Архив форумов ЦИТФорума

[Bloodwar]

Здравствуйте ,я тут много читал про программу Linux , вот даже спор тут
был хороший ,и ничего непонял ,для чего она нужна .Чем она лучше
Windows ?Тут я вижу много крутых программистов ,я просил бы обьянить
для чего она ?есть же Windows ,зачем плодить никому ненужные второсортные клоны хороших программ ,и за чего шуму столько в сети ?

[deisler]

[bloodwar]

[eugrus]

bloodwar, слухай, не разжигай религиозную войну, а?

[bloodwar]

я не разжигаю ,я просто действительно нифига непомойму ничего ,
из-за чего конкретно столько шума везде вокруг линукс[/list]

[C37]

А что спрашивать-то? Читай тут, если хочешь знать, о чем шум http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx
[/url]

[eugrus]

а я вот не понимаю: зачем столько шума вокруг Windows, когда есть Linux?
_________________
http://eugrus.pp.ru

[Штирка]

Собственно

[McZim]

Парни харошь издеваться над Bloodwar

[zero55]

по моему это дело вкуса...

Я бы давно уже снес WinХрюна есл бы не старый монитор, мах. разрешение 1024х768х60Гц, реально работает - 800х600х10Гц.

Забавно само утверждение что Kinux это программа....

На самом деле что вы докопались до "пингвинов", есть еще другие ОСИ гораздо более надежные и более живучие.

Это не призыв к FORMAT c:/ - каждый сам себе выбирает на какую ось уходить. Тем более что политика Микрософта в отношении пиратских версий довольно жесткая.

[Renard]

Если серьезно:
Linux - мощная операционная система, альтернатива так сказать.

[Tanhoj]

[Renard]

[Tanhoj]

Несомненно в KDE и пр. есть неоспоримые преимущества, но недостатков больше - нужны ещё году, чтобы по функциональности они приблизились к Винде. Взять к примеру произвольно скачущие по экрану иконки на рабочем столе KDE - казалось бы мелочь, но раздражает. После двух лет борьбы разъяренных юзеров официально пообещали, что бага наконец-то вылечена в KDE 3.5, хотя верится с трудом. А краханье Конкверора по 10-20 раз за сеанс? А полное отсутствие оптимизации кода? Моих 512 МБ и P4 2400 не хватает для более или менее приемлемой работы в KDE или GNOME. А полностью неработоспособные утилиты по настройки клавиатуры? И так можно продолжать до бесконечности.
ОпенОффис - конечно не так уж он и плох, но про наступление на пятки.... это... Пока он откроется всё на свете проклянешь.
Я думаю надо смотреть на вещи реально: В настоящий момент Linux на пути своего развития как десктопной оси находится там, где Винда была в начале 90-х. И это нормально, так как у нее фора в 10 лет. В настоящее время Линукс это консоль, не больше Рано ещё всерьез говорить о Линуксе, как о реальном конкуренте Винды для настольных ПК.

[fLamer]

а я бы сказал что Линукс незаменимый, универсальный инструмент для сетевой работы, настраиваемость и возможности сетевых служб Винде и не снилась, если по поводу эргономики десктопа можно поспорить, то о удобстве настройки в качестве сетевого инструмента или оборудования, винда и рядом не стояла.
Винда на уровне системы живёт своей жизнью, и никто никогда не знает как и что будет работать, да так как ей захочется, а юникс\линукс работает так как его настроили до последнего винтика, такая уж у него направленность.
Собственно линукс это конструктор из которого можно собрать всё, а винда какой её собрали, такой и пользуйся

[Tanhoj]

Просто для большинства пользователей верным остается утверждение в соответствии с которым: пока всё настроишь обматеришся и обплюешся, так как Линукс по сей день является операционной системой разработанной разработчиками для себя или таких же как они. А для простого рядового пользователя настройка Линукса справедливо рассматривается как издевательство над ним со стороны разработчиков. Кроме того полное отсутствие стандартов, метание из стороны в сторону (то Xfree68, то Xorg, то devfs, то udev), сотни безтолковых дистрибутивов, которые способны ввести в заблуждение начинающего пользователя, а также затаить в нём сомнения относительно того, что если в Линуксе всё так зацепись, то нафига каждый в как лебедь, рак и щука.
Пупикс основанный на Fedora с Дебиановской системой пакетов, которые устанавливаются из сорцов как в дженте с системой инициализации Slackware; Жупикс собранный из надыбанных сорцов Красной шапочки с гибридом ядра Линукс+BSD, созданный исключительно для мазохистов Зимбабвы, предпочитающих слушать Амарок в консоли. Ну ты сам посуди - это не серьезно. Поэтому и большинство поставщиков железа к Линуксу всерьез не относятся, а драйверы пишутся исключительно для того железа, которое есть у самих разработчиков.
Можно также обсудить и вопрос о монтировании съемных носителей.
Хотя безусловно есть и положительные моменты в Линуксе, о которых я уже писал.

[Admin]

[fLamer]

[Tanhoj]

Да не, не надо вот этого. Своп 1 гб, службы по минимому, а по сравнению с ХР заметно медленней.
Тем более названные тобой службы занимают минимум системных ресурсов, а вот гуй - один апплет часов в гноме способен занимать 50 мб озу. Это по твоему новмально?

[Renard]

Какой-то неправильный у тебя гуй... Я Linux с Gnome держу у себя на Pentium MMX 266МГц только потому, что Windows тормозит намного сильней. Хотя Windows у меня тормозит потому, что тащит на себе тяжеленный файрвол, и антивирус - поскольку наличие соединения с интренетом обязывает.
В линуксе файрвол куда менее жирный, а антивирус не нужен вообще.

[Tanhoj]

"Какой-то неправильный у тебя гуй... Я Linux с Gnome держу у себя на Pentium MMX 266МГц только потому, что Windows тормозит намного сильней. Хотя Windows у меня тормозит потому, что тащит на себе тяжеленный файрвол, и антивирус - поскольку наличие соединения с интренетом обязывает.
В линуксе файрвол куда менее жирный, а антивирус не нужен вообще."

Ну вобщем как всегда - никаких аргументов, сплошной экстримизм с явно искаженной действительностью.
Может все-таки будем реальными фактами оперировать? Или лучше ... забъём на этом флейме?

[Admin]

На самом деле, было бы хорошо, если бы все авторы, заявляющие, что "X жутко тормозит, лучше Y - хоть как-то пользоваться можно" уточняли хотя бы версии X и Y.

[Tanhoj]

Во-во, а то просто нападки и всё. Я же не заявляю, что Линукс есть не гуд. Я наоборот говорю, что есть очень хорошие моменты. Например мощь консоли и вспомогательных скриптов иногда просто поразительна. А вот гуй действительно хромает. Поэтому давайте постараемся реальными фактами оперировать.

[Admin]

2Tanhoj
Меня как раз Ваш пост заинтересовал больше других. На своём железе я "неприемлемых" тормозов не видел ни в Windows XP (пока была), ни в KDE 3.4 (ранее на FreeBSD, сейчас на Gentoo Linux). Что же Вы такое со своим KDE делаете? Ведь главный для качества работы всех трёх обсуждаемых гуёв параметр железа - объём оперативки, а он у Вас попросту в 2 раза больше, чем у меня.

[Tanhoj]

По моим наблюдениям KDE (3.1 - 3.4) примерно в 1,5-2 раза медленней работает чем хрюшка, даже если в KDE отключить все спец-эффекты, а в хрюшке поставить какой-нибудь анти-вирус с приемлемым потреблением ресурсов (нортон и ему подобные естественно в эту категорию не попадают). Особенно ярко разница проявляется когда необходимо запустить допустим несколько копий ооо, да и родные KDE-шные приложения тоже порой непомерно памяти и прочих ресурсов потребляют. И в любом случае тот-же виндовс эксплорер запускается быстрее, чем конкверор. А когда открывается каталог с большим количеством файлов, то разница в скорости выполнения этих операций заметна даже невооруженным взглядом. И так очень долго можно продолжать приводить примеры.
Я всё-таки придерживаюсь названной мною цифры - в 1,5-2 раза KDE и GNOME медленней практически везде.

[Tanhoj]

Только что попробовал KDE 3.5 beta2 - значительно шустрей предыдущих версий. Если так пойдет дело, то придется отказыватся от предыдущих заявлений

[Renard]

[Tanhoj]

[Tanhoj]

Тут собрал себе ядро 2.6.14 с патчами ск, опеноффис 2.0 на Slackware, KDE 3.5 поставил. ОпенОффис грузится на удивление шустро (3-5 сек).

[Novak]

Зачем людям Linux, если есть Windows? Затем, что не все йогурты одинаково полезны /(с) Надпись на надгробии/
А зачем нужна машина марки "Х", если есть машина марки "Y"...
Интересно, зачем вообще покупать машину, если можно спереть у соседа?
Тут говорили о достоинствах разных операционных систем. Но как-то никто не обмолвился, что НЕКОТОРЫМИ при всех их достоинствах -- пользоваться... скажем так, чревато.
Короче, можете пробовать все сыры, и сравнивать их вкус, но не говорите потом, что вас не предупреждали: конкретно вот в этом -- зазубренный крючок. А леска ведёт вон туда.
Как думаете, от хорошей жизни что ли, -- с опозданием на много лет! -- китайцы бросились разрабатывать собственную ось (на основе того же Линукса), чтоб только не зависеть от забугорного разработчика? Нашему гос. рук-ву давно бы пора озаботиться тем же, пока не поимели бледный вид, подсев на халяву... Но, судя по таким вот http://www.citforum.ru/open_source/bg_discussion-7/ мнениям, не скоро очухаются. А ведь поздно будет! Причём вышеуказанный дядя без обиняков повторяет то, что я высказал насчет машины у соседа: "раз этого у нас нету, а нам это надо, а денег нету, то берём и пользуемся так..." Чем это кончится, он задумываться не хочет.
Целая страна уже всеми лапами в мышеловку влезла, и владелец уже готов захлопнуть крышку.
Держава состоит из отдельных людей, и в том числе из тебя, брат мой и товарищ-пользователь.
Ответ на твой вопрос может быть весьма длинным и интересным.
Но начать его, думаю, надо с такого пункта:
-- Дело не только в том, зачем нам Линукс. Прежде всего -- надо осознать, что ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВИНДОЙ НЕЛЬЗЯ.

_________________________
с уважением

[Tanhoj]

Все сейчас бросились разрабатывать оси. Вон даже Лукашенко виндовс-клон стал разрабатывать, а назовут ось гаверное Лукашендовс.
Да, вот только как говорят: кто не успел, тот опоздал. А успел пока по настоящему только дядя Билли со своей виндой.
А почему собственно её НЕЛЬЗЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ? По-моему очень даже можно. А в большинстве случаев даже нужно. А про мышеловку - это не серьезно. Прямо "теория мирового заговора" из американских боевиков про НЛО. Не вижу никаких мышеловок - люди пользуются тем, чем им удобно пользоваться и тем, что доступно на рынке. Так было и будет всегда. Согласен, что монополия вещь не очень хорошая, но на данный момент нет ни одной альтернативы способной полностью заменить и искоренить винду и в ближайшие 5-7 лет и не будет.
И давай теоретически представим: ну вот задавят пингвины с демонами и макосами винду (допустим) - кому легче от этого станет? Что, всеобщая нирвана на земле воцарится? Сомневаюсь. Те же борцы зс продвижение Линукса первые от тоски помрут - смысла жизни у них не будет. И п.т.
Нет в винде ничего такого, чтобы её пользоваться нельзя было - обычный коммерческий продукт. Ты что думаешь, если например у Красной Шапочки когда-нибудь будет такой-же рынок сбыта как у винды, она чем-то будет отличатся от последней в своем поведении на рынке? Сомневаюсь я что-то.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[vpf]

Уважаемые коллеги, такими ответами вы только озадачили человека, но не ответили на его вопрос.
Я бы рекомендовал ознакомиться на практике с Linux, чтобы самому для себя сделать правильные выводы и сформировать своё мнение.

1. Как это сделать? Установка Linux без базовых представлений и помощи опытного наставника может привести к потере всей информации на жёстком диске, поэтому лучше пойти другим путём.
В настоящее время выпускаются несколько дистрибутивов, которые не требуют установки на диск и загружаются непосредственно с CD (DVD) диска, ничего не трогая на жёстком диске..

2. Какой дистрибутив взять?
Самый популярный и всеобъемлющий - это Knoppix (последняя версия 4.0.2 представлена и на CD и на DVD). Быстро набирает популярность Ubuntu (отличается простотой и хорошей русификацией). Есть и много других, но для первого знакомства и этого достаточно.

3. Где это взять?
Например, заказать на сайте http://www.nixp.ru/cdrom/

Если появятся конкретные вопросы, то пиши на e-mail.

[Novak]

[Tanhoj]

[quote="Novak"]

[Novak]

[quote="Tanhoj"][quote="Novak"]

[Tanhoj]

Только вот Bloodwar как-то быстро все понял и уже давно все решил для себя (см. выше)
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Novak]

[Tanhoj]

[Novak]

[Tanhoj]

По моему очень даже объективно. Консоль - да, а GUI ещё хромает и ещё как хромает. Может лет через 5 станет лучше, но пока ещё рано.
Я имею твердые убеждения в темах, рассматриваемых в этом и соседнем топиках, и я твердо отстаиваю свою правоту и верность моих умозаключений. Это о форумах.
_________________
Your hate for MS outweighs your love for Linux.

[Renard]

[Anlam]

Тема что кому больше нравится и что будет лучше через 10 лет по моему абсолютно бессмыслена. Что касается linux, то я с большой заинтересованостью в меру свободного времени копаюсь у себя дома с ней. Но на данный момент, для ши-и-и-рокого круга пользователей linuxa нет. Все очень просто. В ней можно настроить все!!! Но конечному пользователю этого мало. Ему нужно, что бы настраивалось то, что нужно ему и с минимальными тривиальными действиями, что бы любой бухгалтер или секретарша могли включить комп, и тут же начать работать со своими документами. У меня стоит mandrake 10.1. в полном комлекте софта (8СD) Все хорошо, к раскладке меню,иконок и прочего можно привыкнуть и привыкнет без проблем любая секретарша (KDE или GNOME не важно). Стоит русский интерфейс. Запускаю музыкальный проигрыватель, xmms по моему, как встречается файл с русскими тегами, программа вылетает нафиг. запускаю другой, amarok вроде, вместо русских шрифтов знаки вопроса, я понимаю что все это можно где то настрить, подправить конфигурационные файлы и пр., но этим не будут заниматься 90% пользователей. Для них это страшный бред. Запускаю Open Office, набираю документ, сложный, с кучей графики таблиц и пр., сохраняю в формате doc, ибо родной формат в настоящий момент не поймут 90% рабочих станций в Москве. Пробую открыть из винды, поехала вся структура документа. Может и это можно настроить, но опять же этим не будет заниматься рядовая секретарша. Ей надо, что бы включил и поехало. И это программы непосредственно включенные разработчиком в дистрибутив своей оси. О проблемах с драйверами я просто умолчу. Да большинство проблем можно устранить и настроить linux так, что она будет удобней для тебя. Но это требует большого количества знаний и времени, а этого у большинства пользователей нет и не придвидится в ближайшем будущем. Известно, что 90% пользователей используют 10% софта в лучшем случае. Но эти 10% должны быть отточены и готовы к употреблению сразу, без громоздких и сложных натроек. И плевать на возможноси оставшихся 90% их никто не увидит. В винде тоже не мало глюков и багов, но эти 10%, используемые всеми, у ней отлажены на порядки лучше, чем в linux, они проще и доступней для конечного пользователя. И я искренне надеюсь, что это возрастное и что linux перерастет этот этап, сохраняя возможность настроить все и вся, сделать все, что угодно, для желающего и прилагающего усилия пользователя.

[Renard]

Хочу не то что-бы развеять, но поколебать миф о нецесообразности использования Linux'а в качестве десктопа. Вопрос выбора на мой взгляд обусловлен привычкой. Я был изгнан из Windows в силу обстоятельств, а сейчас, имея возможность сново ей пользоваться - просто не могу. При визуальном сходстве Windows Explorer нет ничего такого чего-бы не мог KDE, а Windows Explerer (если его нагрузить теми удобствами, к которым я привык и не могу обходится) становится несколько тяжелее KDE. Неожиданно даже как-то...

[zaur]

[Dragner]

TO zaur Устарело.

[spee4]

[критикан]

А какой, мягко говоря, необразованный человек сказал, что мелкомягкий офис -- вершина офисов? что за идиотская аксиома? сколько Биллка букесов отвалил за ентую чушь? Ну-ка пусть этот необразованный человек скажет, скока в ентом офисе нужно сил, чтобы документ перевести на лист другого формата? А если в нём ещё куча таблиц и картинок-диаграмм? И пусть он сравнит это с простым указанием формата листа, например, в ТеХе
-------------------------------------------------------------
Как же они любять работать в винде! Фанаты, наверное, трудоголики. А я не люблю работать и поэтому пользуюсь Юниксом

[Павел Ромакин]

Пользователю, который попробовал Windows, Linux не нужен. А вот программисту, разработчику, администратору информационных системе, О-ОЧЕНЬ желательно знать, что это, и использовать для создания серверов, крутых программ и прочего (сайты-серверы, почты и остальное).
_________________
Павел Иванович Ромакин
romakinp@mail.ru

[критикан]