Архив форумов ЦИТФорума

[Kefir]

Меня очень заинтересовал цикл статей о том как заработать на OpenSource. Но я считаю, что проблема гораздо шире, она затрагивает не только OpenSource, но и проприетарное ПО. Ведь не для кого не секрет все возрастающий объем продаж "пиратов". Да и я сам не использую лицензионного ПО, честно признаюсь. Всвязи с этим встает следующий, может быть даже философский вопрос, насколько естественно брать деньги за ПО?

Вспомните начало девяностых в России, ведь в то время, практически не было лицензионных программ. Все игры разработанные в СНГ распространялись совершенно бесплатно, никто даже не думал брать деньги (меня в то время в силу моей малости кроме игр ничего не интересовало). Насколько я понимаю, та же ситуация была и в сша годах в 50х-60х.

А если брать деньги за ПО неестественно, то откуда брать деньги, чтобы элементарно с голоду не умереть, ну и пивка желательно по питницам пить?

[FomVital]

Разработка программ тяжелый труд. Плюс надо иметь высокую квалификацию и знания. Непонятно, почему программисты не должны получать деньги за свою работу?

[Kefir]

Не спорю, что программисты должны получать деньги. Ведь сам же программист. Но, не совсем понятно, почему единожды созданный продукт продолжает приносить доход, причем часто не создателям (программистам), а каким-то, язык не поворачивается сказать менеджерам... Наверняка ведь за каждую программу, систему, ППП в разпработке которой вы принимали участие вы получили деньги один раз. А обладатель прав на эту программу, вполне вероятно, продолжает получать деньги и сейчас. Это справедливо? Почему программист который разрабатывает программу и хочет есть получает деньги один раз, а безтелесная компания постоянно?
Далее размышления еще сложнее. Если мы сделаем буханку хлеба и поделим ее на 6000000000 человек, то всем будет плохо. А если мы создаем программу и делим ее на 6000000000 человек, каждый получает полноценный продукт. Суть в том что интеллектуальную продукцию нельзя оценивать как вполне осязаемый хлеб, скажем.
А как ее надо оценивать, в этом я и хочу разобраться.

[Гость]

Программисты получают за программу деньги один раз, потому что они работают по найму. И права на свою программу отдают фирме, за это они получают зарплату. Если хочешь получать деньги постоянно - разрабатывай и распространяй программы сам, без участия всяких менеджеров. А с хлебом сравнения не правильное. Хлеб - продукт осязаемый и в его производстве учатвует не один человек и делают его не за один день (сначала вспахай поле, посей и т.д., пока тесто не положат в печь). Программа - не осязаемая и без компьютера бесполезная. Программой голод не утолишь. А почему за программу должны получать деньги постоянно - потому что затраты на хлеб включены в его стоимость, а в затраты на разработку программы не включена вся стоимость. Если крутой программер за месяц сделает кульную прогу, которая нужна всему миру - за какую сумму он ее продаст??? 1000 долларов?? Кто ее купит? Одна фирма, а другим скажет - Извините уже продано?!!!
Лучше он ее за 10 баксов продаст (а что 10 баксов не лишние!!) всему миру. То-то господа программисты, с математикой у вас что-то плоховато. А если работаешь на дядю, то нечего плакать что они получают деньги, а не вы. Вы работаете по найму!!! И деньги получаете - ЗАРПЛАТУ, а не прибыль. Также и грузчик может сказать, а что я машину загрузил, она поехала - прибыль дядя получил, а не я... ПОЧЕМУ?????

[Kefir]

У вас странное представление о разработке программных систем. Программные системы одним человеком не делаются, кроме того вероятно не могут быть сделаны. Над программами так же работает туева куча народа...
Далее, да я работаю на дядю, дядя у меня выкупает права на ПО, но почему-то не спешит отдать эти права тем кому он это ПО впоследствии продает. Это не странно? В итоге, в выигрыше только дядя, а все остальные?..
Если я купил программу, то почему я не могу ей поделиться с товарищем? Ведь тем же хлебом я могу поделиться с товарищем и ничего не нарушу. Итак вопрос: почему после того как я заплатил деньги честнозаработанные за программу, я не могу отдать ее своему товарищу, почему я не могу распорядиться своей собственностью?

[Kaplinale]

[Kaplinale]

Не факт конечно что он ее продаст.
Исходить надо из уровня востребованности данной темы, на которую написан программный продукт.

[Kaplinale]

[Гость]

извините не договорил(ЧП тут у меня).
Если товарищь приходит к тебе и просит посмотреть его то ты ему разве не даш

[Kefir]

Не то что дам, а на балванку запишу. Но нарушу при этом закон какой-то дурацкий...

[Kaplinale]

[Гость]

Конечно. За 2-3 как правило.

[hmm3rulez]

[критикан]

Вышеозначенные господа, вероятно, всё ещё живут в СССР, и не замечают, что капитализьм уже не просто планируется, а имеет место быть. А у буржуинцев закон один: не хочешь или не можешь за мою цену -- не покупай, делай сам. Это заставляет покупать только то, что действительно нужно, но и принуждает производить только то, что купят, а значит то, что действительно нужно. В противном случае не будут покупать. И это хорошо. Бороться и возмущаться надо не против этого, а против того, что производители ПО придумали штуку, которая отсутствует у производителей другой продукции, -- это запрет на модификацию ПО. И основание под это придумали идиотское (но в настоящее время из-за несовершенства юридической проработки области ПО к нему не подкопаешься) -- потребители, мол, не "покупают" ПО, а "арендуют" его, потому-де его изменять нельзя, так как "арендованное изделие" не является собственным изделием потребителя. Идиотизм очевиден, так запрет на модификацию арендованного изделия имеет смысл только когда оно, изделие, будет возвращено, что для ПО из-за его специфики -- нонсенс.

Но как бы там ни было, весь сыр-бор в действительности всего лишь буря в стакане, потому что никто не запрещает всё делать самому. Не нравится винворд, сделай свой редактор, не нравится, что дядя режет капусту за продажи твоей программы, продавай её сам. А наличие свободного ПО вообще превращает "бурю в стакане" в броуновское движение.

Тут присутствует больше несправедливость в моральном смысле по сравнению с производителями другой продукции (автомобилей, холодильников, картошки и т. д):
1) производители другой продукции всегда несут ответственность за использование своей продукции, а производители ПО -- никакой ответственности;
2) для производители другой продукции каждая единица изделия имеет вполне ощутимую себестоимость, а для производителей ПО себестоимость копии ПО практически нулевая, при этом производители ПО требуют одинакового отношения к себе (при этом он в подавляющем числе случаев даже алгоритмы не сами придумывали);
3) производители другой продукции никогда не запрещают исследовать свои изделия, а производители ПО делают это сплошь и рядом (правда, в последнее время от этого запрета производители ПО начинают отказываться).

То есть это не столько относится к конкуренции "потребитель vs производитель", сколько к конкуренции производителей между собой. Но это капитализьм -- от этого не уйти.
----------------------
Беспокоит Гондурас? -- Ехай на Колыму!

[Павел Ромакин]

Продавцы - продавать
Консультанты - обучать
Предприниматели - получать прибыль
Денег хватит почти всем

В общем случае программы - это автоматизация обработки информации, а её много не бывает
_________________
Павел Иванович Ромакин
romakinp@mail.ru

[Павел Ромакин]

<вариант не нужен>
_________________
Павел Иванович Ромакин
romakinp@mail.ru

[filin121]

Kefir совершенно прав.
Как разработчик открытого программного обеспечения, вы делаете этот мир немножко лучше и, конечно, вы заслуживаете награды за свою работу. И никто не может лишить вас этой возможности.