загрузочный диск, дискета с мс-дос и т.п.). Чтоб настроить нормальную рабочую станцию, нужно убить, извините, немало времени, а именно добавлять, перезагружаться, и ещё раз добавлять софт, драйвера - прежде чем добиться нормальной работы, не факт что ещё хорошо будет работать и долго выдержит атаки червей или вредоносных троянов - что это, как не конструктор, который собирают, и при этом он часто разбирается без всякой видимой причины?

Александр Игнатьев
Установка Windows XP занимает гораздо больше времени. По ходу ее приходится несколько раз перезагружаться. Конечно же, ни о каком распознавании системой моей видео-карточки или звуковой карты нет и речи, не говоря уже о ТВ-тюнере. После установки приходится делать достаточно неэлементарные телодвижения для ее настройки - устанавливать драйвера, устанавливать размер файла подкачки, настраивать монитор (о 1280x1024 даже речи быть не может, либо все мелко выглядит, либо по-уродски, приходится довольствоваться 1024x768). Ставить кучу приложений, при этом не один раз придется перезагрузиться. Количество километров, намотанных моей мышкой, и кликов, надо полагать, достаточно огромно. Тем не менее, находятся люди, которые говорят, что установка Windows проста - они просто не ставили Linux!

Алексей Федорчук
Случай из собственной практики, послуживший последним толчком к искорерению Windows на моей домашней машине. Сижу себе, никого не трогаю, книжку верстаю, про геологию (если кому интересно - сборник "Минеральные ресурсы России"). Сроки поджимают - принесли мне текст вчера, срок сдачи в типографию, как водится, поза-вчера. Текст - в Word'е, в нем же, экономии времени ради, и верстаю (благо не произведения искусства от меня ждут). Все нормально, как вдруг - по всему тексту закрывающие кавычки из французских самопроизвольно становятся английскими. Пытаюсь выполнить глобальную замену - ничего не получается. Заменяю глобально, вбивая номера кодов - с тем же эффектом. Причина непонятна, как бороться - не ясно. В итоге, как обычно, пришлось через /dev/ass действовать, но это уже не очень интересно.

Кузьмичёв Иван Николаевич
Мой путь под Linux начался, когда из-за одного червя под 2000 виндой за сутки я попал на 2 гигабайта исходящего трафика, так как был подключен к локальной сети с хорошим внешнем каналом.
Сказать "есть иногда проблемы с Windows" это ничего не сказать (один из аргументов приведен выше) У автора устаревшие данные насчет конкурентоспособности OpenOffice с MS Word. OpenOffice 2.0 beta более удобен для меня, как пользователя, нежели MS Word 2003, так как поддерживает удобную конвертацию документов в HTML и PDF, а также архивирование и шифрование файлов, а текстовая консоль экономит время для совершения многих действий!

Долгачева Владислава Сергеевича
Тенденция.
Мне кажется, что каждый следующий продукт Microsoft хуже предыдущего. Windows 2000 работает быстро и не требует особенно ресурсов, Windows XP из-за графической библиотеки GDI+ и работы с дисковой подсистемой медленней, а Windews 2003 с учетом Windows XP и безопасности еще медленнее. В Linuxе наоборот каждый следующий дистрибутив более удобный и немного быстрее предыдущего. На всех пяти компьютерах мне подчиненных я использую Windows 2000 без SP.

[Гость]

Ну-ну... Люди, а вам не кажется, что вы тут кислое с мягким сравниваете? Просто приведу пример.
Я работаю программстом и администратором, обслуживая несколько серверов, часть которых линуксовая, а два - под виндами. Ну, назначение видновых серверов необходимо только для обеспечения терминальных сессий, да в качестве контроллера домена. А все остальное - почта, прокси, новостной, сервер БД и т.д. - линуксовое. И, честно говоря, под виндами я это и не представляю. Все-таки сервер - это нечто, что нужно знать как свои пять, ведь это практически самые подверженные атакам узлы, и от них работоспособности зависит, можно сказать, судьба юзеров. И тут линукс как раз и обеспечиваят возможность понять все проходящие в сервере процессы, изменить их, создавать собственные схемы обработки чего-либо благодаря модульной структуре, обеспечить на сервере отсутствие всего лишнего, быстро и оперативно устранять найденные глюки прямо в исходниках, а о надежности линуксовых ядер я вообще уже молчу. Одним словом, большая, надежная система для обслуживания чего-либо. И вот однажды я повелся на ее надежность и возможности, и решил поставить дома. И началоооось...
1) Придя домой уставший с работы, и желая послушать музычку, я понимаю, что драйвера для аудиочипа я так и не нашел... Самому писать, что ли? А под винду он ведь написан...
2) Ладно, зарублю парочку гнусных монстров в Morrowind... Счас!!!! Ну не запускается он под Cedega, хоть убей... Хотя, говорят, коммерческая версия работает нормально....
3) Лана, полезу в интернет... Ага!!! Драйвер для моего винмодема - платный. 200 у.е.
4) Эхх... Лана, поставлю че-нить поиграться... Только придется подождать пол-часика, все-таки сборка - не бинарь скопировать.
Ну, в общем, продолжать не буду... Думаю, ход моих мыслей всем понятен. В общем, с возможностями линукса все эти проблемы решаемы, даже драйвер написать можно без проблем, но зачем?... Типа, продолжение рабочего дня? А меня на монитор не стошнит?
Да и вообще, как-то странно это... Пытаться пропагандировать серверную ОС на домашние машины... Ну да, кто-то тут говорил про дружелюбные дистрибы, типа Mandrake... Ставил себе эту вещь, знаем... Все тонкости скрыты от пользователя, винда прям. Только грузится дольше ВинХР, распространенный виндовый софт не идет, а когда я стартовые скрипты посмотрел, то чуть инфаркт не отцепил. Странная тенденция... Ненавидеть винду, и пытаться сделать линукс таким же, как и винда.
И еще пара замечаний к тому, что я прочитал выше.
1) Опен офис. Да, если секретарше нужно напечатать справку о средней зарплате за последнии три месяца, то она большой раздницы между MS и Open-Office не увидит. А вот мне как-то раз притащили сложный документ со вложенными таблицами, изображениями и битком набитый макросами. И что б делала эта секретарша? заново его рисовала, и то если б средства для этого нашла? Ну а если б его передать надо было назад, в виндовую контору? Ню-ню... Плакать хочецца... Почему-то ненавидя мелкомягкие продукты за нестабильность и дырявость, MS-Office по функциональности просто не в конкуренции.
2) Что-то тут говорили про то, что после установки винды еще надо много чего доставлять, а в линуксе - все сразу. Ребята, Линукс - это только ядро!!!!! А то, что в дистрибутив напихано еще куча софта - это уже извраты производителя дистриба. Кстати, раз на то пошло, существует нечто под названием (точно не помню, могу соврать) Small Buisness Server. Тоже сборище винды с софтом.
3) Кстате, на счет Мозиллки... Я тут любитель в DestinySphere поиграть (онлайновая игрушка такая). Если кто-то с ее помощью сможет поиграть в эту игру - буду считать себя в этом вопросе посрамленным.
Вобщем, я могу тут еще очень долго приводить примеры нецелесообразности использования линукса на десктопе (это геноцид какой-то) так же, как и винды на сервере (а это - маразм)...
Все-таки, линукс изначально ОС обслуживающая, а не нацеленная на ублажение красивыми картинками глаза пользователя (хоть, конечно, и есть KDE и ему подобные, но они всего лишь приложения).... Разные они по идеологии... Эти оси....

[Gron]

[Гость]

[Гость]

И все-таки, г-н Gron, хотелось бы в таком случае разобрать все это поподробнее...

[Gron]

Гостю постом выше :

1)Ничего поронографического в скриптах Slackware не вижу ,а пользуюсь
именно этим дистрибутивом эдак ещё с верссии 3.2 ,сейчас 10.1
4-5 строк в текстовом конфтге легче освоить чем пресловутый
порнографический реестр ,
2) RTK? а зачем искать такие дистрибутивы ,у каждого своя специфика ,
можно выбрать .
3) PixelView PlayTV-pro -возможно и так как вы пишите ,но например я
не мог завести под виндовс сканнер Mustek - родные дрова не помогали кое-как знакомый мне написал патч ,с помощью которого и некоторго
ковыряния в реестре получилось всё-таки .В линукс почему-то определился сразу .Вы правы что драйвера под виндовс везде и валяются на сайтах производителей ,но большинство оборудования ныне популярного имеет драйвера под линукс .
Во первых не у каждого PixelView PlayTV-pro ,а во вторых полльзователь
линукс сможет всё подобрать аналогичную железку - которая будет работать .Я тоже могу подобрать такую конфигурацию железа на компе,что и на виндовс голова лопнет как запускать ,так что не факт .
Если железо не определось всё же есть решения и они описанны ,как же
бы тогда милиионы пользователей в мире пользователей линукс работали ?
3)HyperTraiding в ядре Линукса стоит с пометкой EXPEREMENTAL,но он
действительно работает и без проблем ,сама пометка EXPEREMENTAL
ещё ни о чём не говорит - просто так считают пока разработчики ,
(я уж умолчу про 64-разрядную архитектуру .),ntfs зачем он мне ?
у меня есть reiserfs ,xfs,jfs ,виндовс дома нет .А если так уж надо
всё же режим rw для ntfs давно работает ,по крайне мере год назад ещё
пробовал - всё было на ура .
4)" видюха за 500 у.е.",а много ли сейчас производителей НОРМАЛЬНЫХ
таких видеокарт ? ATI и NVIDIA всего лиш ,но они регулярно вылаживают
новые драйвера для линукс и незачем искать ничего .
5) Small Buisness Server -посмотрим просто на цену и помолчим
6) Вопрос совместимости действительно пока есть ,но на работе
90 % документов из MS -Office открываются в OO ,кстати версия 1.1.3
не самая свежая ,в июне выйдет 2.0 там посмотрим .бб
7)Игрушек мало под линукс ,но вполне достаточно .Ворованными продуктами не имею привычки пользоваться ,Cedega у меня купленная
офицально ,далеко не новая .Из 20 штук игрушек не запустилась лишь одна - HL2 ,но потом как оказалось производители cedega спецально в код
встроили именно для этой игры невозможность запуска ,так есть нативная
линукс-версия .И никаких изврашений с запуском ,то что есть родная
ос это хорошо ,но не факт то что это ОС всем нравится.
Аська - а как же у меня по вашему sim через socks5 года два работае ? наверно аська опять какято неправильная ...
9)Лёгкость втыкания -ещё примеры в студию пожалуста ,я уже привёл
пример c Mustek ,так что не факт ,ещё могу таких же накидать
10)" у нас теперь модно покупать железо под софт, а не софт под железо?"
к сожалению вы тут умалчиваете ,что и под виндовс имееются платные
драйвера не так ли ?так что опять не факт .. 15$ нетак уж большая и цена
кстати для России ,если учесть что пользователю за остальной софт
платить не надо будет то помолчим опять ..
Кстати вспомним цену MS-office так вами любмиго и сравним с OO
11)"куча, но в исходниках - подовляющее большинство"
вероятно не в курсе вы что как раз бинарников подавляющее большинство
выпускается программа в исходных текстах ,а потом каждый копилит и вылаживает свой вариант в rpm,deb,tgz формате ,причём на одну программу в исходных текстах может быть по нескольку вариантов для разных архитектур - выбирай бинарники не хочу .
12)Про дум ,,какой виндовский бинарь ? какой эмулятор ?НИчего там подобного нет . СD "Doom3 for Linux " всё что мне нужно было .
Поройтесь по сайту idSoftware ,там было написанно что сначала
была впушенна версия для линукс ,а потом некоторое время спустя
для виндовс .Запускаю как все нативные линукс-игры из консоли
$ xinitrc doom3
можно и шелчком мышки в меню в любом вм
13) DestinySphere - ещё раз зашёл и посстроил здаание ,не пойму
в чём вас проблемы? Попробовал ещё тоже в Опере - нормально
14)Mandrake и WInxp у станавливались свежие ,просто я мандрейк уставнавливал без ненужных ему сервисов ,сопутствующих по умолчательной инсталляции .(режим эксперт)

[Гоша.]

Блин челы , вы тут сидите и ничего не знаете а здесьhttp://forum.citforum.ru/viewtopic.php?t=35102 админы вас опускают![/url]

[Гость]

Хм.. Ощущая, что общаюсь все-таки с умным человеком, готов продолжить дискусию

[Гость]

[Гость]

"И будут показываться файлы тех форматов, которые еще не были придуманы на момент написания вашей программы. Причём самые разные проигрыватели на вашем компьютере смогут пользоваться этими кодеками."

Ну-ну, знаем мы как это делается в WIN.

Особенно с фильмами у них хорошо получается: там чуть ли не для каждого фильма надо свой кодек устанавливать перед его просмотром. В Линуксе же как правило если уж купил систему (у меня ASP-9.0) - так можно любое кино смотреть ничего не загружая и без малейших проблем. Да что там ASP! Вон украинский "Блин" с Liv-CD то же самое делает имея 40 МБ всего - а сколько занимает в WIN прогрмма просмотра фильмов со всеми кодеками? И всё равно всегда находится такой, который в WIN просмотреть не удаётся и надо персонально для него отдельный кодек ставить.

Другой пример - это запись CD и DVD. Если в WIN установил например НЕРО, а потом поменяешь CD или DVD RW привод на более новый, то и НЕРО надо менять на более новый: старый НЕРО в WIN с новым приводом работать не может. В Линуксе же как купил вместе с ним программу записи, так хоть ежедневно несколько лет подряд меняй привод на более современный - всё равно она с ним работать нормально будет.

[Admin]

[Гость №2]

Сча отвечу!
Вообще-то, большинство пользователей не фига не думает. Есть у меня знакомый чел, так он, когда прога больше не нужна, просто убивает папку и забивает на реестр. На вопрос "А что так?" отвечает "а меня ломает эту фигню юзать". Да, это неправильный подход, но абсолютное большинство народа так и делает, а мастдай все умирает и умирает. И вообще мастдай изначально сделан (по крайней мере по рекламе) для людей, которые: смотрят фильмы, слушают музыку, играют, тащят из нета рефераты. Соответственно большинство пользователей - "чайники" и система для "чайников". Тогда где же защита от "дурака"?

Пара замечаний на предыдущие посты:
1. Мастдай не есть гут, просто (как и в случае с 3Dfx) продвижение всяческих Некст и полуосей было связано с абсолютно убогим менеджментом (т.е. конторы, которые их делали просто не умели гнать так же хорошо, как и мелкомягкие).
ЗЫ: Кстати большинство продаж мастдая связано с покупкой нового компа (этой инфы в сети полно). Как вы думаете сколько из них реально в теме? А в случае с BeOS, М$ просто сказала HP (или Dell, не помню...), что откажет им в лицензии на установку Офиса и пр. лабуды на их продукцию. У фирмы сыграло одно место. А по уровню тех. совершенства BeOS была лучше всей ветки 95/98/МЕ. Последняя вообще полный атас!
2. Ворд распространен не потому что очень хороший, а потому что есть левые диски и фирмы, которые не сильно парятся над копирайтом. Плюс есть 1С - главный проводник идей М$.
3. Макросы в Ворде - это (если кто не знает) сильно извращенная и урезаная реинкарнация VisualBasic (хуже только в 1С, но это ... слов нет) и что-то серьезное сделать сними нельзя в принципе. Пример: откройте файлик весом в 1.5-2 МБ, сделайте поиск по ключевым словам (от 50), которые надо бы подсветить или там жирными сделать и посчитайте сколько ушло времени. Если вы считаете, что это очень функционально, то а) вы работаете на дядю Билли б) у вас где-то под столом стоит BlueGene
4. А очень безопасный VPN? Как же, то де происки злоботропов-биллиненавистников?
5. Безопасный мастдай, тот котрый живет без сети, без людей, без окно и дверей. ХРюшка лучше того, что было, но разве все так быстро забыли кнопку отмена в окне ввода пароля под 98?
6. По поводу просты и удобства программирования под вин - это все гон.Вы считаете, что все эти кучи, нити, атомы, каналы сильно радуют программеров? А другие веселые вещи, типа GDI и GDI+ наверное приводят всех в состояния экстаза. Может быть всех сильно радует забота М$ об их качественной информационной поддержке (ну там всякие описание АПИ, где до хрена ошибок)? Да, все можно решить, но вот постоянно ставить на пол-мастдая хуки - дело гиблое, прежде всего для самого мастдая.
COM - сие есть зло во плоти! Кубики-рубики очень удобны, но вот серьезные вещи делать это уж сорри. Любители М$ скажут, а ведь делают проги. Да, делают, но нужно иметь полный пакет документации на виндовс, а он сделан кое-как (втыкать можно до посинения), а хочешь качественной поддержки - плати денег и много денег. Нет - выкручивайся как могешь. Весело, не так ли?
Есчо вспомним супер АКСЦЕСС (причем полный аксцесс). Он ведь очень быстр, очень дешев, очень функционален и абсолютно надежен
А хэши в мастдае тоже очень и очень клевые. Все время одни и те же. Правильно, нужно ведь поможить доблестным взломщикам.
СервисПаки... Ну тут сказать нечего. Кто-нибудь видел список прог, которые клинит на СП2. Посмотрите и посмотрите скока стоят эти проги, а потом подумайте сколько нужно денег, чтобы платить за пропущенный МСэсовцами глюки. В России проще - пошел на базар и купил усе, что нужно, а как быть Европе? Именно поэтому они думают о переходе на что-то другое - умееют считать деньги. А софт под линукс будет и будет платный. Это как с AMD. Раньше никто не хотел иметь с ними дело, а сейчас? То же и с АТИ. Если будет спрос будет и предложение.
7. По поводу надежности...
В 1998 году от рождества Христова, в благословенной всесильным копирайтом стране, жил был USS Yorktown - военный (с пушками и ракетами) корабль. Он имел удовольствие поиметь WinNT 4.0. в качестве основной системы управления и поимел-таки ... сам себя. Оказалось, что пришли неверные данные по телеметрии и приоизошло деление на ноль. Перезапуск занял более 2 часов. Комментарии???
(можно поднять амерскую прессу, по моему было и NYT)

ЗЫ: Все дружно ставим мастдай на межконтинентальные ракеты и ждем-с ))

[Admin]

Кстати, о кораблях... Говорят, в московском метро повсеместно используется винда. Сам не знаю, не разбирался.

[else]

Народ, у меня лет 5 не глючат ни винды ни юниксы, подскажите, что я не так делаю?
_________________
nothing else

[Гость №2]

Ставь левый софт (в т.ч. и альфы), не чисти реестр, забей на апдейты антивиря и все будет ок, в смысле убитая мастдаина

[else]

Я все понимаю. Но почему за те деньги, которые уплачены за Виндовс я должна еще сама ее и ронять?
Нет, ну тут столько всего было сказано о глючности, низкой приозводительности и дырявости и криворукости и безмозглости, что хоть одна из осей должна глючить по перечисленным причинам хотя бы изредка....
_________________
nothing else

[Гость №2]

Нет. Никогда не поверю, чтобы мастдай раз поставил и все ок.
Хотя, если не сильно ее напрягать, ничего не ставить из прог, патчить каждую минуту и пыль тряпочкой протирать тогда - ?. Правда вот перпетум мобиле пока никто не изобрел

[else]

Пыль сдувать надо с любой системы, даже если точнее - то прямо из системника, не уточняя что там стоит. А вот выносить систему чем либо - будь то установска софта, обновления системы или еще что-то - нет не доводилось. Причем и юнихов и виндов у меня гораздо больше чем одна машина.
_________________
nothing else

[___]

я самый простой пользователь пк, о которых здесь так много говорят, с не очень большим стажем, примерно 18 лет. всего года 2 назад подсел на пингвина, до этого год тренировался и проникался духом *никс-систем на qnx 6.1 и FreeBSD 4.3, до этого дос, и винда, до этого всевозможные экспонаты, которые компами язык не поворачивается назвать. подсев на пингвина, слезать с пингвина не думаю, только если на мак ос х, которую ещё не пробовал, и то неуверен, что мак ось понравится своей несовободой.
все возникающие проблемы в *никс семействе решаемы и зачастую интуитивно понятны. перейдя на пингвина обрёл самое главное для меня чувство СВОБОДЫ, а так же покой и счастье, которых мне так не хватало живя под виндой. быть может винда кому то хороша, но не мне, ненавижу когда комп занимается самодеятельностью и считает пользователя за какое то быдло, всюду где можно показывая что пользователь дебил, всюду запрещая свободно действовать. спрашивается, зачем при установке или очередном "мастере" 10 раз просить нажать "далее", неужели нельзя было на одном экране всё ввести и 1 раз сказать "ок"? почему я не могу прибить любой процесс в винде, даже системный, ведь я знаю что ось упадёт и имею права администратора, но почему нельзя? почему не могу удалить файл, занятый процессом, если лично мне этот файл не нужен? почему у всех должен быть единый внешний вид, как у заключенных? где же свобода выбора, на собственном компе? а лицензионные притеснения прав пользователя под вин32, лично меня ужасают! и с каждым годом, всё хуже и хуже! сейчас они ввели активацию продуктов, а завтра они введут присягу на верность, а там и до обязательного минета большому биллу и его компании дойдёт, за право пользоваться их продуктами жизнедеятельности и стадо пользователей вин32(64) послушно выполнит требования, даже вставая в очередь и толкая друг друга... почему купив себе копию, я не имею законного права её дизассемблировать? пусть мне это не надо, но почему это незаконно? ведь купив телевизор, я имею право его разбить и разобрать на части, т.к. это моя собственность, а почему нельзя этого делать с софтом?

ещё пингвин способствует укреплению нервной системы и повышает настроение! пользователи виндовс, вы никогда не испытывали огромного желания пробить молотком головы билла и тех прогаммеров, кто написал винду и взглючивший софт, иди хотя бы плюнуть им в лицо? нет? а я испытывал, такое маленькое, скромное желание=) лечиться не предлагать, я уже вылечен пингвином=) а с пингвином я обрёл покой, счастье и умиротворение=) сказать, что в пингвине не было проблем не могу, но решать их, мне было приятнее, чем виндовый геморрой. ещё пингвин положительно влияет на самосознание=) мне не хочется больше воровать! кража софта, такая же кража, как кража имущества. лично мне, покупать софт, мешает воспитание, 18 лет назад, в быту домашних пользователей пк, не принято было продавать софт, люди менялись им, пока жил под виндой, весь софт был краденый, сейчас готов даже покупать легальные копии дисков с музыкой и видео.
как вывод, пингвин принёс мне массу положительного и прекрасного и ничего отрицательного, а винда, как раз наоборот, трепала нервы и была "вампиром"=)
пингвин позволяет чувствовать себя свободным, винда же постоянно напоминает "ты - раб компании мс"
да, в винде тоже делают полезное для мира и иногда даже создаются креативы, я слышал даже, кому то винда очень нравится и для кого то это идеал, но знаете ли, говорят кому и кобыла невеста, а кому то подавай лучшую в мире топ модель=)

утверждать что билли преобразил мир в лучшую сторону, тоже нельзя, хотя это частый аргумент от виндузятников со стажем. да, принудительно посадили всех за компы, даже тех, кому это вовсе не надо! кажется А. Федорчук эту мысль уже излагал, что повсеместная компьютеризация породила чудовищную лавину бюрократизма! была уже одна утопия, чтобы кухарка рулила государством, теперь на кой то хобот, создали утопию что каждый должен рулить компом, а винда в этом поможет. хотя есть тысячи специальностей, где комп нафиг не нужен! дома же, людям чаще нужен не комп, а центр развлечений, БЕЗ ЛЮБОЙ ОСИ! чтобы не думали, что я противник компьютеров, сознаюсь, что я даже когда сплю, около меня лежит ноутбук и кпк, на случай бессонницы я просто против поголовного подсаживания кого то на что угодно, как это делает одна крупная софтовая компания, во главе с самым талантливым барыгой в истории человечества, я сторонник полной свободы, ограниченной лишь рамками закона, поэтому я никогда не подбиваю приятелей и знакомых на переход к пингвину.
в заключение, хочется сказать огромное спасибо всем девелоперам опен сурса, за их Труды, позволившего почувствовать себя Свободным!

[bah]

Пеши исчо!

[AlexanderTheRaven]

Мне кажется, статья "Каждому своё!" Юрия Константиновича Шатрова ставит точку в споре. Видно человека, привыкшего оценивать объективно.
MS Windows, Linux и BSD во всех их ипостасях, Sun Solaris, Mac OS X, HP OpenVMS, HP-UX, HP Tru 64, IBM AIX… Продолжать список можно очень долго. А вот сказать, что какая-то ОС лучше, а какая-то хуже – нельзя. Это всё равно, что сравнивать, например, автомобиль, поезд, самолёт и корабль.
Да на самом деле, это сравнение не так важно. Лучшее – враг хорошего. На поиск приемлемого решения обычно уходит 20% времени, на поиск оптимального – 80%. А вместо того, чтобы ломать копья, можно преспокойно работать в первом, что устраивает, и при этом зарабатывать деньги и/или самореализовываться.[/img][/list]

[toivo]

Последний раз повторяю: главным якорем MS в России является 1С.
Как только появится любая -- коммерческая или не очень платформа для систем учета класса 1С77 под POSIX, пойдет массовый отток на Опен Сорс. И весь спор окажется бессмысленным. На Западе бухучет не такой замороченый как у нас, вот они могут всей Баварией соскочить на Линукс.
Точка.
С уважением, Макс Тараненко.
P.S. Одна из причин, почему люди разбирающиеся в чем то глубже интерфейса так не любят MS, так это из за того что они свои проблемы решают за деньги покупателя. И сами не знают как правильно. В отличие от других. Например WUS -- SUS -- SMS. vs CSVup и прочее.
А знаменитый четырехтактный цикл имени БГ?

[Alexandr Kagansky]

Такое впечатление, что отдельные посетители форума, агитирующие за Linux, вообще не слышат или не хотят слышать остальных.

1С - якорь? Пойдет отток на Open Source?... Ну, вам виднее.
Я тогда тоже выскажусь: как только терпение простых американцев, стонущих под игом капитала, лопнет, в Америке произойдет пролетарская революция. Ждем с нетерпением.

[Keiko Matsui]

[Alexandr Kagansky]

Keiko Matsui

Я не согласен с тем, что 1С это якорь. (Кстати, можно поинтересоваться - откуда такое твердое убеждение?) Готовые конфигурации от известных производителей в большинстве своем поставляются с Windows, и это вряд ли изменится в ближайшее время. И надо сказать, стоимость их вместе с ПО далеко не $5000 и даже не $2000 (это что за монстрообразные десктопы за 5000 долларов?).

[Alexey Losev]

Господа!
Абсолютно согласен с мнением, что "каждому свое" и вопрос "какая из систем лучше" не имеет смысла.

Однако большой смысл имеет вопрос:
Какую систему выбрать под конкретный круг задач?

С годами я стал более-менее беспристрастен в решении этого вопроса и обещаю в ближайшее время поделиться собственным опытом.

К этому же призываю и уважаемых участников дискуссии.
Больше конструктивизма, господа!

[Ded_ivan]

В очередной раз зглючил Мастдайка.
Ничего запрещенного не делал, просто решил проверить
скачанный файл Антивирусом, а Оутпост остался включенным.
Стал смотреть Регмоном, вдруг найду глюк?
Такое впечатление сложилось, что Виндовс это вредоносный код,
написанный специально чтобы тормозить работу моего компьютера.
Я к сожалению намертво привязан к Вин98 оборудованием- программатор,
Мультиметр, Осциллограф все они напрямую работают с портами и более того
нестандартно, ХР не будет с ними работать, только менять железо, которое нажито
непосильным трудом "пиджак замшевый импортный три штуки, портсигар отечественный..."
Но раз он вредоносный,то не возбраняется его дизассемблировать.
и выкинуть из него тормоза. Мало того, и Билла можно привлечь.
Как вам такая идея, и такой ракурс вопроса Вин вс Линкс?

[anon]

[Гость]

[Keiko Matsui]

подписаться забыл. Keiko Matsui.

[Ded_Ivan]

To anon

Я не предлагаю заняться дизассеммблированием, тем более в извращенной форме.
Все давно уже кем то разобрано, но если они раньше сидели и ждали предложений
перейти на казенные харчи за свою работу, то я предлагаю им теперь не
прятать результаты своих трудов, а объявить код Винды вредоносным,
на том основании, что он злонамеренно замедляет работу компа, и попробовать
срубить зелени с Билла за нанесеннй ущерб. А мой интерес: стабильная работа
моей машины.( да еще и с материальной компенсацией, ну или моральной).

[Keiko Matsui]

Ded_Ivan

На каком основании ? Дизассемблирование именно в жтих целях преследуется по закону. Так что попадут эти ребята.

[Markov Alexandr]

В ходе обсуждения прослеживается следующий сценарий:
Линуксоид: Винды - отстой
Виндусятник: Винды - рулез, только в них я могу делать ВОТ_ЭТУ_ФИЧУ_№1!! Она меня кормит и поит!
Линуксоид: Вот десять способов делать эту фичу под Линукс, быстрее, проще, надежнее. Винды - отстой!
Виндусятник: А я еще ВОТ_ЭТУ_ФИЧУ_№2 делаю! А Линукс не может!
Линуксоид: И это делается на раз!
и т.д. .....
Призывы "Каждому свое!" в контексте обсуждения ИМХО неправильны! Следуя этой логике, часть населения до сих пор должна иметь возможность ездить в каретах (ну нельзя в автомобиль запрячь лошадь, а так надо, коробку передач освоить не получается, и руль совсем на вожжи не похож ). Компания "Microsoft" вымогает из пользователей деньги, причем снимает с себя всякую ответственность за последствия употребления их продукции (все читали лицензионное соглашение?). Представляете себе ситуацию: приходите вы в аптеку, а вам говорят, мол таблетка стоит 600 рублей, но мы не обещаем, что она вам поможет, вы может даже и помрете, но мы ни за что не отвечаем, наше дело - срубить с вас бабла, и плевать, что там с вами дальше будет, если не поможет и живы останетесь, ждите следующего релиза Пример ихз жизни:
В наличии имеется комп со сканером, настроенная винда и софт, все работает, ничего не глючит. Надо сделать шабашку (макет книги с большим количество фотографий). Начинаем работать. Сканируем 1 фотографию, 10, 20, 50, 100, 200 ... на 207-209 система виснет наглухо. Всего фотографий было около 5000, и каждые 200 система пергружалась (первые 2000, потом слетела совсем). Объясните мне, мелкомягкие адепты, почему? Почему простое многократное повторение операции вешает систему? Я сам программист, работаю уже 10 лет, я не могу найти логического объяснения такому поведению программы, которую продают за немалые деньги. Память забивается? А чем? А почему не очищается? Если бы я купил бытовую технику с качеством работы, как ОС компании "Microsoft", я бы ее сдал после 5 минут употребления, и получил бы деньги обратно! Почему же Microsoft ни за что не отвечает? И не надо говорить, что если не нравится - не берите. Дядя Билли очень старается, чтобы кроме его творчества, брать было больше нечего. И еще, когда свирепствовала очередная эпидемия в нете, мелкомягкие перенесли свой хостинг на Линукс. И заменить AS400 своей Win NT, тож не получилось. Все свои "гениальные разработки" они воруют, при этом чудовищно уродуя функциональность. Начиная с графического интерфейса (украдено у Apple), продолжая Active Directory (Novell NDS пламенный привет), про завершение писать рано, пока они есть - будут воровать, это у них, похоже, "фирменный стиль". А неумение работать никогда еще не было оправданием использовать "карету" вместо "автомобиля". Кстати, продолжая аналогию, первые экземпляры машин тоже в чем-то проигрывали каретам, и кто сейчас ездит на конных экипажах?

[anon]

счас только что перечитал лицензионное соглашение от MS ,под впечатлением предыдущего оратора .Ужасно чесно слова ,везде
можно двояко толковать ,и ещё вы можете конечно в саппорт обратится
,но того вашу проблему услышат - никто гарантии не даёт .

[anon]

http://www.linuxrsp.ru/artic/dotemacs.html

в туже тему - почитать начало

[Keiko Matsui]

anon

Многие моменты из таких называемы EULA-ов (типа виндозного) перекрываются местным законодательством. Например, там написано, что нельзя дизассемблировать, а вот в российском законодательстве - что можно (с оговорками, но можно). Т.о. на некоторые уж совсем вопиющие детали этой лицензии можно положить.

[anon]

[Keiko Matsui]

Markov Alexandr

Интерфейс не украден, давайте быть честными, а куплен. То, что Apple лоханулись с контрактом - ну так это их проблемы. Надо было головой думать

[anon]

[Keiko Matsui]

Вернее не куплен, а лицензирован.

[VDe]

пусть под Линукс тяжело ставить дрова и прочую хрень, НО это лучше чем винда, которая по старой доброй традиции "уверяет", что все работает отлично в то время как на самом деле ни черта не пашет, ни сканер, ни модем, ни клава (для знаменитого "ПрессЭниКей")

Это как в приколе "Винде не удалося обнаружить клавиатуру, нажмите любую клавишу"

[toivo]

Итак.
Почему у меня твердая уверенность, что как только появится платформа класса 1С. Народ очень бысто свалит на POSIX решения.
Это я утверждаю исходя из собственного опыта как сисадмина.
Я обслуживал сеть из 60 АКТИВНЫХ потребителей 1С. Применялась система бездисковых рабочих станций + терминальные сервера + отдельно стоящие компьютеры. Для специалистов -- конфигурация самописная -- изуродованная (не мной) "комплексная". Так вот в бизнес-процессе, кроме "прием товра"/"продажа товара" использовалась ICQ, mail, и даже (ужас моих последних дней на той фирме) Шарепоинт Портал (ужас ужас). Если бы в тот момент была платформа для учетной системы классв 1С77, мы бы вынесли весь этот МС и подняли бы BSD/Linux решение, которое всех бы удовлетворило. Кроме пожалуй рекламистов -- Корел, все таки. (Эх, не выдержали ребята, спеклись(это я про корел-линукс)).
Да, для Виндовс есть огромное количество приложений, для которых нет бесплатных аналогов промышленного класса в мире опен соурс. Но подчеркиваю -- для торговой фирмы, для продвцов, менеджеров, бухгалтеров, складунов, экспедиторов, секретаря ВСЕ РАВНО на какой системе работает система учета.
А что бы запустить купленный 1С нужно КУПИТЬ или лицензию на виндовс или на терминальный коннект. Хотите интеграции купите Эксченч, только не забудьте прикупить К НЕМУ -- СЕРВЕР. И т.д.
Шарепоинт Портал -- то же требует для себя сервера.
Дешевое решение типа Смолл Бизнес Сервер красиво, но его можно впарить только неспециалисту, ибо держать контроллер домена на компьютере подключенном к интернет может только очень неспециалист, вплоть до полного даунизма.
BSD или Linux позволяют применить систему в таком виде, здоровый человек самые нежные места в и-нет не выставит.
То есть система продаж Микрософта работает по принципу увяз коготок -- кранты птичке. А фирма 1С является одним из крупнейших продавцов микросовтовских продуктов и платформенно зависимых продуктов. Так что 1С для POSIX появится только тогда, когда напрмер лишит фирму 1С статуса платинового или какого там партнера.
Прежде всего МС коммерческая фирма и должна зарабатывать деньги, что ей хорошо удается. Есть у МС несколько действительно хороших продуктов, но большая часть куплена и переделана (японский подход). Но в мире опен соурс, если индивид или группа пишет программу, то люди чаще всего делают совершенный продукт и деньги в данном случае вторичны.
Извините за сумбур. И опечатки.

[Alexys]

Компьютер это груда железа.
ОС это программа которая из груды железа делает рабочее устройство (конечный автомат)
При установке Windows получается лохотрон (однорукий бандит).
При установке UNIX (LInux, BSD, и т.д.) получается то устройство для которых целей вы используете компьюетр (печатная машинка, средство общения через интернет, центр управления бизнесс процессами, и т. д.)
Мое мнение!

[Vasya___]

[Vasya___]

[Vasya___]

[Keiko Matsui]

[AlexanderTheRaven]

Умный человек Дэн Сяопин однажды сказал: "Неважно, какого цвета кошка, важно, чтобы она ловила мышей». Сказал по поводу экономики, а справедливо это и по поводу ОС. Какая разница, Windows, клон UNIX, Open VMS или вообще программа программируемого калькулятора (как в Т-6 решает задачу, если результат Вас устраивает?
Любые средства хороши, до тех пор, разумеется, пока они никому не вредят. Можно хвалить своё – но нельзя ругать чужое.
У Вас работает? Хорошо.
У кого-то работает по-другому? Ну и ладно.
Вам не даёт покоя, что у кого-то работает лучше? Правильно.
Вам не даёт покоя, что у кого-то работает хуже? Это его личное дело.
Хотите самоутвердиться? Не надо этого делать за счёт других.
Вам не даёт покоя, что кто-то не похож на Вас? Это болезнь.

[ArtSh]

Глядя на развернувшиеся словесные баталии поражаюсь, как стороны просто отказываются слышать друг друга: начиная с того что просто не замечают текущего положения дел в стане "противника", заканчивая странными расчётами (мало соотнесёнными с реальностью).
Если смотреть правде в глаза, то нужно заметить, что мир OpenSource, гораздо быстрее реагирует на новые веяния и тенденции, за исключением проприетарных разработок непосредственно связанных с железом. Как пример приведу, то что Longhorn ещё только готовиться к выпуску (только-только появились тестовые версии), тогда как Qt4 можно спокойно собрать и использовать. Так же и с 64разрядными системами, пока Nicrosoft раскачивается и тестирует, Linux уже давно функционирует. Конечно, если сравнивать скорость 3D графики для оконной системы и игр, тут Linux серьёзно проигрывает. Windows берет своей идеологической монолитностью, чистотой, там нет никаких вкраплений и веяний. Всё закрыто, всё поронизано одной нитью, и то что ей связано, очень хорошо протестировано.

Следующий пункт, который меня больше всего раздражает, так это то, что МЫ покупаем у производителей проприетарного софта не ПРАВО ВЛАДЕНИЯ, а право ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Вам не кажется, что это слишком дорогая цена за такое маленькое право. Например, если вы покупаете автомобиль по лицензионному соглашению типа EULA, то мало того, что вы его не можете больше продать или выдать доверенность кому-либо ещё, так и никаких гарантий на счёт безопасности езды в нём не получаете. Кроме того, даже за бесплатные обновления приходиться платить временем, интернет трафиком, оплатой накладных расходов...

И ещё на счёт того, что дистрибутивы Linux обычно "сырые". Если хотите из "сырого" дистрибутива получить хороший - заплатите деньги за настройку: или сборщику компьютера/ноутбука, или службе поддержки, или знакомому.
Следует, однако, заметить, что современные дистрибутивы Linux практически полностью могут удовлетворить потребности пользователя, причём из коробки. Если пользователь хочет что-то похожее на Windows, то пожалуйста, установите SuSE 9.3 - так вам не придётся лезть в настройки. Система сама всё настроит.
Самая большая проблема Linux, заключается в том, что многие произваодители оборудования просто игнорируют эту ОС. Поэтому нет хороших драйверов, поэтому появляются проблемы с оборудованием.

Ну и напоследок. Представьте картину: в один прекрасный день, вы желаете отправить почту - а вам ответ от сервера, что мол это спам и ваш адрес забанен. Захотели послушать запись друга, или то что наговорили на диктофон, а вам в ответ, что мол неизветно, есть ли у вас права слушать это. А на завтра все ваши пристрастия в посещении разных сайтов (а может быть пароли и логины) стали известны какой-нибудь рекламной фирме (это вы узнали прочитав соответствующие письма с рекламными предложениями). И вы ничего не можете противопоставить - вы же сами согласились, что у вас есть ТОЛЬКО ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ и ничего больше...

[Markov Alexandr]

Что характерно, как зашел разговор о лицензиях Microsoft, и стоимости решениий (несколько серверов+куча рабочих станций) так сразу мелкомягкие реплики куда-то подевались. С чего бы это?

[Nikolay_1]

Хочу коснуться как раз вопроса обучения работы под той и другой системой. Когда два крутых программиста или сисадмина сходятся в споре, что лучше, Винды или Линукс, тут все ясно - дело привычки, системы - вечные конкуренты, если одна вводит что-то, что кажется полезным, вторая тут же пытается сделать аналогичное. Главные аргументы Виндовс - под нее больше всего есть, она больше ориентирована на конечного пользователя. Главные аргументы Линукс - она бесплатная и все можно сделать самому.
Но, по большому счету, спор имеет смысл именно в борьбе за новичка, который еще только думает, что ему выбрать! Когда Винды меня достали, я решил попробовать Линукс. И понял одну странную вещь. Когда ты что-то изучаешь, то, обычно, ты немного выучил - и что-то можешь делать, еще с чем-то столкнулся, еще подучил - еще приобрел больше возможностей, и т.д. Но в конструкторе, прежде чем ты что-то сможешь сделать - ты должен ВЫУЧИТЬ ВСЕ! Зато потом, конечно, ты все и сможешь. Соответственно, если ты хочешь раньше начать работу - ты выберешь Виндовс, если хочешь быть полновластным хозяином - то Линукс (но на другое времени не останется!)
Насчет удобных дистрибутивов Линукс - так ведь они уже тоже платные! А Виндовс 98 стоит сейчас хорошо если 500 р., по сервису не уступая современным Линуксовым.

[Markov Alexandr]

Во-первых, в том, чтобы сначала изучить, а потом действовать, нет ничего плохого. Именно из-за полузнающих юзеров, не знающих элементарных азов сетевой безопасности, и даже не умеющих скачать бесплатный апдейт, и случаются гигантские сетевые эпидемии.
Во-вторых, Windows 98 стоит, если не ошибаюсь 80$. Сравнивать функционал этой ОС и последней версии Linux, и говорить что они аналогичны может только БиллГейтс , или его ближайший приспешник. Прежде чем делать такие сравнения, хорошо бы все-таки изучить дистрибутив в полном объеме . Кстати, цена этого дистрибутива - 800 р., т.е. около 28$. И так, на тему постепенного обучения - на автомобиле тоже также ездить будем? Сегодня выучим педаль газа, завтра науимся переключать сцепление, через недельку освоим тормоз, если доживем, конечно . Да и что значит - сразу выучить все? Что, без навыков перекомпиляции ядра, работать в Star Ofice не получается? Ерунда какая-то.

[Markov Alexandr]

Перечитал свое предыдущее сообщение, и понял что сделал немного неправильный акцент. Windows 98 уже не поставляется с новыми компьютерами, практически не поддерживается самой Microsoft. За 800 рублей помимо ОГРОМНОГО функционала пользователь Linux получает солидную тех. поддержку, правда большей частью по-английски (в каком-то году, точно не помню, врать не буду, Linux community по уровню тех.поддержки переплюнул Microsoft и прочие коммерческие системы). Предлагаю всем желающим получить тех.поддержку для Windows 98 . Да и как можно сравнивать сертвую систему 7(!) - летней давности и последние Linux - дистрибутивы? Давайте еще стоимость Ms-Dos вспомним.

[Nikolay_1]

Обнаружил еще одну странную вещь - почему-то все битвы, кто лучше, Юникс (Линукс) или Виндоус, начинают всегда Линуксовщики. Вроде бы, какая разница, если твоя система круче, сиди себе и работай, пусть другие мучаются, потом сами приползут помощи просить - нет, надо выйти на площадь и кричать, какое Виндоус уродство и как неправы те, кто им пользуется. Виндусовщики, как ни странно, обычно только защищаются и доказывают, что они не такие уж лохи и ламеры (а кому приятно, что тебя начинают оскорблять!) И вообще, если посмотреть на форуме и в статьях, защитники Виндоус обычно куда менее агрессивны! (были пара "Взвешенных" статей, где линуксовщиков тоже слегка поливали, но это не идет ни в какое сравнение с агрессией в противоположную сторону!). Ну, не нравится тебе - и ладно, что за фанатическая война против неверных?
И я, кажется, догадываюсь, почему. Дело в том, что пользователи Виндоус действительно не очень глубоко лезут в систему (им это не так надо для работы), поэтому они не так привязаны к системе ( у них меньше "лишних" знаний) и в случае необходимости перейдут (пусть с руганью) на что-то другое (ваш покорный слуга переполз на Юникс, и, хоть ругается, но работает на нем). Зато если человек потратил уйму времени на работу с Юниксом, у него возникает проблема переквалификации, он знает очень много об одном - но эти знания абсолютно не помогут ему в другой среде! И то, что Виндоус действительно слегка теснит Юникс и др. (даже в среде серверов - пусть уродское, но выпускается, и кто-то пользуется), напрягает юниксовщиков куда больше, чем виндусовщиков - засилье Юникса где-либо. На то, чтобы овладеть Юниксом достаточно для начала работы, нужно знать намного больше и потратить намного больше времени, т.о., ты оказываешься привязанным своими знаниями к своему месту работы - и, кроме как ругаться на наступление конкурентов, ничего не можешь.
Кстати, я говорил исключительно о пользовательском интерфейсе в плане удобства, а не о внутренних возможностях, когда сравнивал Винды 98 с современными Линуксовыми инсталлятами. И что-то цена, названная оппонентом на Винды ($80), у меня вызывает сомнение - у меня данные другие.

[Nikolay_1]

Кстати, чтобы ездить на машине, мне достаточно знать, как ей управлять и правила дорожного движения - знать, как машина устроена, мне, вообще говоря, не надо. А если, чтобы завести машину, мне нужно залезть внутрь двигателя и вручную соединить контакты - это будет более корректное сравнение с Линуксом. И чтобы знать, какие именно контакты соединять, я должен полностью знать устройство машины, чтобы не дай бог не соединить не то!
А насчет устройства ядра - это пол беды, даже не зная его, чтобы просто навигироваться по директориям, нужно потратить на порядок больше времени для изучения, чем для использования виндусового навигатора. Хотя, наверное, работает быстрее. Набрать одну команду быстрее, чем нажать кнопочку, но набрать десять команд - уже значительно медленнее!

[Admin]

[Markov Alexandr]

Во-первых, прежде чем постить сообщение в форум, рекомендуется прочитать ранее изложенные в нем материалы, а не только последнюю страницу. Статья, которая послужила причиной открытия дискуссии, называется "О доблести Билла Гейтса, или почему Windows лучше, чем Linux". Так кто, говорите, первым начинает "битву"?
Во-вторых, про "лохов и ламеров". Никто КОНКРЕТНО В ЭТОМ ФОРУМЕ, насколько я помню, таких слов не употреблял. "Виндусятник" и "Линуксоид" ИМХО оскорбительными быть не могут, а просто обозначают предпочтения пользователя. Как говорится, такая "оговорка по Фрейду" Да и к тому же, в ряде случаев, термин "ламер" очень хорошо показывает уровень владения компьютером пользователя Windows. Про агрессию смотри выше, о поводе для начала дискуссии, а еще лучше все таки прочитать эту статью, чтоб быть в курсе темы, так сказать. Употребление термина "неверные" в отношении пользователей Windows тоже весьма красноречиво.
В-третьих, про "лишние знания". Первый раз читаю, чтобы знания кому то были "лишними". Конечно, женщина предпенсионного возраста, путающая левую и правую кнопку мыши при работе в "1С", не очень сильно "привязана к системе". Ее за что угодно посади, она "переползет" (опять привет дяде Фрейду, обычно люди все таки переучиваются, а не ползают ), и будет дальше изводитьь техподдержку своими глупыми вопросами, одними и теми же изо дня в день. И ругаться конечно же будет. Мол, это не она виновата, что ей стул единственную извилину прижимает .
В-четвертых (ох, прям уже устал по пунктам расписывать, но надо) Нет никакого теснения Unix Windows-ом! Назовите мне какой-нибудь суперкомпьютер под управлением Windows Server! Или хотя бы прочитайте мой первый пост (ах, да, он же на другой странице, простите, забыл ). Microsoft сам до сих пор не может полностью перейти на платформу Windows, хотя, наверное, уж они то с радостью бы это сделали, а? Аргумент "пусть уродское, но выпускается, и кто-то пользуется" - не означает "теснит", логику никто не отменял, хоть самому себе то не надо противоречить! Если кто-то "потратил уйму времени на работу с Юниксом", и не просто "потратил", а действительно изучил систему и может в ней работать, то интересная, высокооплачиваемая работа ему гарантирована, и у нас, и за рубежом, если захочет. И уж изучить Windows он сможет, не сомневайтесь. Это все равно, что сомневаться в спосбностях математика, освоившего дифференциальное и интегральное исчисление, выучить гамму (надеюсь, хотя бы анекдотов в качестве контраргументов не последует?). И что значит, знания в другой среде "абсолютно не помогут"? Что, маршрутизация в Windows принципиально отличатется? Или модель OSI для протоколов TCP/IP отменили? Прежде чем употреблять термин "абсолютно", надо указывать область применения, и разбираться в вопросе.
В-пятых, если бы Microsoft не напрягало " засилье Юникса где-либо" (кстати, причем тут Unix, форум же на тему Windows&Linux, или это потому что автор "переполз" именно на Unix, а писать то хотца?). то на сайте не было бы специального раздела (!) на тему "Чем Windows лучше Linux".
В-седьмых, в плане удобства интерфейса Windows 98, по сравнению с последними версиями (что такое "инсталлят", это на каком языке? ) Linux - весьма убогое зрелище, если, конечно, человек умеет работать с Linux .
В-восьмых, о цене, а не надо сомневаться , надо набрать в поисковике строку соответствующего запроса и посмотреть . Для России была сделана скидка в 20$, т.е. в период массовой поставки у нас цена была 60$. Сколько Windows 98 стоит сейчас никого не интересует, потому что ОС МЕРТВАЯ, повторюсь, давайте тогда рассматривать стоимость Ms-Dos.
В-девятых, про аналогию с машиной. А у меня и рассматривался постепенный процесс изучения управления Все таки постинги надо читать до конца, оно правильней будет . Если же продалжать аналогию, то "завести" значит "инсталлировать", никто не возражает? Если мне кто-то говорит, что процесс установки Windows XP до ПОЛНОСТЬЮ РАБОЧЕГО СОСТОЯНИЯ проще и быстрее, чем процесс установки до аналогичного состояния Linux, то значит говорящий не ставил Linux уже как минимум год. И не надо "соединять контакты"! Если бы запускали установку хоть раз, то заметили, что зависимости между пакетами контролируются! А еще есть такой Knopix, который загружается с компакт-диска, и вообще не требует никакой инсталляции! Про навигатор Admin уже высказался, а про набор команд - это какое же действие выполняется в Windows одной командой из консоли (а где же они еще НАБИРАЮТСЯ), а в Linux - 10 ? Примерчик можно посмотреть?

[Markov Alexandr]

Упс, извиняюсь за строчки в моем длинном посте о наборе 1 команды и 10 - не так понял, виноват. Переформулировать надо: "какое действие в Windows требует нажатия одной кнопки, а в Linux - ввода 10 команд с консоли?". То, что эти действия должны быть как минимум аналогичными, а еще лучше - одно и тоже действие, думаю, понятно?

[Ьфклщм Фдучфтвк]

Уважаемый Admin, скажите пожалуйста, а модераторы на форуме есть? Вроде бы тема обсуждения указана, ее же кажется надо соблюдать, или не обязательно?

[Admin]

[CloudTEmple]

Хотелось бы спросить у пользователей законноприобретенного дистрибутива WinXP. Значит вопрос заключается в следующем: можно ли во время инстолляции системы выбирать пакеты, присутствие которых мне необходимо и отключать установку ненужных мне программ?
Это я к тому, что в моей пиратской копии винхр при запуске оутлук экспресса постоянно запускается виндовс мессинджер. Какое отношение он имеет к оутлуку я представить себе не могу.
Пользуюсь мозилловским почтовиком, оутлук мне не нужен, как и вышеупомянутый мессинджер. Следовательно, я попытался удалить эти программы со своего винчестера цивилизованными (с точки зрения микрософт-а) методами(Add-Remove programs). Убрал в ссответствующем меню соответствующие галочки, воткнул Next, подождал немножко, система мне сказала, что все мол Ок. Я же был в тот момент настроен несколько скептически и решил проверить. Как и следовало ожидать папки оутлука и мессенгера были на месте, внутри папок все то же самое, за исключением 2 ехе файлов: msimn.exe в папке Outlook Express и msmsgs.exe в папке Messenger. И что вы думате? они были удалены? фИга! СПРЯТАНЫ!!! Майкрософт пыталось меня надурить? врядли. тогда какова причина?
Другое дело Линукс, в котором время установки системы я могу точно выбрать пакеты для инсталляции, а во время удаления программы полностью очистить свою систему.

[Марков Александр]

Только ВЕЛИКИЙ_И_МОГУЧИЙ_БИЛЛ знает, что _действительно_ тебе нужно. Твоя попытка изменить набор устанавливаемых в WinXP пакетов может потрясти основы мироздания и поставить под угрозу существование вселенной! Но если предъявишь Microsoft справку, что ты Яхве, тебе предоставят спецальный дистрибутив, с возможностью выбора сценария установки . А вообще, во многих FAQ упоминается, что если ручками подправить inf файлы (стереть атрибут hidden), то в меню Добавить/Удалить появятся новые пункты. Правда, некоторые все равно не удаляются

[Kasyaar]

Прочел тут на дню особо выдающиеся фрагменты статей:

Противостояние: о сравнении Windows и Linux

Не люблю некомпетентных пользователей Windows, восхваляющих Linux

И мне стало не по себе. Некоторая некомпетентность просвечивает в людях даже имеющих опыта больше чем у меня в два раза...
Я весьма, к примеру, нормально и без наломов работаю в Win но мне эта ось не нравятся своей статичностью(ну мне так кажется) и какой-то неустроенностью =) Уж так вышло что на настройку Linux под свой нужды у меня уходит меньше времени... И после этого Лялих реагирует на мои потребности ровно так как я от него ожидаю. Возможно и в виндах это реальность но мне куда легче запомнить пару универсальных комманд чем помнить мириады окошек и переокошек для настройки в Вин. и при всем при этом я никогда не настаивал что бы все мое окружение переходило на Лялих а вот многие Виндузятники часто называли Лялих даже ни разу его не видев мягко говоря фигней. Это к вопросу про монастырь в самом начале топика.
Ну это все мысли в слух вот перечитаю поподробнее вышеуказанное и тогда некомпетентные мои пользователи Windows фигачащие посты про "Лялих мус дие" держитесь за свои мышки...

[C37]

Господа админы с модераторами! Может быть, стоит уже удалить эту тему как особо бессмысленную?

[Kasyaar]

[C37]

О чем спорить? Уже миллион раз сказано и написано, что решить, какая система лучше, можно только в конкретном случае, когда известно для чего и для кого она выбирается.
А если уж вернуться к "первоистокам", то мне одинаково неприятны как статья Федорчука про злокозненность, так и ответ Монахова про доблесть. Соответственно и обсуждение вышло на уровне спора о том, что лучше: монитор или педаль газа.

[Марков Александр]

Уважаемый С37, ну кто же Вас заставляет? Не спорьте, если не хотите, можете даже не читать эту тему, если не нравится

[Садиков Михаил aka Elrond]

За что мне нравиться Linux

Прежде всего хочется поблагодарить всех людей развивающих свободное ПО за вклад в развите интернета и программирования в целом (развитие интернета - Apache+Linux/free; программирования - большое кол-во бесплатных ОС и средств разработки ПО)

Ну а теперь собственно по теме:
1) За надежность Дома и на работе стоит Linux. Сервер на работе - на полном автопилоте(Web/FTP/SMB). Ни каких вирусов, падений. Да бывают глюки, но на то и есть бета версия в программах чтоб глюки в ней исправлять . Да, к слову о бета-версиях, они запускаются и отлаживаются на севере. При этом мне ни разу не удалось уронить таким способом Linux.
2) За низкие системные требования Компьютеры с установленой Linux - далеко не гиганты мысли: на работе Intel Celeron 633 /128 мб ОЗУ/30 ГБ жесткий диск + встроеные видео и звук от Intel, дома AMD Athlon 1400 / 256 мб ОЗУ/ 120 ГБ жесткий диск / видео GF2 64мб / звук Creative. Да на работе графика работает медленно (хотя для работы на сервере из графики вполне достаточно IceWM), да и зачем графика на сервере , который 90% времени работает с выключенным монитором?
3) За удобную командную строку Командная строка - для системного администратора - просто незаменимая вещь (IMHO). Удобств командной строки Linux множество : функция автозавершения, комбинирование команд, переменные Shell, ну и как следствие развитый скриптовый язык( хотя мне кажется правильнее языки). Согласен, с тем что командная строка не всегда удобна, например просмотр веб-страницы с красочным оформлением в Lynx - не доставляет ни какого удовольствия.
4)За обилие качественного и свободного софта Могу сказать честно - на моем компьютере НЕТ пиратских программ. Все - от драйвера сетевой платы до офисного пакета приобретено по лицензии GPL (Очень прошу не считать это укором в адрес пользователей пиратских программ). Отдельно хочется отметить большое число исходного кода. Мне, как студенту программисту это очень важно.
Очень удобно изучать программирование на примере работающих программ. При этом все эти программы лекго читаемы (т.к изначально создавались с учетом всевозможных модификаций от изменения названия до портирования на другую ОС).
5) За возможность выбора подходящей именно мне комплектации Мне нравиться наличие множества дистрибутивов Linux. Я могу выбрать именно то что мне нужно ( дома стоит Mandrake 10.1 Official от ЛинуксЦентра, на работе ASPLinux 9.0). Каждый дистрибутив рассчитан на определенный круг пользователей и решаемых задач(Что касается пользователей - от начинающего (FedoraCore - устанавливается с минимальным числом кликов мышкой и простой настройкой самых важных параметров;Linux From Scratch - позволяющий создать свой дистрибутив Linux)

Это конечно не все , так как есть еще более субъективны причины, но это уже дело вкуса

P.S.
Все выше сказанное - это мое личное мнение, но не в коем случае не руководство к действию, притензия на что либо, в общем ничего, кроме мнения
P.P.S
Хочется отдельно поблагодарить Линуса Торвальдса за идею и поддержку Linux.

[kgjfhjgl]

Цитата из статьи
Противостояние: о сравнении Windows и Linux
автора Сергей Сергин:
"Ставлю дистрибутив Linux Ural 9.0, который был сделан на базе уж не помню чего, ставится красиво, гладко. Когда решаю доустановить что-то, вхожу в менеджер пакетов, выбираю нужное, он мне говорит "Вставьте диск 2", я честно вставляю диск с этикеткой "Диск 2", он мне говорит "Вставьте диск 2", я недоумевая, вынимаю диск 2, вставляю его обратно, а он мне говорит "Вставьте диск 2", я понимаю, что чего-то не понимаю, беру диск 1, вставляю а он мне говорит "Вставьте диск 2", я беру диск 3, а он мне говорит "Вставьте диск 2". Я не вижу больше дисков в коробке, хоть тресни! Опять вставляю диск 2, а он мне говорит "Вставьте диск 2". Я плюю на эту коробку с тремя книжками ценой 700 рублей, быстро кому-то продаю это чудо, а потом где-то в новостях или форуме мелькает сообщение, что это бага такая, вот де тут есть заплаточка."

Очень субъективно и предвзято написанная статья. Не похоже , что это писал профессионал, каким автор себя описывает и прётся от этого лёжа на диване посасывая пиво и нотбук с легальной (?) виндой.

Такие примеры и я могу привести:
Запускаю ХР, на экран выводится сообщение: "Нету Пана Стандалоне! Вставьте диск 1." И это сообщение ни закрыть, ни убить невозможно. Где этот "диск 1" и что за пана стандалоне уже не объясняется. И так до победы...
Потом я конечно разобрался в чем дело, но это лишний раз доказывает, некачественный софт встречается везде, причем в винде гораздо в большем количестве. Тем более что в моём случае речь шла о ПО и железе HP. Или может они тоже китайцы?

[fhkljdg]

[рдлор]

[zero55]

дааа....

Ну народ, сколько раз говорилось - кому что нравиться тот тем и работает.

Я не понимаю зачем выяснять отношения, что то доказывать, для каждой оси можно найти применение, есть традиция, и есть привычка.

Традиция - ставить WEB сервера на Apache (теперь уже и на WIN работает достаточно)
привычка - когда человек привык к названию, рабочему столу, и пр.
А то что тот же Линукс можно довести до ума и он ничем отличаться не будет он даже не знает.

И вот в какой раз наблюдаю картину - учасники каждого лагеря с пеной у рта отстаивают (тренируются во взаимных оскорблениях) свою ось.

для слова.
у меня для экспиремента перевели 30 ПК на Mandrake 10.0, люди сначала выли - "дайте нам значок МОЙ КОМПЬЮТЕР".
сделали значок, поставили темы для XP, создали ярлыки на диски.
половина через неделю переползла на GNOME, вторая удивляется как они до сих пор работали под WIN - "тут гораздо проще, нет дисков, ничего не надо искать, всегда все под рукой..."

мораль какая - пользуемся тем чем нам удобнее, и не мешаем другим...

[Гость]

[Гость]

[zero55]

[Гость]

[zero55]

согласен, но дополнительная информация и мнение тоже иногда не помешает.

[Гость]

Вот тут писали, что пользователи Линукса более агрессивные. Конечно, а как не стать агрессивным когда пользуешься своими любимыми приложениями, ни кого не трогаешь, а какой-то "ученый" начинает кричать на весь интернет, что они убогие эти приложения, а другой кузькину мать всем пользователям Линукса показать обещает и при этом явно подтасованные факты приводит.

[2128506]

Работаю первым и иногда приходится заниматься вторым... Настроить сервер и Windows и Linux не сложно, надо только изучить эти системы...
Но мои пользователи зачастую приносят свои домашние компьютеры с просьбой восстановить систему или инсталлировать ее по новой. А кто то тут говорил о пылесосах etc... Да не надо ничего изучать вообще для этого есть специалисты. Я был шокирован нашим бухгалтером, она может сохранять свои базы данных на DVD и знает их расположение на HDD, правда по образованию она програмист... Большая часть пользователей по любому вопросу бежит ко мне просто им лень прочитать help. Изучать до необходимого уровня надо любую ситему и не надо сравнивать комп с пылесосом, а то тут руководство смартфонов напокупало ну и опять ко мне, да нахрена ты его купил если не знаешь, зачем он тебе нужен... Надаело воровать Debian linux 2 DVD - 520 руб, Ms Windows + Office -100 руб. Кроме ЦБ РФ и пары тройки банков и фирм лицензионного обеспечения не встречал, ну типа ты нам своруй и почему это у нас не работает. Кстати взгляните на Китай и его приоритеты в этой области - свой CPU и своя OS на unix основе. Мне абсолютно все равно, какая OS лишь бы была с поддержкой безопасности и не ворованная. ныняшняя сеть 10 серверов от MS + 1 Linux + 190 WS from MS + 1 Linux WS - my...
Настучать в MS и Вы забудете о компьютерных технологиях вообще, дай то бог штрафы заплатить. Я за лицензионное обеспечение вообще... Нравиться MS пора платить ему за его творчество деньги, не хотите платиь сидите под nix. Хватит глупых примеров, 85% Россиян перебирают свои старые ВАЗы сами - дураки однако, лучше угонять Ваши красные BMW (это я на счет пылесосов).

[Сергей Сергин]

Чесно говоря 100$ за Visual Studio 2005 Professional Edition cильно дорого, я её скачал обсалютно бесплатно и легально

[апролд]

[Гость]

[drhellp]

Я работаю консультантом в магазине, и ради эксперимента мы продавали компьютеры с предустановленными Windows XP(80$) и ASPLinux(10$). Компьютеры покупали люди ранее его не имеющие.
Примерно через неделю...
Пользователи Windows приходили с вопросом:
- Почему у меня не работает DVD? Документы с работы, дома не открываются?!
Спрашиваю:
- "Мой компьютер" на рабочем столе открывали? Там файлы на DVD видны?
Лучший ответ:
- Да.
Тяжелый случай:
- Что такое "Мой компьютер"?
Объясняешь, что надо купить и установить... Называешь цену продуктов от MS.
Клиент обиженно, удивленно:
- Я заплатил кучу денег за пустую железку??? И надо еще за программы платить?
Спрашиваешь:
- Холодильник тоже с продуктами покупаете...
Пользователи Linux приходили с пожеланием:
- Хочу как у соседа... а то игрушки не идут.
А выводы делайте сами.

[hertz]

Я только что вернулся от соседки, восстанавливал чудо под названием ХР (39 разновидностей троянов и прочего уродства, нортон с базами 2004 года, сломанный загрузчик, забытый пароль и пр.) Попытался с CD и boot floppy - хрен! В результате скопировал важные файлы на второй раздел при помощи "живого дистрибутива", поставил заново устанавливаться ХР и ещё раз понял, как мне хорошо без этого уродства (ХР и др. MS) живется. Линукс до такого отвратительного состояния даже при желании не довести. При экстремальных условиях обращения с PC, винда дохнет быстро и бесповоротно, а Линукс восстает как птица феникс из пепла.
Вот отсюда наверное тоже нужно выводы делать?
А игр хороших и Линуксе хватает - у меня дочь только ими и играет.

[Гость]

[Гость]

К сожалению нам ещё далеко до этого. Я имею ввиду уважение авторских прав и соответственно использование легального софта. Конечно, зачем бесплатный Линукс ставить, когда и винда бесплатно. А ведь так рассуждает большинство, но с этим ничего не поделаешь. Вон по Европе уже бродят какие-то организации вместе с полицией и шмонают (пока только в основном комп магазины и организации), штрафуют, сажают, запугивают (правда результат от этого не всегда однозначный, не в пользу тех, кто этот шмон заказывал, но все-таки...). Здесь это пока неосуществимо.

[Вова45]

Только что прочитал высказывание человека, пользующегося пиратской копией Виндовс: "Я не считаю себя вором, я скорее Робин Гуд - забрал у богатых и отдал бедным, так как не думаю, что Билл Гейтс в деньгах нуждается!"

[fedr]

а мой взгляд линуксу надо просто поддвинутся к пользователю чуть ближе. Как это зделала Мазила и тогда покрайне мере в россии Винда загнётся. Потомушто в нашей стране такие деньги за программу у которой есть аналог пользователь выкладывать не станет,

[Гость]

[Гость]

[k_lexx]

[Sonc]

Пробигал мимо.=))) Интерресная темка)))
Не буду устраивать оффтоп..скажу коротко.
1) Знаете чем отличается програмиирование под винду от обычного програмиирования?? Тем же что и обычный секс отличается от секса в гамаке в штормовую погоду.
Эот было ИМХО.
Наблюдения
2) Линукс притягивает людей хорошо разбирающихся в айти)
Винда сама по себе сделана для масс... для детей проще говоря.. сел и давай тыкать на иконки окошечки переставлять... раздвигать опять сдвигать красота)))

"штат преподавателей которому платят крайне мало, чтобы он (этот штат) изучал что-то помимо того что знает"


Вово!! Случай был интерресный. Я отучился в МИФИ 2 курса и перевелся в ГУУ..тоестьиз тех универа в гуманитарный..=))) Фишка в том что мне мало того что не зачли зачеты по програмиированию... в МИФИ..нназвания не те... )) так еще и поставили 3!!!! Это при том что я знаю С++ ШТМЛ ПШП ЯвуСкрипт. Уровень знания конечно разный... но тем не менее элементарное что-то могу сделать на любом языке из перечисленных...))) Так вот к чему я все это говорил... мне задали 3 вопроса...
1) Нарисали график и спросили скольки он мерный...
2) "Как изменить размер изображения?" Я вышел и ржал... я че тока ему не наплел и фотошоп и гиф аниматор и фронтпейдж и пайнт... оказалось надо было поменять разрешение экрана
3) что-то про досовские файлы.
И как после этого можно говорить о внедрении крупномаштабном имеется в виду Линукса??? =))

Мое личное мнение: Большинство из тех кто критикует Линукс его просто боятся из-за того что не знают и не привыкли. Пугают их консоли))) Ведь по существу никакой конструктивной критики Линукса от них не слышно. Делок аждого человека выбирать се платворму. Я работал под Линуксом... и под виндой... нафига спорить вообще??? Кому что больше нравица... это всеравно что спорить что круче... нарли девидсон или велосипед. Если вы живете в деревни и вам нужно средство перемещения доступное и простое...что бы поутрам скажем ездить в сельский магазин выбирайте велосипед. Если вы живете в городе и вы байкер... наврятли вы будите кататься на трехколесном велосипедике.=)

[Renard]

Возможно изложу прописные истины (впрочем для кого-то жуткую ересь), но каждый использует свой копьютер на столько, на сколько ему надо. Домохозяйке достаточно уметь писать в простейшем текстовом редакторе рецепты, и запускать пасьянс.
Комментарий: моя мама не умея ничего кроме вышеописанного, тем не менее проделывает эти действия одинаково успешно в Windows от 3.11 до XP а так-же в среде KDE на Linux и FreeBSD не вдаваясь в подробности с чем именно работает, просто спрашивает обнаружив незнакомую среду, где находятся нужные иконки.
Люди уже начавшие разбираться в вопросе используют Windows как наиболее простую в изучении ОС. На каком-то этапе начинаются эксперименты, и пользователь ставит посмотреть уже что-то Unix-подобное, и ужаснувшись "сложности" системы отправляются обратно в Windows. Ничего удивительного, что если пользователь начинал осваивать ПК именно с *nix'а ужасным ему кажется именно Windows.

Я сам начинал с Windows, на то что-бы разобраться в вопросе до последней ветки в реестре у меня ушло года 3. На изучение Linux - месяц - видимо потому, что я знал чего хочу от своей машины. Решение любого вопроса сводилось к схеме:
1. Постановка вопроса
2. Поиск программы (как правило уже имеющийся в моем дистрибутиве)
3. Установка и/или конфигурирование программы.
Конфигурирование-то и вызывает отвращение у пользователей Windows неспособных отыскать и прочитать конфиг который может быть всего в двух местах, и напичкан в камментах примерами по самое небалуй.
Это конечно шутка юмора была, но как-то один пользователь Windows сказал другому показывая на юниксоида: "это очень умный чувак, он читать умеет"

Есть еще пара практических соображений:
1. Покупая легальную копию Windows, вы покупаете современную надежную ОС всего за 75 $
2. Покупая легальную копию Linux, вы покупаете современную надежную ОС, пакет из 1500 программ всего за 15 $

[Tanhoj]

Linux - это максимум для консоли. До Desktop ему ещё лет так 5-10 судя по тому, что в настоящий момент имеется.

[andryk]

кину свои 5ть копеек - вчера решил поставить вин 2003 ентерпрайз на комп где была проинсталена сусе линух, при установки точно указал на какой раздел ему ставиться но, он форматнул тот раздел + прихватил себе еще один обозвав его С:\, вот такая наглость, и еще переписал загрузочную область диска соответветственно при старте компа грузился только виндовз, благо в сусе есть отличная система востановления системы которая позволила за 10 мин полностью востановить загрузчик + она предложила добавить в него загрузку винды =) меня лично в винде бесит беспробудная наглость - она делалет вид какбудто она знает что нужно пользователю не спрашивая самого пользователя...

[Tanhoj]

Но ведь никто и не говорит о том, что Винда это нечто совершенное. Например, безцеремонное переписывание MBR я тоже считаю нахальством высшей марки. Причем Винды и друг друга в этом плане убивать любят.
А к Линуксу у меня отношение неоднозначное - и нравится он мне и нет.
Поэтому и держу обе операционки - Винду для работы (позарез мне нужен MSO и сканер только там поддерживается, да и в игры иногда играю), а в Линуксе приятно например инетиться - хоть порнуху смотри, хоть в варез лезь и никаких тебе троянов и спайвэров. Мультимедия в Линуксе тоже нормальная, но профессиональных и качественных приложений вообще нет и, как я понимаю, в ближайшие несколько лет и не предвидится. Поэтому каждому нужно знать свое место, а таким деятелям как SuSE не стоит вводить пользователей в заблуждение, что они круче на настольном ПК чем Винда - это не корректно (как минимум).

[andryk]

да на мой взгляд совершенных ОС вообще нету, но линух мне ндравиться гораздо больше, а именно своей простой и открытостью, в винде же все скрыто от глаз смертного...

[andryk]

забыл написать про сусе - политика новелл в продвижении сусе гораздо мягче чем политика мс в продвижении винды они ее толкают всеми правдами и неправдами, начиная от вездесущей рекламы и заканчивая провокациями против опенсурс, например не очень давние нападки SCO которую финансировала мс...

[Tanhoj]

SuSE не юзаю с 9.1 и даже в его сторону не смотрю. Самая баговая и не честная по отношению к пользователю система. На мой взгляд чтобы понять на что способен Линукс в настоящее время следуетознакомится с Slackware - это его максимум. А все что стараются сделать юзерфрендли дистрибутивы висит на соплях и напоминает жалкую подделку Винды и Мака.
И как в песне: "Это всё, что оставил Пингвин, после себя..."
Хотя конечно пингвин животное приятное и полезное.

[andryk]

был у меня слакваре, прослужил он мне верой и правдой примерно с пол года, дистр впринцыпе отличный если закрыть глаза на то что все надо делать ручками и то что нет толковой системы управления пакетами(корневой раздел со временем превращается в файловую помойку), да и на консерватизм патрика. ну а сусе я выбрал из-за нормальной системы обновлений и большого набора уже скомпиленых прог, хотя основные проги я и компилю из сырцов но некоторые не очень нужные иногда всетаки лениво самому собирать... ну а в общем все продвинутые юзеры уже вроде как давно пересели на генту, но мне это сделать мешает мой диалап доступ в инет =(

[Tanhoj]

Дженту это скорее для мазохистов, а не для продвинутых. Ну что за счастье сидеть и смотреть целыми днями на сообщения конпилятора?
И пусть мне не говорят, что так оно круче и быстрее работает. Только то, что при компиляции всё подгоняется под конкретную архитектуру не ещё само по себе не дает существенного прироста в производительности - она насколько минимальна, что не стоит тех мучений. Вот это как раз один из тех моментов из-за которых мне SuSE не нравилась - все медленно, скрипуче. А потом ну если у вас рабочий стол по умолчанию KDE, то какого перца спрашивается писать Yast на яве. Ну что так трудно это на qt/kde сделать. Та же претензия и MDK - нафига на GTK Drak писать, когда по умолчанию KDE. В результате сплошные корявые косяки получаются. Вот и вынуждают пользователя лезть в консоль. А продают за деньги и не малые. A SuSE стал бесплатным и сразу доступным скорее всего потому, что видимо с продажами не так всё складывалось у Novell как было запланировано. Люди не хотят платить за оперсорс практически столько, сколько стоит винда - и справедливо. Одна Красная шапочка видимо хорошо прижилась в мире лютого капитализма, да и то благодаря американским патриотам.

[andryk]

хммм... а разве яст написан на яве? всю жизнь считал что он на qt... ну в общем да небольшие корявости в сусе присутствуют(на мой взгляд новелл могла получьше вылизать дистрибутив), ну а в общем он меня полностью удовлетворяет - музыка, тв, видео, инет, программинг, иногда в дум3 или в кваку3 погамаю, просто мне винда впринцыпе и ненужна еслиб не время писать курсовую, просто не люблю я опен оффис, да и мс оффис тоже не люблю, но это вроде как стандарт... ну а дженту вроде можно и не компилить полностью а установить бинарниками, хотя могу ошибаться, так как сам я ее ниразу не ставил...

[Tanhoj]

Может и не на яве, но по-моему на ней. Не помню, давно я SuSE юзал. А если не яве, то одно точно, что всё это там у них в виде жутких скриптов вместо того, чтобы скомпилить всё в бинарники. Отсюда всё и тормозное такое и грузится фиг знает сколько. Но, как говорят, на вкус и цвет товарищей нет. А то у нас уже не флейм Линукс vs. Винда, а SuSE vs. ХЗЧ. Одно точно - лучше уж действительно SuSE, чем Ебанту "Breezy Budhead".
А про дженту - а если там не из сорцов собирать, то весь свой "шарм" она уже теряет, сам согласись. Да, есть там какой-то stage3 install, когда базовая система в бинарниках устанавливается, но большую часть нужного для повседневной работы. А вообще самые гики на Слаке и Дебиане сидят, а на Дженте... ну я уже об этом писал.

[andryk]

ладно в этом флейме в. vs л. как всегда один ответ: каждый выберает для себя сам что ему юзать... линух более профессиональная система со своей идеологией и своими плюсами стабильности и безопастности, и с минусами нехватки проприетарного ПО и малой популярности а винда как раз наоборот - насквозь дырявая, но самая популярная =)

[Admin]

[Renard]

[Tanhoj]

[Renard]

Х.З. Не видел, но вполне допускаю что принцип "не обманешь - не продашь" прижился и для OSS прдуктов. Однако могу-же я посаркастировать на тему именно винды?
P.S. Повторюсь, не знаю на счет рекламы, но в моем случае Mandrake себя хорошо зарекомендовал как десктоп, и мультимедиа станция дома, и инструмент разработки вэб приложений на работе.
P.S.S. Ох, знаю что это не есть хорошо, но сейчас начну рекламировать:
[выкинул потому что не посути и длинно]
Вобщем пришел к выводу что чем тратить деньги на апгрэйд, лучше их тратить на пиво, хорший табак и цветы девушкам, коих я развлекаю просмотром DVD и Mpeg4 на своем старом добром Pentium 266 MMX и 128Мб оперативки. Спрашивется, насколько реально под Windows без тормозов смотреть кино на этой конфигурации? (аппаратного декодера нет)

[Tanhoj]

Я тут себе KDE 3.5 beta2 поставил на Slackware - ну в принципе прилично
Правда как всегда попотеть пришлось. В частности, чтобы автомонтирование сидюков и пр. заработало нормально. Когда интересно Опес сорсовые оси перестанут падать на таких вещах (в данном случае имею в виду монтирование съёмных носителей), которые для их конкурентов уже лет десять проблем не составляют. Ведь до сих пор эти фичи на соплях держатся. Так ведь можно и опозориться перед девушками
Вот у меня есть ещё старенький ЭВМ с DOS-ом, так даже там более гладко все монтируется - во всяком случае, если вытащить диск или дискету при их использовании операционкой, то не надо опасаться того, что до перегрузки можно оказаться, например, без сидюка и/или смотреть на зомби файлы уже не существующего экс-смонтированного сменного носителя. Что на это смогут ответить оппоненты? Я думаю разницей в подходах этих операционок к устройствам объяснять неуместно, так как для конечного пользователя важен результат.
Кстати, а на Р1 120 мГц + 32 RAM будут у меня фильмы смотреться? Это я просто спрашиваю не для спора ради, а для себя.

[Renard]

[Tanhoj]

Необязательно, но желанно Желанно, чтобы вставил диск, а у тебя нужное приложение запустилось. Сдвиги в лучшую сторону уже наблюдаются, но ещё пару лет по поим подсчетам необходимо, чтобы довести это до такого уровня как у конкурентов уже лет 5-10 то точно имеется. В общем ядро по большому счету развивается исходя из принципов, существовавших в 70-х годах прошлого тысячилетия.

[Renard]

[Admin]

[Tanhoj]

[C37]

[Tanhoj]

Я то это всё прекрасно знаю, но рядового пользователя это не интересует. Попробуй объясни ему про fuser и прочее. И потом если уже кнопка блокируется, то и отпускаться она должна при как-то гуманно. Или опять я в чем-то заблуждаюсь?
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Novak]

"Еще один взгляд на альтернативные ОС (и софт для них)
Иванов Сергей, Администрация Сергиевского района"
Вот тут: http://www.citforum.ru/open_source/bg_discussion-7/
Пишет следующее:
"С технической аргументацией его я согласен.
А вот постановка вопроса о честности ставит некоторые вопросы. Кроме того чтобы быть честным еще и кушать хочется. И вот ситуация. Денег на лицензионный софт никто не дает. Работать надо. Что делать?

1) Честный путь. Взять Linux, поставить везде (действительно установка в современных дистрибутивах упрощена до предела), настроить. И... переучивать весь персонал организации. Поскольку для людей, использующих компьютер сугубо как инструмент (т.е. для которых он не интересен сам по себе), смена внешнего вида даже рабочего стола может вызвать ступор. А чуть-чуть другое расположение команд в меню - 10-кратное падение производительности. Что скажет в данном случае начальство - я думаю объяснять не надо...

2) Реальный путь. Взять Windows, поставить везде и спокойно жить. Точнее, просто спокойно жить, поскольку и Windows и Office стоят уже и так. "
Короче, если нужна машина, а купить её не на что, стырим у соседа и будем ездить. Это говорит представитель Администрации.
Как вам аргументы?
Ах, бедные пользователи. Они так привыкли к этой ворованной Виндовс, пусть уж сидят на ней -- а то вдруг переучиться не смогут, все по шапке получим!...

НАРОД! Тема эта -- уводит в сторону от настоящей проблемы. Я готов поверить, что Виндовс лучше, красивее, удобнее, стабильнее и производительнее, чем всё остальное вместе взятое, и пускай ею пользуются те, кто её, такую хорошую, сделал.
Как бы хороша она ни была, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЕЮ НЕЛЬЗЯ. Это не то же самое, что подсесть на дурь, это хуже.
Кто не верит -- см. выше. Этот Аффтар уже допользовался. Ну и куда мы с таким менталитетом в мировое сообщество вылезем? Не стыдно за державу?
Как бы ни было удобнее и выгоднее идти запрещённым, нечестным и объективно опасным путём -- им идти НЕЛЬЗЯ. Неужели непонятно?

...А насчёт удобства-неудобства незнакомого интерфейса -- тут уже был пример насчёт перехода с DOS на Win и с Win3.1 на Win95 -- то-то плач стоял и скрежет зубовный!

Кто админ, тому и конфиги в руки! И если юзеры плачут, что им "нихотца помнить каждому свой логин-пароль, и вбивать его каждое утро, да ещё и низзя писать его на морде своего монитора" -- кто это будет всерьёз слушать? Удобство удобством, а есть трудовая дисциплина, и будьте добры, расписавшись в инструкции, её выполнять.
Так же и с изменившимися окошками и кнопочками. Реальный путь перехода с виндов на нормальный легальный софт один: "обучить новым приёмам работы и лишить возможности использовать старые" (не помню, кто сказал)
_____________
с уважением

[Tanhoj]

Про честность и легальный софт мы уже слышали, только тот факт, что Линукс бесплатен и при этом легален простому неуклюжему пользователю вряд ли жизнь облегчит.
Если сравнить цену на винду и допустим SuSE, то разницы практически не будет, то тогда уж лучше винда. А если кому это дорого, то вообще я считаю, что платить за софт больше чем стоит носитель на котором он записан в любом случае невыгодно.
Повторяю - винда это не дурь, а просто удачный и популярный коммерческий продукт.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Novak]

[Tanhoj]

Согласен, что легкий путь далеко не всегда является правильным (прямо как в звездных войнах ).
Но вот зачем обычному рядовому пользователю, который и винду осилить нормально не может, переползать на нечто более сложное. Он это делать не будет.
Еще раз повторяю: продукция майкрософт это хорошо продуманная коммерция - они дают большинству людей то, что эти люди хотят получить (ни больше, ни меньше). Не вижу в этом никакой дури, зависимости, и т.п.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Shurik_1]

[Tanhoj]

1. Простой неуклюжий пользователь - это тот, кто даже шустрого выглядка без посторонней помощи настроить не может. Таких у нас 95%. Заставь его редактировать sendmail.cf и делать каждый раз fuser, когда kio_audiocd в очередной раз сидюк отдавать не захочет. Вот тогда и посмотрим

2. Я не пользовался ни поддержкой майкрософта, ни SuSE, ни вообще никакой другой платной поддержкой, поэтому по существу ответить затрудняюсь. То что SuSE готовая к употреблению система, это очень громко сказано. От того, что туда понапихали всё что можно и что нельзя, это ещё не значит, что этим можно сразу или вообще пользоваться. Количество в данном случае далеко не всегда можно сопоставить с качеством.

2. Что все заладили про эти вирусы и прочую ерунду. Это один из мифов - поставил винду, через минуту тебя затроянили, зачервили, хакнули, крякнули. Это из мира фантастики (опять про НЛО ). Например, мои ЭВМ ни разу не были серьезно заражены чем-либо, и в большинстве случаев я справлялся с ситуацией без специального софта - голыми руками всех давил. А потом, как показывает практика, те люди, у которых было много проблем с виндой (вирусы, трояны), они никогда не смогут беспроблемно пользоваться альтернативными осями.

4. Судя по статистике, как-то не очень всеобъемлющая техподдержка альтернативных осей привлекает к себе пользователей: 95% винда против дай бог 5% все остальное из которых дай бог 1% покупает опенсорсовые оси за деньги и соответственно пользуется ихней техподдержкой. То-то я смотрю Novell сразу SuSE 10 на публичные серваки для сгружения выкинула. Это явно демонстрирует, что никому это добро вместе с техподдержкой особо нафиг не надо. Ты то сам SuSE покупал за (сколько она там) 200$ ? А по идее, если ты за опенсорс, то должен им помогать из своего бюджета.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Tanhoj]

[Shurik_1]

to Tanhoj

1. Убей- не пойму, с какой целью простому пользователю понадобится ковырять sendmail.cf? С сидюком у меня тоже проблем не было - всегда отдавал компакты.
2. Пользуюсь MDV2005LE. Все программы из коробки, которыми я пользуюсь, как обычный пользователь - работают. В случае с Виндой - мне их надо устанавливать отдельно.
3. Про вирусы я ничего не ладил - просто привёл пример, что более-менее сложные вопросы по ОС Windows техподдержкой не поддерживаются.
4. Про 200$ за SuSe - не в курсе. Покупал ASPLinux за 1200руб., покупал ALTLinux за 1500руб. MDV просто скачал с их сайта и установил. За 200$ не покупал ничего. Та-же техподдержка у ASPLinux, а это был мой первый дистрибутив - просто отменная. Мои проблемы решались быстро, оперативно и без каких-либо оговорок.
Если ты привык пользоваться варёзом, а потом искать ответы на свои вопросы на форумах - это твой выбор. Мой выбор - заплатить 100 руб. в месяц и парить мозг разработчику дистрибутива. Именно - ДИСТРИБУТИВА, а не ОС! Т.е. комплекса - ОС и програмное обеспечение. Когда мало что знал и понимал - меня эта техподдержка очень здорово выручала. Когда разобрался - надобность в ней просто отпала. И в отличии от жадных Кузь меня миновали посылы в гугл, ман, ортопеду и т.п. на форумах, а так-же снисходительно-барское ...а у меня всё работает...! Я просто задавал вопрос и получал на него ответ. Каким-бы "глупым" этот вопрос не был. Вот и всё.

[Admin]

[Tanhoj]

To Shurik_1:

Я просто все знаю и поэтому мне не нужны ни форумы, ни варез.
А из коробки в дистрибутивах - это тоже на грани фентастики. Может и из коробки. Вопрос только из какой...
А потом ты говоришь: все есть в дистрибутиве. Что-бы далеко не отвлекаться от темы скажу, что у нормального пользователя и для винды все под рукой, поэтому доустановить все нетак и трудно. Да и если сравнить с: А теперь вставте диск № 5 чт-бы продолжить установку. Зазницы во времени не будет. И ещё надо учесть, что если в винде что-либо поставил, то оно действительно из коробки работает. Маны курить не надо часами

To Admin:

А что следует понимать под диким интернетом?
Есть минимальные меры предосторожности соблюдать, то не такой уж и дикий этот интернет.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Tanhoj]

[Admin]

Минимальные меры предосторожности - это, насколько я себе представляю, как минимум установка обновлений безопасности до включения сети. ИМХО, технические навыки на грани редактирования sendmail.cf и далеко превосходящие настройку exim

[Tanhoj]

А что такого сложного в установке обновлений? Всё упрощено до предела. Не-а, я уверен, что хотя винда и не очень безопастная система (ей нельзя быть такой, так как она для масс, а не для гиков), но то что прямо как в инет вышел, так сразу звиздец - это мифы.
А потом большинство Линуксов тоже не secure by default из коробки. Мало всретишь таких дистрибутивов, которые нормальный файрволл включают - выясняется, что почти все уязвимые порты открыты. Мандрак - это вообще жуть. А если ещё следуя замыслам разработчиков установить всё, что они посчитали нужным, то тоже результат может быть плачевным. Более менее ещё на Слаке можно с умолчальными установками в инет лезть.
Поэтому для не очень опытного пользователя опьяненного рассказами о невиданной безопастности это может быть сыграть плохую шутку.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Admin]

Установка обновлений тривиальна только при работающем подключении к интернету. А если это подключение - через типичную домашнюю сеть, и червяки валят систему быстрей, чем обновление успевает установиться?

То, что линуксы не всегда secure - это действительно проблема. Хотя, насколько я помню, если в том же условном Мандрейке при выборе групп пакетов не включать галочку "серверы" (или что там на ней написано...), то ни одного открытого TCP/UDP-порта и не будет.

[Tanhoj]

За неимением Мандрака точно ответить не могу, но насколько помню, если выбрать при установке стандартный уровень безопасности (который предлагается для ЭВМ подключенного к интернету в качестве клиента) и включить файрволл, то не то что стэлсирования не будет вообще, но ещё и половина портов будет открыта. Если не проверить это и в добавок отказаться от пароля рута, то проблемы гарантированы. Сомневаюсь, что это будет чем-то от винды отличаться.
Я слышал, что по умолчанию только Open и NetBSD secure. Всё хочу их попробовать (даже скачал OpenBSD 3.6 и сделал изошник), но вот пока ещё с духом не собрался , хотя даже Slave есть абсолютно не задействованный, так что даже с разметкой диска проблем быть не должно. FreeBSD как-то не хочется из-за того, что там всё из портов, т.е. из проще говоря из исходников собирать нужно, а это нудно.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Admin]

Про FreeBSD Вы, вероятно, не в курсе. Бинарные пакеты там есть. Да и о каких-то существенных дырках в базовой системе я тоже ничего не слышал. И вообще система всем хороша, но как серверная. Под десктоп её переделать тоже можно, и он даже сразу получается быстрым и крепким, только вот без излишеств типа High-Speed USB, RealPlayer через arts или корректно работающего win-принтера.

[Tanhoj]

Да нет это понятно, что в базовой системе дырок быть много не должно, так как она очень компактная (~ 150-200 мБ) и уже лет 15 разрабатывается и тестируется.
Я просто как-то скачивал себе 4.11 mini installation CD (~ 200 мб), так там ни одного бинарного пакета путем не увидел. Мне с ходу предложили начать компилить своё собственное ядро, поэтому я решил от этой идеи отказаться (временно). Наверное надо было скачивать другие диски.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Renard]

[Renard]

[Tanhoj]

И что, даже антивирус не спасает?
А что это вообще за домашние сети? Если это то, что мне кажется, то это в любом случае не очень здоровая вещь. Я от таких затей всегда категорически отказываюсь.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Renard]

[Tanhoj]

Тогда нужно обновлять его из других источников.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Novak]

2 Tanhoj:

[Novak]

[Tanhoj]

Я просто всегда защищаю убогих и обделенных
Ну ладно, пошутили и хватит.
Вернемся к теме.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Novak]

И последнее, насчет "успешных коммерческих продуктов" (кстати, о "Звёздных Войнах"... -- не смотрел )
Примером такого "успешного продукта" является Рашен Водка.
Доступна по цене, пользователи за неё голосуют рублём... правда, некоторые юзают самопальные нелецензионные копии... несмотря на предупреждения... она нравится буквально всем! Её пьют в том числе и те, кто по служебному положению должен с ней бороться, и официально заявляет, что её пить нельзя...
Каков же Ваш выбор? Пить, или не пить?

____________________
"Каков будет Ваш положительный ответ?.."

[Novak]

[Tanhoj]

А что было когда в штатах ввели сухой закон?
А вообще я не считаю, что между водкой и продктами Майкрософт можно проводить подобные сравнения.
Ну что плохого в том, что люди пользуются тем, чем им удобно пользоваться.
Попытки заставить их пользоваться албтернативными операционными системами врядли увенчается успехом.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Tanhoj]

[Novak]

[Renard]

[Tanhoj]

Я кстати тоже не считаю, что продукция корпорации майкрософт является идеаньным решением для каждого. Просто нужно учитывать следующие особенности:

1. Опенсорсовые системы на данном этапе своего развития полностью лишены определенных профессиональных приложений, без которых специалисты некоторых сфер могут попросту лишится куска хлеба.
2. Для большинства пользователей компьютер нужен для игр и подобных целей.
3. Опять таки некоторые вообще пользуются ЭВМ лишь изредка по мере необходимости и у них абсолютно нет времени на освоение новых операционных систем.

Как прикажете поступать в данной ситуации? Тоже насильственно всех на опенсорс сажать?
На сайте клона Виндовс (ReactOS) озвучена умная мысль: на вопрос почему клон Виндовс, а не очередной дистрибутив Линукс, там сказано: Линукс - хорошая система, но ей нельзя затыкать все щели.
И потом как-то это по революционному - давайте свергнем Виндовс и заставим всех пользоватся Линукс, чтобы всем хорошо стало.
А может многим и так хорошо? Может спросить у людей, надо им это или нет? Не надо повторять ошибки прошлого.

Тут постоянно прослеживается мысль, что Виндовс это часть тайного заговора мирового империализма. Мне же наоборот более подозрительными кажутся приемы распространение популярного дистрибутива Убунту.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Renard]

[Novak]

[Renard]

[Renard]

А вот и сервак подняли, так что, как обещал, делюсь чужим опытом:

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Renard]

[Novak]

[Tanhoj]

Ну то что есть оборудование, которое поддерживается в Линукс, но не поддерживается в Виндовс это скорее исключение, чем закономерность. К Виндовс всегда можно найти хоть какой доайвер, а Линукс прежде чем его установить, сначала необходимо изучать на предмет поддержки оборудования, отказыватся от большого количества высококачественного оборудования, тратить дегьги на лазанье по интернету в поисках ответа на тот или иной вопрос, платить за некоторые драйверы, быть постоянно готовым к внештатным ситуациям, и т.п. - к этому далеко не все готовы ради светлой идеи открытого ПО.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Novak]

[quote="Renard"]А вот и сервак подняли, так что, как обещал, делюсь чужим опытом:

[Admin]

[Tanhoj]

А помоему очень даже хороший пример. Конечно где-то может черезчур, но в общем очень объектовно отражает процесс установки и работы опенсорсовых осей. И я думаю пора подводить хоть какие-нибудь итоги. Мне все-таки хотелось бы что-нибудь вразумительное относительно того, зачем же пользователю Винды переходить на Линукс?
Просто везде читаешь одно и то же: в винде вирусы, злобный буржуин дядя Билли, сговорившийся с мировым империализмом и гуманойдами, а пользователи винды полные придурки и зомби, не способные понять зачем им надо компилить кернель интерфейс.
Давайте все-таки определимся: зачем же пользователю Винды переходить на Линукс? Какие выгоды он от этого приобретает?
А потом и я выскажусь.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Tanhoj]

[Admin]

[Tanhoj]

[Novak]

[Admin]

[Novak]

[Tanhoj]

О стоимости: наиболее распространенной ошибкой современности является утверждение, в соответствии с которым на ЭВМ должен присутствовать набор обязательных (must have) приложений без которых работать на ЭВМ якобы невозможно. Давайте попробуем развеять и этот миф и разберемся как же обстоят дела в действительности. Причем вышеупомянутую ошибку совершают как пользователи продукции Майкрософт, так, по всей видимости, и пользователи свободного ПО. На самом же деле перед выполнением каких либо задач на ЭВМ следует логически осмыслить суть предстоящих действий и подобрать наиболее резонный в данном случае способ их осуществления. Исходя из этого для меня абсолютно непонятным становится утверждение, в соответствии с которым на ЭВМ под управлением операционной системы Виндовс в обязательном порядке должен быть установлен и пакет офисных приложений вышеупомянутой корпорации. МС офис является набором приложений для профессионального использования (поэтому он так дорого и стоит), а для простого пользователя домашнего ЭВМ он попросту не нужен и может быть прекрасно заменен тем же бесплатным ОпенОффисом. В свою очередь профессионалу скорее всего не подойдет ОпенОффис, но у профессионала есть деньги (пусть платит - ему это окупится). Мы же в данном случае всё таки по большому счету говорим о рядовых пользователях, поэтому по данному пункту дополнительные расходы для них равны нулю.
Смотрим дальше про антивирусные программы: При покупке деталей к ЭВМ на подарочных дисках содержится антивирусное ПО, которое предоставляется покупателю бесплатно. У меня например дома есть несколько дисков с антивирусной программой PC-CILLIN 2002, которая также содержит встроенный файрволл. Существует также масса бесплатных, но в тоже время качественных антивирусных программ (Antivir, Bitdefender, AVG), которые превосходно подходят для защиты персональных ЭВМ. Необязательно ставить громоздкий, медленный и платный Norton. Итак, по этому пункту дополнительные расходы также равны нулю.
Файрволл - лишь кратко упомяну о бесплатных версиях Zone Alarm и Keryo. Здесь тоже дополнительных расходов, как видите, не возникает.
Мультимедия - чтобы далеко не ходить за примерами, берем просто и ставим бесплатный Mplayer.
Итак в итоге мы потратились всего на легальную копию Windows.

Естественно самыми уязвимыми являются самые распространенные приложения. Да, и драйверы пишутся тоже для самых распространенных операционных систем. Просто дыры в безопасности можно залатать при помощи вспомогательных утилит (тем более, что они доступны), а вот вопрос с поддержкой широкого ассортимента оборудования уже так просто не решается. А это очень важный вопрос и на данный момент он решен только в Windows, поэтому большинство людей ей пользуется. А почему бы им и не пользоваться. Пользоваться, а не мучатся, пользоваться, а не читать маны, пользоваться, а не плясать с бубном...
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Tanhoj]

[Novak]

[Shurik_1]

[Tanhoj]

Да ладна, чё уж теперь та Всё, что требовалось доказать, мы выяснили

А по поводу вышеизложенного я уже достаточно подробно высказался.
И потом если честно, то Линукс уже давно более прожорливая ось в плане потребления системных ресурсов.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Shurik_1]

[Tanhoj]

[Shurik_1]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Shurik_1]

[Tanhoj]

Не знаю, у меня все они по году действуют. Я говорил о PC-CILLIN, а не о Norton. Norton я не встречал, а PC-CILLIN 2002 предоставляется бесплатно на год без ограничений и призывов к покупке. Если купил две детали, то можешь 2 года пользоваться. Предлагаю внимательно читать прежде чем делать скоропалительные заявления. Поэтому я призываю не лукавить. Доводы о дороговизне Виндовс и прикладного ПО себя уже давно не оправдывают. Предлагаю защитникам опенсорса придумать что-нибудь более достоверное.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Shurik_1]

[Admin]

Даже если признать, что ничего, кроме ОС, покупать не нужно (это можно себе представить - Open Source и под Windows не так мало), Windows XP Home Edition OEM стоит 70$, а коробочный - и вовсе 160$.

А, в самом деле, есть под Windows, скажем, бесплатные программы для записи CD?

[Shurik_1]

Да, тут вот почитал внимательно ещё разок...

1. С каких пор Kerio и Zone Alarm начали распространять свои файерволы бесплатно? Ссылку плиз...

2. Набор Must Have:
- Open Office
- Mplayer
- Mozilla (Opera) - на любителя
- Gimp
- Sim (ICQ, Miranda) - на любителя
- X-Chat
Возникает совершенно идиотский вопрос - а нахрена, в таком случае, платить 100$ за Windows? Типа - что-бы було ..як у всих?... Или это религия такая? Или под Linux эти программы как-то не так работают, или по функциональности ограниченны? Объясни мне пожалуйста насущную потребность ставить именно Windows, а не Linux? К этим программам добавь ещё Xmms, Gftp, Kget и Valknut (это DC++) - и как раз получается набор программ, которым я пользуюсь.

[Admin]

Продолжая тему записи CD... А вообще что-то, по удобству записи заранее заготовленного образа сравнимое с bash+cdrecord, есть?

А в сколько кликов чем-либо существенно отличным от bash+sed+ImageMagick делается

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Admin]

[Tanhoj]

[Novak]

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

Господин Tanhoj, скажите пожалуйста, по паспорту вас не Билл Гейтс зовут? Весь этот флейм, показывает, что вы не читаете сообщения собеседников, и очень любите передергивать и искажать факты. Все время требуете конкретики от других, сами отделываетесь общими местами: "некоторые", "иногда","в ряде случаев". Если Вы не знаете, зачем ставить Линукс, так почитайте FAQ. "Страшная история" о установке Линукса говорит о том, что прежде, чем что-то делать, надо читать инструкцию(RTFM!). Можно было тогда еще рассказать о мучениях автолюбителя, который автомобиль первый раз в жизни увидел, но сразу полез пребирать двигатель, и ка он потом долго мучился . Какая установка Windows XP за 1 час 13 мин.? Это что, анекдот такой? ИМХО время от вставки диска в CDROM до первой загрузки компьютера - это не время установки. А как же многократные перезагрузки? " Для пущей прелести вставляем диск с дровами для чипсета и их ставим." - не для "пущей прелести", не передергивайте. Не будет система без этих драйверов нормально работать. И не факт, что драйвера с диска заработают нормально - у меня в 3 случаях из 5 без обновления драйверов через Интернет железо корректно не распознавалось. Сертифицированный драйве видеокарты из дистрибутива? Ну поиграйте с ним во что-нибудь, в Дум 3, например. Или поработайте в 3DMAX. А самое интересное, если наивный пользователь обновит видеодрайвер для карты Nvidia с сайта Microsoft! Попробуйте потом еще раз обновить видеодрайвер свежей версией от производителя! Не получится - многократно проверено. А куча апдейтов, которые надо скачивать? Причем, хоть на сайте за них денег и не просят, но трафик то платный! А сохранить их куда-нибудь система не предлагает, на случай переустановки. Каких "определенных профессиональных приложений" лишен Линукс " на данном этапе своего развития"? Из каких "некоторых сфер" специалисты умрут с голода? Почему такая расплывчатость? Боитесь, что если сказать конкретнее, завалят примерами этих самых "определенных профессиональных приложений" которые Вы просто не смогли найти? "Линукс - хорошая система, но ей нельзя затыкать все щели." А Windows значит можно, да? В любую щель пролезет? У меня есть смартфон, на нем стоит Windows Mobile. Так знаете, не впечатляет, совсем. В версии 2002 даже нельзя было отключить ИК-порт, он постоянно работал, в режиме ожидания батарея садилась за 4-5 часов! И это продукт международной корпорации? И что касается поддержки производителями ОС от Microsoft - есть масса железа, под которое есть драйвер для Windows 98, но нет для 200 и ХР. Вин-модемы те же самые. " К Виндовс всегда можно найти хоть какой доайвер" - ключевая фраза "хоть какой". А корректность работы этого драйвера? И нет никакой альтернативы - черный ящик, все закрыто, не изменить, не улучшить, и даже деньги не помогут. "а Линукс прежде чем его установить, сначала необходимо изучать на предмет поддержки оборудования" - а Windows не надо? Ну купите самую навороченную мать на чипсете nForce4 SLI, и поставьте на нее Windows 98, без изучения . Я знаю, что это старая ОС, но у меня только под нее вин-модем работает "тратить дегьги на лазанье по интернету в поисках ответа на тот или иной вопрос" - это Вы случайно не про сервис Microsoft Update? "Нехорошо искажать действительность." - вот это правильно, полностью согласен. А чтобы не искажать, надо иметь свежую информацию по вопросу, а не пересказывать байки 5-6 летней давности. "Да всё потому же, что Линукс это ОС написанная разработчиками опенсорсового ПО для себя и таких же как они. А для разработчиков, как известно модемы, сканеры, да и принтеры особо не нужны." - это Вам "разработчики опенсорсового ПО" лично сказали? Я тоже разработчик, и не представляю, как печатать без принтера, распознать текст без сканера, и, не имея ADSL, отправить e-mail без модема " Мне все-таки хотелось бы что-нибудь вразумительное относительно того, зачем же пользователю Винды переходить на Линукс?" - выше я уже рекомендовал почитать FAQ, но напишу одну из причин здесь. Завтра к вам домой приходит сотрудник Управления "Р" или ФАПСИ, показывает корочки и ордер от прокурора, вставляет спец. дискету в компьютер, получает список софта и просит предъявить на весь этот список лицензии. Вы к этому готовы? А Вы знаете, что максимальный срок за преступление в сфере IT-технологий 6 лет? Даже если не знаете, от ответственности это, как известно, не освобождает и это не фантазия - в Восточной Европе это уже реальность.

[Markov Alexandr]

И еще, про бесплатный софт под Windows - читал я обзор одного бесплатного фаервола. Всем хорош - только без установки полного списка патчей с сайта Microsoft он ни от чего не защищает Очень ценный продукт, однозначно

[Markov Alexandr]

" Мы выснили, что и в Виндовс можно собрать все необходимые приложения без дополнительных трат. Мы также выяснили, что Виндовс поддерживает больше оборудования, проще в использовании и под нее написано больше как профессиональных приложений, так и приложений для простого пользователя." - кто это "мы"? "Мы, Николай Второй ..." Если господин Tanhoj это утверждает, а сним больше никто не соглашается, то кто эти "мы"?

[Markov Alexandr]

И еще, в заключение. Разговоры про "обычного пользователя" напоминают встречающийся в рекламе "обычный стиральный порошок" Было уже верно отмечено, что все пользователи разные, двух одинаковых нет. Тот, кто обучал начинающего юзера работать мышкой, особенно человека в возрасте, например бухгалтера , никогда не будет говорить, что графический интерфейс это однозначно плюс. Люди, работающие под ДОС в базах написанных на FoxPro и Paradox, при переходе под графику резко снижают производительность и начинают жаловаться.

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

Оперативно
По порядку:
- Если не любите делать голословных заявлений - откуда взялось время установки Windows XP 1 ч. 13 мин.?
- "contra factum non datur argumentum. " - латынь это хорошо, сразу видно, что собеседник умный человек Убеждает гораздо сильнее чем "убедительные доводы, чтобы развеять ряд мифов о дороговизне ЭВМ под управлением ОС Виндовс" Что-то доводы не убедили.Простых вопрос: сколько надо заплатить за Gimp и сколько за Adobe Photoshop? Только про бесплатный Paint пожалуйста не упоминайте, хорошо? Хотя бы потому, что по функциональности он даже до Gimp-а не дотягивает.
- "А DOS ещё никто не отменям. Только вот Линукс ему врядли сможет его заменить в тех сферах, где он используется." Вы это серьезно? У Вас стоит один из новых дистрибутивов Линукс, и Вы не знаете про то, что под Линукс есть ДОС-эмуляторы? "Не верю!" (С) Станиславский. Или то, что я могу под Линукс запустить несколько ДОС-эмулятров, и это будет надежнее, чем под Windows (кстати под ХР ДОС-приложения запускаются отвратительно) вызывает сомнения?

[Markov Alexandr]

"Ну тогда давайте все дружно кинемся всех учить составлять правила для iptables." - причем тут это? Речь о надежности бесплатного фаервола.
"А мы это 95% населения планеты." - и все конечно сознательно выбрали ОС Microsoft, тщательно взвесив все "за" и "против"? Изучив и сравнив все альтернативы? И у Вас есть от них доверенность выражать их мнение, или Вы провели социологический опрос, и точно знаете, что все любят Windows и не приемлют Linux? К тому же, если не понятно, поясню - я имел в виду участников форума.
"А обзоры "поиграем с Туксом в прятки" Вы не читали? Про затроянивание Линукса на уровне ядра я полагаю Вы тоже не читали.
Так кто же из нас искажает действительность?" - что я исказил? Я не утверждал, что под Linux нет вирусов. Но если рассматривать эту тему, то уязвимости в Linux можно исправить средствами самой Linux, ничем не дополняя дистрибутив, в отличии от ОС Microsoft. А всех обзоров, выходящих в Интеренете ни один человек прочитать не может. Приведите ссылку - ознакомлюсь.
И как же все-таки быть с Управлением "Р" и ФАПСИ?

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

[Tanhoj]

[Novak]

[Markov Alexandr]

"Правильно, у меня установка Виндовс + всех необходимых приложений занимает меньше часа." - ЛОЖЬ! Даже если список необходимых приложений ограничивается утилитами, входящимим в состав дистрибутива Windows. И не надо вилять - то это не Ваше сообщение, то занимает меньше часа. Уж определитесь как-нибудь.
"А зачем ставить Линукс, если можно поставить Виндовс + бесплатное ПО и приобретать оборудование изходя из его технических характеристик, а не изходя из скудного списка поддерживаемого Линуксом оборудования (о BSD я вообще молчу)?" - а зачем платить деньги за Windows, если можно вместо этого приобрести более мощное оборудование? Читайте выше - САМЫЕ БЫСТРЫЕ И ПОЛНОФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ЧИПЕСТЫ ПРОИЗВОДИТ NVIDIA, ПОДДЕРЖКА LINUX - ЕСТЬ!!!
"А Вы не делаете опечаток?" - делаю, хоть и меньше Вас.
"Меня этим ни задеть" - а зачем тогда комментировать
Кроме того, посмотрите на клавиатуру перед собой: буква "Е" находится в первом ряду, буква "И" - в третьем. Маааленькая такая опечаточка, да?
"А зачем Вам может понадобится повторная установка патча? Линукс ведь не надо переустанавливать! Это кстати тоже один из мифов." - а прочитать повнимательнее? Приченм тут Linux? С каких это пор Linux обновляется при помощи Microsoft Update? Откуда в Linux exe-файлы, Вы же в нем работаете, разве не так?

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

[Markov Alexandr]

ИМХО, г-н Tanhoj, кроме Вас, никто на личности не переходит, и не фамильярничает. Хотя Вы и кричите громче всех о вежливости, у Вас она отсутствует в принципе. Есть только наглость и дилетантство.

[Markov Alexandr]

Кстати, очень типичная "оговорка по Фрейду" - где в перечисленном списке (Windows, Office, игры) профессиональные приложения, о нехватке которых под Linux так много говорилось г-ном Tanhoj? Microsoft Office? И его таки ничем нельзя заменить, да?

[Tanhoj]

Итак, я считаю, что предоставил достаточно возможности высказаться своим оппотентам по существу. Однако в очередной раз кроме злобных и беспомощных огрызаний и выкриков типа маздай, оппоненты так и не смогли неопровержимо доказать необходимость массового перехода пользователей на операционную систему Линукс. Поэтому считаю необходимым подвести итоги:
1. Нам удалось присети неопровержимые доказательства того, что использование ОС Виндовс в настоящий момент является более выгодным, удобным и оправданным.
2. Мы также развеяли ряд мифов о дороговизне ПО к ОС Виновс, об уязвимости ОС Виндовс. Однозначно было установлено, что ОС Виндовс поддерживает практически все оборудование.
3. Неопровержимые факты были приведены и в пользу того, что Линукс отстает в своем развитии от коммерческий операционных систем примерно на 5-7 лет.
4. В то же время не следует полностью отрицать возможность применения ОС Линукс на персональных ЭВМ. Есть определенные сферы где с рядом задач это ОС справляется более успешно. Однако, ещё рано заявлять о том, что эта ОС полностью способна вытеснить Виндовс. Предполагаю, что этот момент не настанет никогда.
Убежден, что мои уважаемые оппоненты вынуждены согласится со мной. Считаю тему закрытой.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Markov Alexandr]

[Novak]

[Shurik_1]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

[Shurik_1]

[Markov Alexandr]

[Tanhoj]

[quote="Markov Alexandr"]

[Shurik_1]

[Novak]

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

"Про exe файлы в студию." - пожалуйста, читайте.
Мое сообщение Добавлено: Вт Ноя 15 2005 10:54:
"Поясню подробнее, на всякий случай : скачав при помощи сервиса Microsoft Update патч, Вы не сможете его использовать повторно - он сразу устанавливается в систему, скачанный .exe файл дистрибутива удаляется, его нельзя сохранить без дополнительных ухищрений." (выделение добавлено сейчас, для наглядности)
Ответ Вт Ноя 15 2005 11:06:
"А зачем Вам может понадобится повторная установка патча? Линукс ведь не надо переустанавливать! Это кстати тоже один из мифов."

Потом дальше эта нестыковка упоминалась еще несколько раз, все я цитировать не буду. Почему, интресно, г-н Tanhoj, сравнение работы на эмуляторе ДОС и в чистом ДОСе, а еще лучше эмуляторе Wine и Windows Вас не заинтресовало? Ведь это гораздо больше соответствует теме форума? Зачем засорять форум общими фразами ни о чем?
"Я не считаю нужным повторятся, так как я уже привел массу фактов, подтверждающих отставание Линукса в техническом плане от Виндовс" - ни привели Вы НИ ОДНОГО факта. Только общие рассуждения. Все ссылки на "большинство" без указания из какого социологического опроса это взято - просто треп.
"поэтому если кому-то лень вернуться на несколько страниц назад, а вместо этого предпочитает ответить абы что, по это его проблемы." - это вы про себя, я так понимаю? Я читаю эту дискуссию с самого начала. На первых страницах шло обсуждение технических вопросов и сравнение качеств ОС. То, что пишете сейчас Вы - просто флуд.
" У такил людей как правило большие психологические проблемы с самоутверждением." - да Вы психолог! Браво! А Вы случайно форумом не ошиблись?

[Novak]

[Markov Alexandr]

[Novak]

...Кстати (или некстати) пару лет назад разговаривал с пользователей, которая работала до этого в грузинскм МВД... и никогда не видела МС Ворд... не знает, как им пользоваться. Потому что у них, понимаете ли, в качестве редактора по умолчанию был Adobe PageMaker!!!

Я спросил, а зачем такая монструозия для работы с текстом-то?!
"А я знаю?,-- говорит.-- Что было, тем и пользовались".

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

[Markov Alexandr]

Что касется многострадальных exe-файлов. Зачем спрашивать о необходимости перереустановки патчей под Linux, если речь шла о невозможности сохранить скачанные патчи под Windows? Где логика?

[Shurik_1]

[Markov Alexandr]

"Пользователей МАС_ов практически столько-же, сколько и пользователей Windows." - в сфере образования у Маков даже перевес. В свое время Apple совершил грамотный маркетинговый ход, раздав школам и институтам компы бесплатно.
" Вседоступность АБСОЛЮТНО ЛЮБЫХ ВЕРСИЙ ОС, ИГР И ПРОГРАММ привела к такой бешенной популярности ОС Windows в России." - в точку! Общался с итальянцами и канадцами - они, приехав в Россию, скупают пиратские диски пачками. У них софт очень дорогой. Если что-то на компьютере есть, то обновляют крайне редко. Только из-за этого до сих пор в Штатах около 30% PC работают под ДОС. ЕСли бы не политический хаос у нас в стране, все бы сидели под Linux, как в Китае

[Tanhoj]

[Novak]

[Markov Alexandr]

[Markov Alexandr]

[Shurik_1]

[Markov Alexandr]

Кстати, в новостях уже несколько раз встречалась информация, что Mac OS с 2006 года появится на платформе РС. Тоже Unix-система, "одной крови" с пингвином Какие аргументы будет использовать Редмонд, чтобы ее охаять? Тоже начнут распространяться про ненадежность и устаревший интерфейс?

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

[Markov Alexandr]

[Markov Alexandr]

А популярность Windows способствуют конечно не пираты, а безгранично наглое вранье маркетологов Microsoft.

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

Линуксоид под свободой понимает ПОЛНЫЙ контроль над операционной системой. Это нужно всем. Прочитайте дискуссию сначала, все таки. "Обычных" пользователей нет.
"Ему как раз проще если все за него будет настроено учитывае его же потребности, а подгонять свою продукцию под потребности масс МС умеет хорошо." - да? А кто точно знает эти потребности, кроме самого пользователя? И почему тогда таким спросом пользуются разнообразные настройщики ОС, если все сделано хорошо?
"Если это свобода от корпорации МС, то замечу, что мы не при крепостном строе живем. Купил Виндовс и пользуешься (Точно также как магнитофон или книгу)" - А если не хочу покупать?

[Markov Alexandr]

Если бы магнитофоны работали как ОС Microsoft, то благодаря Закону о правах потребителей эта фирма уже давно бы разорилась

[Markov Alexandr]

Я имею в виду, если бы Microsoft делал магнитофоны

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

Да вот есть такие злые дяди в Редмонде, которые считают, что Windows - это единственно правильный выбор. И средства для убеждения используют абсолютно любые.

[Markov Alexandr]

[Markov Alexandr]

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

Уточняю, под "дядями из Редммонда" понимается совет директоров корпорации Microsoft, а под словом "Редмонд" - сама корпорация.

[Markov Alexandr]

Нет такого пользователя, которому не нужен контроль над ОС и гибкость настроек. Люди все-таки обучаются и "растут над собой" И этот процесс обучения и развития наталкивается на ограничения ОС. А про стандартные операции - мой или первый или второй пост, не сегодня, раньше, описывал, как Windows падает от многократного повторения одной и той же операции, просто так, без сообщений и объяснения причины.

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Admin]

[Tanhoj]

Я все таки считаю, что нам удалось развеять пару мифов о Виндовс (дороговизна, уязвимость и т.п.). Давайте теперь посмотрим как у нас обстоят дела с Линукс.
Автомонтирование сменных носителей информации:
Хотя в последнее время появилась масса многообещающих вещей (dbus, hal) автомонтирование до сих пор держится и работает в Линуксе на соплях. При извлечении дисков пользователь подвержен угрозе остаться без дисковода до перегрузки системы. В лучшем случае он уж точно будет вынужден любоваться зомби файлами. В виду того, что разработчики так и не придумали как граммотно решить эту проблему, самым простым способом решения данной проблемы для них естественно явилось блокирование кнопки дисковода (вот только досада - для флоппи и пр. кнопочек не предусмотрено), а также запудривание мозгов пользователей рассазами о том, что это так и должно быть. Но даже предусмотренная или утилита разблокирования кнопки (eject) отказывается работать безотказно. Видите ли если в Конквероре открыта боковая панель, то какая-то загадочная kio_audiocd заграбастывает диск (даже несмотря на то, что это и не аудио диск) и не желает его отпускать. Поэтому пользователю, недовольному таким положением дел приходится прибегать к примитивных хакам и воркараундам. Заметьте, в Виндовс таких проблем не существует вообще.
Удобные рабочие GUI среды и кросс-платформенные приложения:
Невмещающиеся в границы экрана окна, произвольно скачущие по экрану иконки, корявые шрифты - сомневаюсь, что это можно сравнить с удобным графическим интерфейсом XP. Иногда ситуация доходит до смешного - окно сначала приходится двигать вправо, а затем влево, чтоба прочитать текст полностью. Опенофис, мозилы: вы посмотрите как они порой кошмарно выглядят в Линуксе - шрифты то нечитаемо мелки, то наоборот не помещаются полностью и как следствие абсолютно бесполезны. А скорость их загрузки? Да становится лучше, но с Виндовс не сравнить. Мне скажут, что это просто решается редактированием конфигов и/или установкой утилит типа gtk-qt, после которых можно запросто получить нарабочий GNOME. Но я сразу отвечу: зачем лишние телодвижения, когда в Виндовс пользователю не приходится сталкиваться с подобными проблемами?
Установка драйверов: чтобы мне не говорили, но щелкнуть по значку драйвера куда как проще чем проделывать целый ритуал по выходу из Х (nvidia), набора комманд в коммандной строке и пр. И даже после этого мы не получаем работающий драйвер - нам надо ещё редактировать конфиги и одновременно молиться, чтобы не дай бог ядро у нас было подходящим, чтобы в добавок ещё не пришлось прописывать модули в ручную. А с предустановленными драйверами 2D (nv, vesa) правильный размер экрана вообще не определяется Х-ом. О процессе установки других драйверов с вообще молчу. В Виндовс мы опять не наблюдаем ничего подобного. Мне могут сказать, что Виндовс надо перегружать при установке определенных драйверов. Это верно, однако даже в этом случае установка займет гораздо меньше времени. И потом, давайте сравним как быстро загружается Виндовс и сколько времени занимает загрузка современных дистрибутивов Линукс.
Поддерживаемое оборудование: чтобы тут голословно не заявляли мои оппоненты, но список поддерживаемого оборудования в Виндовс гораздо шире. В Линуксе так толком и не предприняты меры по поддержке такого (все ещё) распространенного оборудования как софт-модемы, usb кабельные модемы. Также чрезвычайно плохо поддерживаются сканеры и принтеры, да и с графическими процессорами ati тоже тяжко. Существуют и проблемы с правильным распознанием ядров шин usb, а также sata. Пользователь Виндовс спокойно и свободно может выбирать оборудование, а про пользователя Линукса этого не скажешь. Тут кстати тоже было упомянуто слово свобода. Может её и так следует понимать?
Лишь кратко упомяну о полном отсутствии ПО для профессионалов.
Каждое мизерное достижение в техническом развитие Линукса вызывает бурные авации среди фанатов. Однако радоваться нечему - все что умеет Линукс сейчас и что действительно важно для пользователя ( for jpg и && eject таковым не является) на все это Виндовс был способен уже десять лет назад.
Вы сами видите, что использование операционной системы Виндовс в свете всего изложенного мной представляется более перспективным и рациональным. В данном случае пользователь действительно приобретает свободу всего за какие-то 70-100 долларов или даже дешевле (свободное время вместо изучения манов, свобода общения с друзьями при помощи средств связи операционной системы Виндовс вместо изучения теории и практики связок sendmail+procmail+fetchmail и т.п.) А пользователь Линукса на самом деле вместо приобретения свободы, попадает в рабство и зависимость, правда с красивой идеологией.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Tanhoj]

[Novak]

[Admin]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

Я не буду цитировать последнее сообщение Novak-a, лишь отвечу кратко:
1. Право пользования. Да это продукт интеллектуальной собственности защищенный законами об авторских и смежных правах. Автор произведения решает самостоятельно, как в том или ином случае распоряжаться объектом своей интеллектуальной собственности. Почему мы не возмущаемя, когда нам предлагают заплатить за книгу? На развития Виндовс тратятся большие средства, в разработке принимает участие масса программистов, у которых есть семьи. Да Виндовс не бесплатен, да мы можем не согласиться с некоторыми методами продвижения продукции МС на рынке, но когда встает вопрос о выборе между Виндовс и опенсорвовыми ОС, многие пользователи делают сознательный выбор в сторону более качественного продукта (Виндовс). Да, далеко не все в мире бесплатно. Десплатный сыр, как извесно, бывает только в мышеловке.
2. Один и тот же линукс на современном и стареньком ЭВМ? Я бы на это посмотрел. Там, где win98 будет работать нормально, Линукс запустится максимум в консоли. В GUI Линукса на данный момент полностью отсутствует понятие оптимизации кода, поэтому системных ресурсов эта ОС потребляет больше.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Markov Alexandr]

Доброго времени суток! Все-таки, г-н Tahnoj, Вы редмондский шпион, да еще и читать не любите(как минимум) . Описанию проблем использования Windows посвящен весь этот форум. Начиная с первого сообщения и описаний проблем и ссылок на них более чем достаточно. Смысла повторять все это еще раз специально для Вас нет, и никто этим заниматься не будет. Ваши перлы типа:
"Каждое мизерное достижение в техническом развитие Линукса вызывает бурные авации среди фанатов. Однако радоваться нечему - все что умеет Линукс сейчас и что действительно важно для пользователя ( for jpg и && eject таковым не является) на все это Виндовс был способен уже десять лет назад." - ничего кроме тягостного недоумения не вызывают. Скажите, Вы помните, что 10 лет назад был 95 год? Вы уверены, что Windows 95 действительно сразу же, даже не OSR2, был такой супер-системой, которая превосходила по качеству и функциональности современные дистрибутивы Linux? Я уже понял, что в Linux Вы работать не умеете. Кстати, а зачем было ставить именно Slackware 10.2? Это не самый простой в изучении дистрибутив. Почему для начала не поработать с LiveCD-дистрибутивом, типа Knoppix? Да, назовите пожалуйста LiveCD - дистрибутив Windows?
"Поддерживаемое оборудование: чтобы тут голословно не заявляли мои оппоненты, но список поддерживаемого оборудования в Виндовс гораздо шире." - что именно оппоненты, например я, заявляли голословно? Что nVidia выпускает драйвера под Linux? Так это есть факт. Пожалуйста, сайт www.nvidia.ru - зайдите и убедитесь. У вас, хочется заметить, нет ни одной ссылки, подтверждающей ваши аргументы. Хотя ранее в форуме сторонники Linux привели их достаточно. К вопросу о развенчании мифов: все-таки, лицензия на право ограниченного использования дистрибутива Windows XP стоит 145$, покупка в полную собственность дистрибутива Linux обойдется в 8$(250 руб.) Так какой миф Вы так успешно все время развенчиваете? И откуда взялась цифра 70$-100$ за Windows XP ? Такое может написать только человек, никогда не приобретавший лицензионный софт. Опять таки, ранее я писал, что даже Windows 98 (лицензия на право ограниченного использования дистрибутива разумеется) стоит 80$, лишь ограниченное время ее продавали на территории РФ за 60$.
"Лишь кратко упомяну о полном отсутствии ПО для профессионалов." - а почему кратко? Зачем такие длинные пассажи НИ_О_ЧЕМ, и так кратко о важном? Какие профессионалы, в какой отрасли, какое ПО конкретно интересует лично Вас? Напишите, я уверен, что смогу предложить Вам несколько вариантов на выбор
"Вы сами видите, что использование операционной системы Виндовс в свете всего изложенного мной представляется более перспективным и рациональным." - мы это уже давно поняли, уверяю Вас
Правда, все-таки часть мирового сообщества с Вами не согласна. И еще, если бы Linux был такой никчемной системой, то он никогда не вызвал бы такого внимания со стороны Microsoft и не добился бы успеха на рынке серврного ПО.
"2. Один и тот же линукс на современном и стареньком ЭВМ? Я бы на это посмотрел. Там, где win98 будет работать нормально, Линукс запустится максимум в консоли. В GUI Линукса на данный момент полностью отсутствует понятие оптимизации кода, поэтому системных ресурсов эта ОС потребляет больше." - да, старая версия Linux будет работать на новом железе, и что тут удивительного? Насчет нормальной работы Windows 98 и тормозов Linux - у меня мой первый комп был 486DX4-100, 8 Mb RAM. Linux запускался в графическом режиме спокойно(кстати, тоже Slakware) и быстрее, чем Windows 98. Про новое железо: уже некоторое время существуют 64-разрядные процессоры. Microsoft выпустил Windows XP x64 Edition, но программ под нее так до сих пор и нет толком, и драйверов кстати тоже
Приобретая 64-разрядный дистрибутив Linux, я получаю полный комплект 64-разрядного ПО, и разумеется дешевле

[Tanhoj]

[Tanhoj]

В ответ на сообщение Markov Alexandr-а:
1. Кроме чипсетов nvidia, я так понял, оборудования больше нет?
2. Почему Slackware? Читайте предыдущие реплики. В Slackware без обмана про дружественную ОС, способную заменить МС, и Slackware действительно максимум что в настоящее время может предоставить Линукс. Я в Линуксе не работаю - у меня для этого есть профессиональная ОС. Над Линуксом я провожу эксперименты, ну и поизучать альтернативные технологии я тоже люблю в свободное время.
3. Да, Виндовс 95 и сегодня может составить конкуркнцию современным Лунуксам.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Markov Alexandr]

[Markov Alexandr]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

И тогда ещё пару слов о драйверах nvidia.
Существует такая фича в новых дистрибутивах, известная как bootsplash. Действитель, просто заглядение (пингвинчики, ящерки) - действительно красиво. Только вот ведь досада, драйверы с 3D тоже хочется поиметь. И вот тут и начинается: при перегрузке и выключении системы красота превращается в рябь, а в случае внештатной ситуации, да и просто при необходимости поработать в виртуальной консоли уже не получится. В Виндовс таких проблем нет. Да, там нет и виртуальной консоли, но в безопасный режим (F еам драйвет войти не помешает. Так что, даже качество драйверов порой сравнить нельзя. И не надо говорить, что это проблемы nvidia.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Markov Alexandr]

[Markov Alexandr]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

[Markov Alexandr]

Я не понимаю, г-н Tanhoj, как Вы собираетесь разговаривать о достоинствах и недостатках Linux? Вы же сами признались, что не работаете в этой ОС. Эксперименты полноценной постоянной работы не заменят. Да и не назвали Вы ни одного достоинства Linux, и недостака Windows тоже.

[Markov Alexandr]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

[Markov Alexandr]

[Renard]

Год назад, когда я только начинал знакомится с Linux по причине невозможности работы в Windows, моё личное мнение было в целом тождественно мнению Tanhoj. Месяца через два я понял что есть задачи успешно выполняемые в среде Linux, но абсолютно невыполнимые в Windows. Но конечно на тот момент были задачи с которыми ситуация была прямо противоположная. Потом я научился пользоваться эмуляторами Windows API, и получил в свои руки машину способную запускать как Windows так и Linux приложения.
Вот несколько примеров когда в Windows невозможно сделать столько-же сколько в Unix-like системе. (речь идет только о Linux приложениях):
Разработка вэб-приложений - защита от взлома, sql-инъекций, дефэйса сайтов основывающаяся на особенностях файловых систем юникс.
3d графика и анимация - Есть такой мультик - "Шрек" называется, Мадагаскар, и еще 99% других созданных на аппаратном обеспечении HP, пропиетарном ПО Alias Maya и отрытом Blender'е и весь этот зоопарк крутится в основном на SuSE, и RedHat. Да, Маки ушли с арены, но не в пользу Windows.

//В прочем это лишь лирическое отступление, не имеющие отношения к "простым пользователям".

И тем не менее, если человеку нужно от машины только поиграться, да побегать по интернету, пусть покупает приставку SPS2, а компьютер оставит тем кто умеет им пользоваться.

[Tanhoj]

Как говорят: век живи, век учись. Поэтому, любую систему в данном случае полностью изучить невозможно.
Я Линуксом "пользуюсь" примерно 2-2,5 года, но к сожалению вижу в ней только десктопную ОС для любителей. Когда возникает необходимость более ответственной работы, Виндовс является незаменимым инструментов благодаря наличию доведенных до ума вспомогательных утилит, поддержки оборудования, постоянства и да - в отношении ХР можно смело заявить: стабильности.
Если оппонентам будет интересно узнать почему конкретно Я отдаю предпочтение Виндовс, то я с радостью отвечу, а пока остановлюсь лишь на ответах на поставленные вопросы про Линукс:
1. Интернет. Нет, браузеры как раз более медленные. Тот же конкверор имеет особенность замедляться и переставать работать нормально, Firefox медленно грузится и выглядет порой кошмарно. В Виндовс я естественно не пользуюсь IE, свое предпочтение я отдаю Firefox, который в Виндовс и грузится шустрее и выглядит нормально. Что мне нравится в просмотре Интернета в Линуксе, так это действитель несколько большая защищенность от malware при попадании в зону повышенного риска (я не могу контроллировать действия третьх лиц на моём ЭВМ в моем отсутствии).
2. Мультимедия: Kaffeine имеет более приятный и удобный интерфейс, чем WMP, более четко работает просмотр фильмов на подлюченном через GPU телевизоре. В тоже время следует отметить, что новые мультимедийные технология в Линуксе появляются с опозданием или не появляются вообще, но так как это меня особо не интересует, то в мультимедии я отдаю предпочтение Linux.
Однако, больше преимуществ я для себя особо не обнаружил. Все эти скрипты пишутся мной пока исключительно с целью привести функциональность системы хотя бы до уровня, отдаленно приближенного к удобству и функциональности ХР.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Novak]

[Novak]

Постскриптум. Меня, например, крайне раздражает отсутствие в Виндовс возможности выделенный в одном месте текст вставить в другое кликом средней кнопки мыши. Кто-нибудь знает, как это реализовать?

[Markov Alexandr]

[Tanhoj]

[Novak]

[Markov Alexandr]

[Novak]

[Tanhoj]

[Novak]

----- АПЛОДИСМЕНТЫ ------

[Novak]

Постскриптум.
Счастливый Конец Индийского фильма
____________________________

Некстати: Некоторое время назад один знакомый, весьма опытный пользователь NT, работавший по совместительству сисадмином в одной конторе, говорил: "Что-то ничего в этом Линуксе нету... Например, средств для резервного копирвания под Линукс я не нашёл. Такое впечатление, что их нет вообще..." И это на полном серьёзе.
Очень его понимаю. В виндах много для чего приходится приобретать (!) отдельную программу...

[Renard]

Не далее как вчера столкулся с поразительным моментом: вручил товарищу, с пеленок воспитанным на Windows комплект из 2-х дисков Ubuntu (установочный и live-cd). Но что-бы не портить ему первые шаги потенцильными неприятностями при форматировании, договорились что ставить будем вместе. А пока пусть live-cd погоняет. Прихожу домой - звонок: "ништяк! по сравнению с виндой все просто летает, да и софта много приятного". Первое что я подумал, что недоценил парня, и он сам прекрасно справился с установкой. А оказалось что речь идет о live-cd. С live-cd шустрой работы ждать приходится, но оказывается и в таком варианте linux gui может переплюнуть windows

[Nobody]

По поводу установки WinXP в повышеной вирусной обстановке:
1)Выдёргиваем сетевой кабель.
2)Устанавливаем ХРюнделя.
3)Устанавливаем заплатки, антивирусы, файрволы.
4)Вставляем сетевой кабель, настраиваем сетку и радуемся жизни.
По поводу винды и пингвина, а точнее по поводу DOS-систем и Unix-систем:
Сравнение винды с лошадью, а линуха с автомобилем очень правильно. Но лошадь -- живое существо, а автомобиль -- бездушная железяка. Юниксы можно только знать и понимать, а с досами можно дружить, понимать их на подсознательном уровне. Само собой, в наш век технического прогресса никто не ездит на конях, только психи и энтузиасты. Но я никогда не откажусь от системы, близкой мне на астральном уровне толко из-за того, что кто-то изобрёл что-то немного лучшее.

[Markov Alexandr]

[Nobody]

Я всего лишь имел в виду, что качество реализации -- не главное.
Подумав, я готов согласиться, что Linux во многом лучше, чем Windows. Но каждый уважающий себя линуксоид считает своим долгом попоносить Windows, в которой они ничего не понимают. Высказывалось мнение, что специалисты по Linux -- значительно более технически грамотные люди, чем специалисты по Windows. Но винда и пингвин -- абсолютно разные системы, и специалист по одной оказывается полным чайником в другой, но ведь линуксойды считают себя самыми умными...
Вообще, то, что Windows -- медленная и нестабильная система -- это такой же миф, как и то, что Linux -- сложная система. И то, и другое -- полная хрень. Возможно, у меня какая-то неправилная винда, но её глюки я видел только у других.
Касаемо стоимости винды. Тут есть два аспекта: логика и мораль. С логической точки зрения, нужно быть мягко говоря ненормальным, чтобы платить несколько сот кровных баксов за то, что можно купить за 80 рублей( я имею в виду частних пользователей). Касаемо марали. Сейчас происходит типичная подмена морали законопослушностью. Почему пиратский софт -- это воровство? Есль я украду ваш компьютер, то вы больше не сможете им пользоваться. А если я украл вашу программу, то что?
Господа линуксойды, нравится вам линукс так пользуйтесь им, но зачем доказывать полизователям винды, что они -- дауны и дегенерати? Мы не такие!

[Markov Alexandr]

"Но каждый уважающий себя линуксоид считает своим долгом попоносить Windows, в которой они ничего не понимают." - а откуда такая уверенность собственно? Лично у меня стаж программирования и системного администрирования под Windows уже более 6 лет. Причем я имею в виду не просто ковыряние на дому, а именно профессиональную деятельность, т.е. выполнение работ для заказчика за деньги. Вы абсолютно уверены, что я в этой ОС ничего не понимаю? Странно, выходит Вы один такой умный, а все заказчики и работодатели, которые мне платили - полные идиоты (повезло мне, однако ). В Linux-е, г-н Никто, обычно не начинают работать с 0. И я сам, и люди, которых я знаю, начинали работать с Windows. Если точнее, то с MS-DOS+Windows 3.1 И если "уважающий себя линуксоид" за что-то ругает Windows, то эти замечания - плод его собственного многолетнего опыта, а не просто традиция
" Высказывалось мнение, что специалисты по Linux -- значительно более технически грамотные люди, чем специалисты по Windows." - совершенно верно, потому что специалист по Linux, как правило, отлично разбирается в Windows. Совершенно непонятно, откуда взялось Ваше следующее утверждение - " Но винда и пингвин -- абсолютно разные системы, и специалист по одной оказывается полным чайником в другой, но ведь линуксойды считают себя самыми умными..." Где в этом форуме хоть один линуксоид написал, что он самый умный? И можно привести хоть один пример специалиста по Linux, который является полным чайником в Windows? Оговорюсь сразу: под словом "специалист" подразумевается профессионал, работающий за деньги.
"Вообще, то, что Windows -- медленная и нестабильная система -- это такой же миф, как и то, что Linux -- сложная система." - про то, что Linux не так уж и сложен - согласен. Тем более, что документации огромное количество, надо ее всего лишь прочитать. А что касеется медленной работы и нестабильности Windows - Вы, очевидно, не стали утруждать себя прочтением всей темы Ранее было приыедено достаточно примеров, когда этот миф становился реальностью
"Возможно, у меня какая-то неправилная винда, но её глюки я видел только у других." - опять же, ранее по теме оговарилось, что аргументы типа "а у меня все работает" не приводятся И потом, так все таки у других Вы это видели? Значит глюки все таки не миф, а имеют место быть, да?
"Касаемо стоимости винды. Тут есть два аспекта: логика и мораль." - нет, все еще проще Есть всего лишь один аспект - УК РФ По которому, за прсетупления в сфере IT-технологий можно получить срок до 6 лет, или не маленький штраф.
" Есль я украду ваш компьютер, то вы больше не сможете им пользоваться. А если я украл вашу программу, то что?" - вот в суде прокурору и расскажете, если вдруг ФАПСИ или управление "Р" схватит.
"Господа линуксойды, нравится вам линукс так пользуйтесь им, но зачем доказывать полизователям винды, что они -- дауны и дегенерати? Мы не такие!" - да мы и пользуемся Вы, г-н Никто, прежде чем кричать "Наших бьют!", хотя бы прочитайте, как называется тема форума, и подумайте, кто ее начал

[Nobody]

Насчёт проблем с виндой. Большинство проблем вызываются корявым софтом и дровами и легко решаются. Да, я видел проблемы с виндой, но я не видел ни одну, которую было бы сложно решить. О непонимании винды можно судить хотя бы по тому факту, что кому-то реестр кажется сложным. Специфика Windows такова, что чтобы работать в ней или даже администрировать её, не нужно понимать её принципы, поэтому никто и не пытается, а именно "ковыряние на дому" помогает очень хорошо понять систему. Если вы начинали работу с MsDos+Win 3.1, то меня не удивляет ваше мнение о Windows. Ничего корявее Win3.1 я не видел даже в мультике про покемонов.
Почему специалист по одной ОС -- чайник в другой? Между виндой и юнихом нет действительно ничего общего. Юникс -- это плод гения инжинерной мысли, а сказать, что есть форточки, я затрудняюсь, но это что-то абсолютно иррацианальное. Если вернуться к сравнению винды с лошадью, а пингвина -- с автомобилем, можно сказать, что автомеханик, будь он хоть трижды гением, никогда не станет великим коневодом. Он может говорить( и будет прав), что автомобили быстрее лошадей, но это же не значит( здесь многие со мной могут поспорить), что нужно перебить лошадей и ездить на машинах.
По поводу УК РФ. Я трижды плевал на сей документ и с радостью плюну ещё. И попробуйте, поймайте меня! Ведь punks, как говориться, not dead

[Markov Alexandr]

"Да, я видел проблемы с виндой, но я не видел ни одну, которую было бы сложно решить." - легко или сложно, это понятие относительное. Оно зависит от уровня подготовки и опыта конкретного человека. В Windows раздражает не наличие проблем, а их повторяемость после устранения, и, как было подмечено, иррациональности. Что хорошего в иррациональной ОС, работу и устойчивость которой не возможно спрогнозировать лично я не понимаю. Буду признателен за объяснение преимуществ такого софта, астральное единство не предлагать
" Специфика Windows такова, что чтобы работать в ней или даже администрировать её, не нужно понимать её принципы, поэтому никто и не пытается, а именно "ковыряние на дому" помогает очень хорошо понять систему." - я так понимаю, особенно хорошо домашняя установка помогает понять тонкости сетевого администрирования, настройки и поддержки Active Directory, доменной организации сети и сетевой безопасности Никакое домашнее изучение не заменит реального опытя профессиональной работы в большой сети. А насчет администрирования без понимания принципов - это какое администрирование имеется в виду?
Аналогия IT-специалистов, работающих в разных ОС и автомехаников с коневодами ИМХО не совсем корректна, не находите? Я сам ранее употреблял лошадей для примера, но не делал таких глубоких сравнений. "нужно перебить лошадей и ездить на машинах" - а сейчас все и ездят на автомашинах Лошади остались только в конно-спортивных секциях и прочих специфичных местах.
"По поводу УК РФ. Я трижды плевал на сей документ и с радостью плюну ещё. И попробуйте, поймайте меня!" - все-таки искреннесоветую не "плевать" при свидетелях и в общественных местах Да и к тому же, ИМХО, сравнение ОС идет не на бытовом уровне. Уловимость конкретного человека невысокая, а как насчет организаций?

[Nobody]

Про проблемы. Их ведь можно решать по разному. Пример: регулярный ребут системы через минуту. Можно, конечно, каждый раз, когда случается такая неприятность, бежать в консоль и вводить <shutdown -a>(Работает только в win2k, не всегда), а можно пойти на мелкомягкий сайт и скачать заплатку. Само собой, скжете вы, но я знаю как минимум двух людей, которые упорно пользовались первым способом.
Именно из-за иррациональности(а также из-за многих других причин) винду не желательно применять на предприятиях. Винда, она как женщина. Её не возможно понять логически, но с ней всегда можно найти общий язык. А если найти этот язык(в моём случае -- perl), то все вроблемы уйдут(не исчезнут, но откатятся на второй план). А линукс -- это любовь с автоматом
Для того, администрировать винду, совсем не нужно знать, каким местом она обрабатывает базовые системные вызовы. Ковыряние на дому не сделает из вас администратора, но поможет вам понять суть системы. Энто самое понимание сути никак не поможет в возведении систем безопасности, но очень сильно помагает при устранении неисправностей, а при ручном вылавливании вирусов такой опыт просто незаменим. В конце концов, появился бы Linux, если бы одному финскому студенту не захотелось бы поковыряться в системе?
Насчёт лошадей и автомобилей я действительно несколько утрировал. Но подумайте, ждала бы землю гибель по экологическим причинам через каких-то 200-300 лет, если бы все не ездили на автомобилях? Я не в коем разе не осуждаю изобретателя автомобиля, не он несёт ответ за то, что его изобретение приобрело такой размах. Глупо также осуждать народные массы. Виноваты наверное те, кто впаривал народу, что автомобиль -- новое слово в технике, и все должны на нём ездить. Но это я увлёкся.
По поводу уловимости организаций. Я знаю как минимум две организации, одна из которых правительственная, где без угрызений совести пользуются дистрибутивом за 80 рублей(там, кстати, кроме винды софта на тысячи долларов ). Ведь никто не скажет, что закон о копирайте правильный. Так какого чёрта мы должны выполнять его? Вот когда государство начнёт выполнять свои прямые обязанности, может быть тогда...

[Markov Alexandr]

перечитал еще раз все последние сообщения - так и не понял, о чем дискутируем Итак: Windows не желательно ставить в организациях, понять принципы функционирования нельзя, на дому можно терпеть глюки только ради каких-то задач. Я правильно понял Вашу точку зрения? Тогда они у нас во многом совпадают, кроме того, что ИМХО и дома глюки терпеть не обязательно, опять же, ИМХО, лучше один раз настроить дома Linux, чем постоянно "договариваться" с Windows. Единственное что хочется узнать - а почему Perl обязательно под Windows? Остальное, про любовь, женщин, лошадей и проч. обсуждать не буду, ибо флуд

[Nobody]

А как же коневодческие клубы?
Linux всё больше становится буржуйской операционкой, типа MacOs или той же винды. А почему? А потому что кто-то хочет всучить её всем, а всем, как известно, не угадишь.Не надо забывать, что первоначально Linux была операционкой для хакеров. Сейчас уже нет( взгяните на тот же Mandrake --та же винда, только глюки другие). Однако она нашла широкое применение в серверах. Абсолютно правильно! Но устанавливать это домой... Пингвин -- не сложная система. Не сложная, но гемморойная! Вы пробовали установить поддержку NVGart? Но и это не главное. Linux бесчеловечна. Она изабилует решениями эффективными, но противоестественными. Одно монтирование сидюшек чего стоит! А автомоунт этот работает через раз. Как такая система может работать годами без перезагрузки, если после неаккуратного извлечения CD нужно перезагрузиться, чтобы снова пользоваться дисководом(umount не работает. Device is бизи.)? Как-то наверное может... И это лишь пример. Можно, конечно же приучить себя отключать сидюшку перед извлечением, и будет, как говорится в рекламе подгузников, сухо, тепл и комфортно. Но зачем так себя насиловать? Для меня компьютер, помимо всего прочего ещё и проигрыватель. Представьте себе, что ваш музыкальный центр требует перед извлечением диска нажать ещё одну специальную кнопку. Ничего особенного в этом нет, но это же не по-человечески как-то.
О чём дискутируем? Я хочю, чтобы у меня била человеческая операционка и много хорошего софта. А если так пойдёт и дальше, то софт под винду годиков через 10-20 делать воопще перестанут. Люди, в экстазе от того, что пингвин такой производительныи и стабильный, забросят свои форточки. И тогда линух станет второй виндой. Под него напишут десятки тысяч вирусов, какой-нибуть умник обязательно заграбастает права на линух, попытки уже были, когда-нибудь увенчаются успехом. И что мы будем иметь? По-моему, этого не надо ни вам, ни нам.
Почему Perl под Windows? Я привык, чтобы всё работало так, как я хочу. И Perl мне в этом помагает. Это гараздо лучше, чем писать bat-файлы. А Linux сколько не облагораживай, всё равно не моё это.

[Admin]

Продукт, изданный под GPL, не так-то просто необратимо сделать "буржуйским". На всякий Mandrake найдётся свой Gentoo.

И, раз уж опять ляпнули про сидюки... А что, у вас при монтировании кнопка извлечения не блокируется?

[Markov Alexandr]

" Linux бесчеловечна. Она изабилует решениями эффективными, но противоестественными." - а естественное это конечно то, что похоже на Windows? А почему собственно? Может потому, что Вы просто к этому привыкли? Все разговоры о CD-приводах можно пересказать коротко - нет навыков работы в *nix-like системах.
" Как такая система может работать годами без перезагрузки, если после неаккуратного извлечения CD нужно перезагрузиться, чтобы снова пользоваться дисководом(umount не работает. Device is бизи.)?" - а очень просто может работать, аккуратно извлекают и все
"Можно, конечно же приучить себя отключать сидюшку перед извлечением, и будет, как говорится в рекламе подгузников, сухо, тепл и комфортно. Но зачем так себя насиловать?" - не можно, а нужно отключать. А насиловать действительно не нужно, это лишнее. Нужно просто один раз написать необходимый скрипт Если Вы любите работать в Perl - скрипты, как я понимаю, для Вас труда не составят.
"О чём дискутируем? Я хочю, чтобы у меня била человеческая операционка и много хорошего софта." - все этого хотят уверяю Вас
"А если так пойдёт и дальше, то софт под винду годиков через 10-20 делать воопще перестанут." - эх, мечты, мечты Непонятно только почему Вы ставите такой твердый знак равенства между понятиями "хороший софт" и "Microsoft". И что значит "человеческая операционка"? ОС ИМХО должна быть стабильной, гибко настраиваемой, и один раз настроенная работать не привлекая к себе излишнего внимания - Linux в этом плане самое то.
" И тогда линух станет второй виндой. Под него напишут десятки тысяч вирусов, какой-нибуть умник обязательно заграбастает права на линух, попытки уже были, когда-нибудь увенчаются успехом." - а это уже чистой воды фантазии, причем в духе желтой прессы. Вы отнюдь не первый любитель сочинять антиутопии на пустом месте
" А Linux сколько не облагораживай, всё равно не моё это." - хорошо, лично Вы не умеете, или просто не любите на нем работать, но вас же никто и не заставляет, верно? Linux community никогда не придерживалось методов Билла Гейтса и компании - силком Вам Linux никто навязывать не будет, уверяю Вас, беспокоиться не о чем.

[Nobody]

Ну тогда моя душа спокойна
Но по моему линуксойдам стоит задуматься, правильно ли они всё делаёт. По моему идеальный пример концепции свободного софта -- FreeBSD. Всем надо брать с них пример.
З.Ы. Если(каких только чудес не бывает) товарьщъ Билли откроет исходники винды, то из неё получится идеал. Ибо винда есть хорошая идея, но дерьмовейшая реализация.
З.З.Ы. Так выпьем же за то, чтобы всем было хорошо, чтобы пингвин стал человечным, а в винде исправили все ошибки. В общем не важно за что, главное выпить

[Nobody]

Забыл добавить. Кнопка извлечения не блокируется.

[Renard]

Вобщем-то Nobody во многом прав, если не во всем. Но поносить винду, это-же такое развлечение! Just for fun! (так книжка Линуса Торвальдса называется).
Должен сказать, что мне приносит удовольствие ковырятся в реестре чиня секретаршин ворд у которого вдруг пропали все панельки (по скольку Windows я вижу редко и иногда приятно вспомнить админскую молодость). Но и посидеть дома руля делами на работе по ssh тоже позитивно: пиво ни кто не мешает пить на рабочем месте. Хотя начинаю скучать по секретарше. Сумбурно получается конечно... Но суть в том, что любая ОС приносит радость тому кто в ней разбирается.

Кстати, намедни DOOM III гонял на Ubuntu. Здается мне стоит открыть еще одну ветку: на чем круче играть. Личное наблюдение: не смотря на то что на Linux портировано ограниченное число игрушек, те что портированы на том-же железе бегают быстрее.

[Renard]

Посмотрел на вновь изобретенный велосипед - BARSIC. Подозреваю что автор не имел представления о языке Python (голый итерпритатор которого я вообше использую вместо научного калькулятора). Поразило еще одно нововведение: "плэйер" - нелепийший термин, используемый автором вместо устоявшегося термина "итерпритатор"

[jur]

Привет!

Так что, пообсуждаем еще Windows vs Linux, или прекратили окончательно?

Я вот про себя расскажу. Я разрабатываю приборы (то, что называется "embedded", микропроцессорные системы) уже довольно давно. Работаю я, естественно, под Виндой. А тематика "Windows vs Linux" для меня стала актуальной лет 5-6 назад. Во-первых, мне нужно было скомпилировать мой кросс-компилятор gcc (тогда еще egcs для 16-битного встроенного микроконтроллера), ну и вообще, интересно было поближе посмотреть, что такое UNIX-like операционка. Я-то несколько разных ОС видел, но главным образом для PC. Со старыми, добрыми CP/M-80 да ISIS-II, увы, пришлось распрощаться уже давно, а свои поделки в области RTOS, сами понимаете, иначе как сермягой не назовешь :-)

С тех пор свое любопытство я пытаюсь удовлетворить с некоторой периодичностью все эти годы. И, увы, безуспешно... Про раннюю Slackware, наверное, можно не говорить, она не для начинающего. Кроме нее попробовал еще что-то, и, главным образом, Red Hat 6.0/1/2 (RH потому, что нужный компилятор поддерживался именно под нею). Как всякий прилежный чайник, я записался на несколько ФИДОшных форумов, задавал простые вопросы, получал какие-то ответы. Из первого опыта вынес мнение: "На хрена столько мучаться, чтобы получить то, что в Винде я имею вообще без всяких проблем?".

Но попыток не оставил и упорно продирался дальше. Ну, что флоппик "настроить" не получалось, мышка по экрану скакала и проч. - это понятно, через это в Линуксе чайнику обязательно нужно пройти. Пройти до конца не удалось... Вплоть до смены RH на версию 7.2/3. С отсутствием звука я смирился изначально, т.к. не разделяю мнения, звучавшего здесь неоднократно, что нужно: "с документами работать, музыку послушать, видео посмотреть". Какие к чертям музыка и видео в рабочее время?! Но с кривым изображением на экране мириться не захотелось - зрение - это тебе не музыка! :-)

Посносил к чертям все свои Линуксы, поставил на Винду Cygwin и скомпилировал-таки свой компилятор.

Через некоторое время зуд любопытства снова дал о себе знать :-) Поскачивал новых Шапок да Мандрак всяких. Ставил. Хм... Тяжко там с этими пакетами... 90% - совершенно непонятны, неясно, нужны они мне или нет. По-наивности подумал, что потом доставлю, если что. Ага. Счаззз... Интуитивно понятным интерфейсом там и близко не пахло. Без тщательного изучения Help'ов - никуда. Доставлять не стал (не люблю тратить слишком много усилий на то, что должно делаться просто и быстро), а просто переставил Линукс по-новой с отметкой нужных мне пакетов. Так - гораздо быстрее. Поковырял, посмотрел... Дочке очень понравились некоторые линуксовые игры :-)

Недавно снова возвернулся к Линуксу на предмет применения его в качестве встроенной системы. Дело в том, что мы подошли к применению встроенных PC-совместимых плат в приборе. Я наивно подумал, что уж чего-чего, а нормальных средств разработки ПО в Линуксе завались. Чтобы хотя бы отдаленно на Visual Studio были похоже. Т.к. командной строкой, make-файлами и всеми подобными "прелестями" я давно уже сыт по горло.

Ага. Счаззз... По-моему в Мандраке что-то отдаленно похожее я нашел, но в этой ОСи меня не устраивало что-то другое (сейчас уже не помню, что именно). А в Шапке нужных пакетов в дистрибутиве не было. Пытался поискать/почитать в Интернете - безнадежно, не нашел ни черта. Ладно. Отчаиваться не стал. Снова пошел по форумам за помощью. Оказалось, что единственным (!) пакетом, который я смог бы как-то применить в моем приборе, оказался Qt. С нешуточной полуторакилоевровой ценой. Причем, с совсем неясной перспективой вывода графики (мне нужно живую монохромную картинку рисовать).

Пришлось пока снова возвернуться к родной Винде :-) Visual C++ 2005 мне Микрософт даром дала (но мы уже заказали Developer Studio, благо стоит она очень по-божески, если на размахиваться но самый здоровенный вариант, из которого нам нужно процентов 10 всего), DirectX для графики имеется, примененная нами плата превосходно поддерживается Win XP в полном объеме и без малейших глюков.

В общем, снова откладывается мое приобщение к дружной, хотя и немногочисленной, семье Линукс :-)

В принципе я знаю, что Линукс можно каким-то образом прилепить к моей задаче, только больно уж тяжко и непонятно, как это сделать. А Win XP, что характерно, не потребовал от меня почти никаких усилий :-) Правда, платно. Но зато уже сегодня :-) Но хочется задарма. Но зато только завтра/послезавтра :-) Если получится...

P.S. Тут очень многословно, в тяжелых, черных красках расписывали ужасную Винду. А у меня, с последней смены компьютерного железа года два примерно назад, Винда зависла всего несколько раз, когда я с USB-шным драйвером над нею измывался :-) А так стоит и работает себе, не боясь моих многочисленных программ, установок всяческого стороннего ПО (ну там, Gordian Knot, кодек XviD, всякие пробные программы и т.д. и т.п.) и проч. Единственно что недавно сделал - второй сервис-пак поставил, т.к. он для Visual C++ 2005 требуется. А компьютер мой в Интернете постоянно торчит (выделенная линия) и ничем не заражается :-) Так что ужасные страшилки про сраженную червями Винду меня никак не впечатляют. Только домашний комп года полтора назад под mblast попал, пришлось заплатку ставить (но ведь против лома нет приема, не так ли?).
_________________
MPEG-4 - в массы!

[Admin]

[jur]

[Demon_BOB]

да ну чего тут думать - линукс - точнее его клоны freesco freebsd так сам он уже зажрался в конец - на роутеры и серваки чтоб подешевле вышло - а на реальные компы только винды родимые - это совсем надо грохнуться сверху, чтоб ставить специч операционку, а потом еще извращаться и с тормозами из под нее нормальные игрухи с под эмулятора какого еще запускать

походя кстати замечу про интелект линуксоидов которые по изх признаниям в свое время не могли поставить даже виндоз нормально, что она у них все время падала потом - это тоже надо уметь

да уж одног моунта-унмоунта достаточно чтоб похоронить любую ось - интересно если б в винде такой же баг был какой визг линуксоиды бы подняли - а ведь теперь этого кобеля, пингвина т.е., после него уже не отмоешь
_________________
http://www.microsoft.com/Rus/getthefacts/

[Admin]

Что-то мне лень немного. Не подскажет кто, куда лучше всего отсылать посетителей, называющих BSD клоном Линукса?

[jur]

[C37]

Однако ж, не думал, что нынешние Mandrake с Knoppix-ом грешат такими вещами. Можно сделать так:
1. В BIOS Setup переводим SATA в "совместимый" режим;
2. Ставим Mandrake;
3. Собираем ядро заново с поддержкой SATA (PIIX/ICH5);
4. Возвращаем "расширенный" режим для SATA;
5. Имеем счастье
Проверено пару лет назад. Работало.

P.S. Какое-то время назад запускал Knoppix 3.x на машине с ICH5 и двумя дисками SATA - он работал почти нормально: не понял, что там программный RAID1, показывап два отдельных диска

[jur]

[C37]

У меня тоже ASUS (P4P800) с каким-то AMI BIOS, так там в разделе Main есть пункт IDE Configuration , вот там-то все и делается (режим совместимости задается не для дисков, а для контроллера).

По той схеме, что я раньше описывал, я поставил Slackware 10. А установочное ядро в 10.2 поддерживает SATA.

[jur]

[C37]

По поводу оптических приводов: на время установки надо один из них отключить. Не знаю почему, но многие инсталляторы склонны "заблуждаться в трех соснах" В нашем же случае их всего две...

[jur]

[C37]

Ну, тут мой опыт закончился, уж и не знаю, в чем там суть. У меня на работе две машины с SATA, на обеих такой набор дисков:
Prim. IDE - DVD-RW
Sec. IDE - пусто
3 IDE - диск SATA
4 IDE - диск SATA
Все контроллеры включены. "Расширенный" режим включен только для SATA. Из дисков SATA собран RAID1.
Что еще? Не использую дистрибутивные ядра, собираю сам. Пока такой подход себя оправдывает. А! Перед первой установкой Linux на SATA я потратил несколько часов на поиск и чтение документации... И зачем я это сделал?

P.S. Ну, я никого и не призывал хоронить что бы то ни было. Хлопотно это и дорого.

[jur]

[jur]

[Demon_BOB]

[Demon_BOB]

а вот за что я не люблю его файловую систему

[Penguem]

народ!
Помогите мне ,ламерюге,плз.
Ответьте мне на такой вопрос:у меня стоит GAIM я общалась с человеком,которого не регистрировала в своих контактах.И я не хочу что бы об этом узнал кое кто.Журнал сообщений я не вела,все что можно было(он мне присылал картинки) я удалила Shift+Del.Возможно ли что логи моих разговоров и следы картинок сохранились где-то в отдаленном уголке Linux?И если да то как это стереть.Я только осваиваю Linux поэтому обращаюсь к вам,больше не к кому.Помогите пожалуйста!!!!

[Renard]

[Renard]

[Alien4ever]

Прочитал исходную "О злокозненности Билла Гейтса, или почему я не люблю Windows" и все остальные последовавшие статьи.
И вот что хочется сказать.
Я являюсь пользователем Windows. В терминологии автора исходной статьи - пользователем третьей группы. Т.е. не так, чтобы ламерок, но и копаться в кишках - увольте, у меня и на досуге, и на работе есть дела поважней, а лучше сказать поинтересней. Да и на них-то нет времени
Опыт юзанья Винды - с 97 года. Win95-98-2000-XP.
95 не помню. Она была на компе при покупке. Освоил методом тыка и вскоре, услышав про 98, поставил последнюю. На коей сидел до 2003 года, когда купил комп помощнее (с П1 200 МГц пересел на П4 2,4 ГГц).
На работе 98 - 2000 - ХР.
Что могу сказать?
98 дома падала частенько. За 5 лет раза 3 даже пришлось переставить.
ХР с февраля 2003 года как стояла, так и стоит. Пару раз в год ее роняет BestCrypt в БСОД. Почему - хз. Юзаю эти шифроконтейнеры чуть не каждый день.
Каждый месяц регулярно накатываю критические сервис-пуки.
На работе ничего не падает с 2004 года, когда я пришел на новое раб. место и поставил туда ХР.
Дома прог стоит туева хуча: начиная от Офиса 2003 и до всяких видеоредакторов типа Улид.
На работе поменьше.
Чего абсолютно не наблюдал из того, что напЕсал автор.
"Затраченных услиий на 3 Линукса" - не видел. Было наоборот (ниже).
Бюрократизация - это вообще для красного словца. Видимо, если бы Линукс распространился вместо Виндов, то ее не было бы
Что такое драйвера - знаю и ставлю. Либо с идущих вместе дисков, либо выкачивая из инета. Насчет прерываний - чушь. С ними сегодня дел иметь практически не нужно. Автор, видимо, пишет на основе своих знаний виндов n-летней давности.
И причем здесь чувство собственной значимости?

Три года назад захотел поставить дома Линукс. Поскольку диски были куплены еще в 2001 году, это была уже чуть устаревшая Red Hat 7.не помню
Выделил доп. раздел Партишн Мэджиком под ось и своп.
Проблемы начались сразу же после установки. Иксы грузиться отказались. Моя видеокарта (довольно простая Radeon 9000 Pro) не опозналась.
Пришлось лезть в инет (Ранлевел поменял - кощунственно для линуксоидов сказать - через винду, копаясь в линуксовом разделе фаром). Накачав всяких факов и хауту, распечатал и начал читать.
Скачал дрова для своей радеоны. Начал ставить - потребовал какую-то утилиту поновее. В хауту было написано, что вот такие-то основные утилиты (всякие бинютилс и т.п. - штук должны быть не ранее таких-то версии. У меня все были старее. Заматерился и начал качать это все добро.
На работе в ирке один поклонник линукса сказал, нах эта старая шапка мне сдалась, вот сливай дистриб АСП Линукс 9.не помню какой. Один диск. Потом я нашел побольше образов - на трех дисках.
Поставил этот. Уже подружелюбнее. Видеокарту мою признал. Но вот беда - звука не было. Ни встроенного, ни Audigy.
Пока смотрел пару дней в инете, как наладить звук, перестал грузиться КДЕ. Вместо коего стал грузиться Гном. Возврат на КДЕ не получался - ошибка какая-то вылетала.
Короче, плюнул я на это дело и вернулся на Винду. Тем более, что поступил на второе высшее (АСОИУ), и надо было начинать готовиться к сессии.
И не грузил тукса я с 2004 года. И вряд ли загружу. По причине своей загруженности и учебой, и воспитанием детей. Да и на компе туча дел скопилась, которую надо делать: захват и кодирование аудио, редактирование и т.п.
И уж точно не собираюсь изучать кучу манов и прочих хауту.
Тем более, что все те страшилки, коими любят пугать пользователей Windows, у меня не наблюдаются. Нет ни вирей, ни червей, ни глюков. Ну в порядке все у меня!
Конечно, возможно, что я самоуверен, и сквозь аутпост проникла куча червей и спряталась армия вирей от Каспера. Однако если я никаких признаков не наблюдаю, пароли не пропадают, а плата за инет (и трафик) стабильна - то что мне до этих возможных червей и вирей.
Так что...
Правильно сказали. "В чужой монастырь со своим уставом не ходят!" Это для линуксоидов. Споры о выборе оси - это признак недалекого ума и осознание ущербности той оси, на которой сидишь. Как сказал другой автор - "каждому - свое!"

На линукс я пересяду, только если начнут по всей стране сажать за использование пиратского софта. И то вряд ли.
А Блин Гей (тссс!) - он не злокозненный. Просто маркетолог нехилый. Но нам - нелегальным пользователям винды - на это как-то положить.

[grf]

[FuzzyLogic]

Мдя, больше похоже на перепалку чем на аргументированную беседу, как впрочем и все темы данного направления виденные мною за столько лет ...

[FuzzyLogic]

Да и судя по дискусии в данной теме именно эта проблема - проблема выбора и преследует новичков в Linux. При возникновении проблем вместо совета, зачастую слышишь от другого пользователя линя - "да ну, я этим дистром не пользуюсь, вот возьми XXX там всё чудно"

[Tibor]

Смешно смотреть на людей, которые с пеной у рта, спорят о достоинствах и недостатках мерседеса и трактора "Белорусь". Прошу прощения за столь грубое сравнение.

[Shweik]

Очередной флейм из многих и очень многих. Возмножно также спорили бы конструктора и пилоты скажем дирижаблей, и различных ветевей самолетов. И одни сравнивать посадку Boinga c полетом на фейрверке , а оппоненты издевались бы над низкоскоростными "пузырями".
Время все расставит по местам и мне неважно кто победит.
Хочу напомнить вот о чем- за ошибки вызанные применением нестабильного/закрытого кода
рано или поздно придется платить чьейто кровью. Пока-что мы платим страссами, "нервами".
Я не обвиняю никого- так _должно_быть И только в таком развитии осыплется шелуха и останется компромисный вариант.
Каждому- свое.
Эволюция - штука жестокая и красота в ней
- это результат отбора.
Рискнет ли кто-то сравнить красоту той или иной ОС с красотой "скачущей лошади танцующей женщины и чайным клиппером под всеми парусами" ? Думаю еще рано. А пока что я больше доверяю дирижаблям ОС (а кого я обозвал так - можете догадываться)- покрайней мере мои шансы на выживание там чуть больше чем в "Боинге", но летаю я "Боингами", потому что выбора не было еще задолго до рождения моих родителей. А ОС я использую ту что мне подуше и карману. А всем остальным про эту ОС -говрю не используйте - это для меня удобно а Вам будет херово. Вот такая антиреклама получается ) А насчет ОпенОфиса скажу так - штука неплохая и нетолько открывает но и восстанавливает и редактирует и кросплатформенна. А уж документы мне из центра клобайтщики строчат будь здоров какие - пока-что никаких фатальных проблем небыло. А те корявости что были - знаете если хотите полюбоватся на корявости - раскопайте и поставьте MS OFffice 2.0 на WFW 3.1 желательно не локализированный - гарантирую массу ярких впечатлений.

[обычный юзер]

Мдя......... проходил мимо и немного застрял.... В общем меня сюда закинул поисковик, немного почитав решил вставить свои 5 копеек
Я самый обычный юзер, от компа требую показа фильмов, проигрывания музыки, походов в инет и иногда игрушек. На компе стоят WinXP 2SP и Mandriva Linux. Виндой пользуюсь все реже и реже...
Мое мнение, выбор ОС - это ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО, кому что нравится, то и выбирает.
Свои наблюдения:
Фильмы: почему-то тот же Xine и MPlayer спокойно читают "битые" фильмы, а в винде это могут переработанные BSPlayer и Media Classic (переработанный в OpenSourse) и то не всегда... (про возможности MPlayer'а я вообще молчу, то что не открылось в нем - неоткроется ничем).
Кодирование: такой скорости как это делается в mencoder'е при отличном качестве, я еще нигде не видел, причем ему пофигу на состояние файла, если менкодер не разобрал, то его уже ничем не разберешь
А как на счет одновременного DVD-to-Mpeg4 и играния в DOOM3 с максимальными настройками и количеством FPS 40-50?... Я в винде при подобной операции даже фильм посмотреть не могу. Или на счет того что б глянуть на результат кодируемого фильма?.... (я про то что б уже посмотреть то что успело закодировать)
Сеть:
С учетом нашей локалки (150 машин) и моей возможности добыть игры, софт, музыку и тд в других локалках, решил организовать FTP-сервачек. Сказанно-сделанно.
Вот тут начались сюрпризы.. Винда стала почему-то "умирать" когда на фтп находится 10 человек и по 3 закачки на каждого, в линуксе ничего этого не замеченно... Пришлось на виндовом фтп ограничивать скорость...
Комп у меня такой: P4 3,0 HT; i915; 2x256 DDR400; IDE+SATA+SATA2; GeForce7600GT
все железо определилось сходу,ставил только дрова для поддержки 3D ускорения, ну и украсил систему, в линуксе стоит 3D рабочий стол от SunMicrosystem ( до этого был KDE 3.5.4), все гости кто приходит и видят мой рабочий стол - выпадают в осадок (среди них есть и те кто уже пользуется "хваленой" вистой).
Установка софта: В линухе делаю так urpmi имя_проги и все вместе с зависимостями скачивается и ставится, таким же макаром и обновляется... А как на счет такого в винде?

Что мне не нравится:
в винде мне не нравится реестр и все из него вытекающее
в линуксе мне не нравятся некоторые сложные вещи которые можно было б сделать проще, взяв хотя бы пример с винды
З.Ы. Я не программер и не сисадмин, по образованию механик, так что более точно и по компьютерному выразиться не могу.
З.З.Ы. Винда стоит уже больше года, линух стоит полгода(был переезд на другой винт). Из любопытства смотрел: QNX, Windows Vista, MacOS X x86, FreeBSD, BeOS, Solaris 10. Скоро попробую Gentoo Linux - сборка ОС под машину юзера...

[jur]

[Renard]

[DYIIIEJIOB]

Оставлю и я 5 копеек... (точнее это вопрос с сожалением)
Вмнду оставлю в покое, ибо как бы е кто не хаял но у меня она ставится и работает В ЛЮБОМ раскладе

Моя железка:
ASUS P5B Deluxe Wi-Fi
4 Gb RAM
Core 2 Duo 6600
Nvidia 8800GTX
2x320Gb Seagate SATA 2 in RAID0
2x200Gb Seagate SATA in RAID 1
Key Logitech g15
Mouse Logitech MX Revolution
Sound Creative X-Fi Elite
TV Aver MCE 116 P

Mandriva 2007 - виснет при начале установки
FedoraCore 6 - виснет при начале установки
Suse 10.2 - виснет при начале установки
Kubuntu 6.10 - виснет при начале установки

И собсно вопрос, какой же у меня выбор?
И о чем говорит реклама ? мол Linux сравнялся с виндой для юзера, прост в установке и т.п. так где все эти слоганы на деле? Видимо даже при наличии желания посмотреть на Linux как на альтернативную ось, у меня это только желанием и останется...

А сожаление в том что то же самое было при попытках посмотреть на линух и год и два и три назад... Мне линух как часы показывает насколько у меня железо новое, если ставится - пора менять комп

[C37]

Дело в Linux как таковом и, тем более, не в новизне железа. Ваша проблема зарыта в RAID, созданном средствами BIOS. Если его разобрать и потом воссоздать средствами Linux перед началом установки, все должно пройти нормально.

[критикан]

Странно, что постоянно воюют линукс супротив выньдушу. Такое ощущение, что линуксы сделаны специально в пику драному Биллу. Но суть-то вопроса не в том, что использовать, линукс или винды, а в том, под какие оси сделаны прикладные программы. И по количеству копий программ для повседневного использования, коими в России оказываются всякие бухгалтерии, с огромным отрывом лидируют бухгалтерии, сделанные под винды. Это нам досталось в наследство от пиратских досов+борландов, бывших в своё время в СССР. Если же посмотреть на программы другого уровня -- промышленные кады, промышленные СУБД, научные расчёты -- то все они до самых недавних пор ни на чём, кроме юниксов, не работали. Просто абсолютное количество копий всех их, вместе взятых, не сопоставимо с количеством копий досо-виндовых бухгалтерий. Кады-СУБД-наука появилась на виндах только тогда, когда аппаратура стала справляться с такими задачами, даже работая под виндами. То есть винда сама по себе никакой роли не играет, а играет роль то, под какие оси делают программы производители ПО. А этим самым производителям совершенно безразлично, на какую ось насажены их колёса. Комизм ситуации в том, что производители ПО, которые делают большие деньги, делают ПО под все оси, но таких производителей -- почти что по пальцам пересчитать, а производителей всяких бухгалтерий и складов мульён, но все они настолько мелкие и настолько тупые, что кроме виндов у них в голове ничего не помещается -- потому что мозгов как в досе, да и те в форточки выдуло. В результате самое массово используемое прикладное ПО работает только под виндами.

Если линуксоиды не понимают причины мнимого превосходства виндов, значит у них у самих форточки в голове открыты. Чтобы пользователи стали пользоваться линуксами, нужно производить массовое ПО под линукс. Важно ещё понимать, что текстово-табличный редактор не является тем массовым программным обеспечением, которое определяет, какую ось придётся использовать, потому что в нём не содержатся бизнесовые данные. Массовым программным обеспечением, которое действительно определяет, какую ось придётся использовать, является бухгалтерское ПО. Поэтому нужно заставить производителей производить именно бухгалтерское ПО под линукс -- тогда у пользователей действительно будет выбор "линукс vs винды". А сейчас такого выбора нет, потому что бухгалтерия вся под виндами.

А линуксоидам, вместо того, чтобы тратить силы на войну против wind'яных мельниц, направить бы эти самые силы на создание свободного бухгалтерского ПО под линукс. Тогда тупорылые виндозники, которые сквозь свои запылённые форточки ничего не видят (да и чем видеть-то? чердак-то опилками забит по самую макушку), сами собой отлетят через эти самые форточки нах..., то есть в мир иной (поискал глазами ближайший церковный купол и перекрестился). И туда им и дорога. Аминь.
---------------
Windows сделана, чтобы человеку было удобно работать, юникс -- чтобы работала машина

[odious]

Добрый день достопочтненные спорящие. Вот. Не поленился. За 2 раза одолел весь топик. Все 30 стр. Допустим я вот не могу определиться. Обычный юзер и .т.п. Прочитал. И знаете какой вывод я сделал? А никакого! Это все похоже на вот это:
1) Человек произошел от обезьяны
2) Человека создал Бог

Этот спор ни к чему не приведет Вас, господа. Кто сделал свой выбор - тот сделал. И вообще, если честно, такие топики даже раздражают.
Скажу прямо - работы валом. Делайте ее. На винде, на линухе, на чем угодно. Только делайте. И будет вам счастье. И не будет когда друг другу отстаивать свое мнение ибо много у вас полезного происходит в жизни. У меня на работе - линух, дома - винда. Работаю на работе - прекрасно, прихожу домой - работаю дальше. И счастлив как божий одуванчик. И линукс мне нравится, и Винда, тоже. А товарища Билла, обзывать не стоит. Он просто утер всем Вам, и мне в том числе нос. И у него от этого много денег. Я бы брал с таких пример.

Работа - лучшее что может доставить удовольствие! (конечно если она нравится и нормально оплачивается )
_________________
09041985!!!

[Denjs]

...а тем временем Nero выпустил линукс версию Nero Burning Rom...
стоит $25.00.

маленький, но показатель.

[Dragner]

Спор ни о чем. НО! Все больше производителей софта и железа работают под никс системы, то есть программы, драйвера теперь идут не только под виндовс, но и под линукс. Это говорит о том, что все больше людей начинают пользоваться никс системами. А вот не станут ли они в итоге такой же игрушкой как и виндовс, это открытый вопрос. И, на мой взгляд, печально, что системы, придуманные для работы, становятся инрушками. Особенно в последнее время стало раздрожать это "пропатчить KDE2 под FreeBSD"

[grf]

да не уверен, что все больше. Очень не уверен, хотя может быть это и так. Но серьезного обзора мне не попадалось. Как правило абсолютные цифры ни о чем не говорят.

Например (пример придуманный, просьба не пинать)

Было 100 разных программ для записи ДВД под винду и 5 под линух.
Компьютерный парк в мире за год увеличился вдвое. За это время стало 300 программ для записи ДВД под винду и 7 под линух.

Какой можно сделать Вывод?

Увеличилась число Линух программ с 5 до 7?
Уменьшилась доля Линукс программ 5/105 до 7/307?
Как изменилась ситуация на рынке?




_________________
Errare humanum est

[odious]

[Renard]

[odious]

[San_dok]

Закройте этот топ.

Ей богу брюки превращаются а воз и ныне там.
скоро ниасилит даже Page Down. ИМНО.
_________________
В тёмной комнате завсегда имеются тёмные грабли.

[odious]