Logo Море(!) аналитической информации!
IT-консалтинг Software Engineering Программирование СУБД Безопасность Internet Сети Операционные системы Hardware
Архив форумов ЦИТФорума
Море(!) вопросов - Море(!) ответов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Как правильно задавать вопросы

Broadcast шторм

 
Перейти:  
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архив форумов ЦИТФорума -> Сети
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
viktor83



Зарегистрирован: 07.02.2005
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 11:15    Заголовок сообщения: Broadcast шторм Ответить с цитатой

Уважаемые господа, не подскажете как можно найти в сетке машину которая плюётся в сеть широковещательными пакетами? Может есть какая то утилитка? Подскажите пожалуйста?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andy_user



Зарегистрирован: 03.12.2003
Сообщения: 382
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любой сниффер + анализ IP-адреса и MAC-адреса отправителя.
_________________
Знание принципов компенсирует незнание фактов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
viktor83



Зарегистрирован: 07.02.2005
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какой есть нормальный сниффер?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fLamer



Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 462
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а чем ты определил, что у тебя сети проблема с широковещательными пакетами?
я пользуюсь tcpdump под линукс, вроде есть и под винду, мне больше и не надо, большие возможности, если разобраться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andy_user



Зарегистрирован: 03.12.2003
Сообщения: 382
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Например, Ethereal
_________________
Знание принципов компенсирует незнание фактов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
viktor83



Зарегистрирован: 07.02.2005
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На циске видно, что половина пакетов в сети - широковешщательные... Вот и забивают сетку! А вообще спасибо, я похоже нашёл причину: Все машины плюются в сетку по NetBIOSу. Попробую отключить его на каждой машине... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Код:
Попробую отключить его на каждой машине


Не удивляйся потом, что компы пропали в "Сетевом окружении".
Лучше поставь WINS.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
viktor83



Зарегистрирован: 07.02.2005
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так машины же в ДНС зарегистрированы все... ДНС и разрешит IP в имена! Я понимаю, если был бы W98! Или я ошибаюсь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GuestS



Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если IP адреса в сети раздает виндовый DHCP сервер то можно чтобы он еще автоматом выдавал машинам в сети и тип узла и выставить этот тип узла равным m - этим Вы запретите разрешение нетбиос имен с помощью бродкаста.

P.S тип узла равный m я написал по памяти поэтому мог и ошибиться, лучше на всякий случай сверьтесь с документацие какой тип узла нужна использовать чтобы отменить ресолвинг имен бродкастом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14 2005 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
так машины же в ДНС зарегистрированы все... ДНС и разрешит IP в имена! Я понимаю, если был бы W98! Или я ошибаюсь?


Ошибаешься. "Сетевое окружение" без броадкаста или WINS не живет.

Win9x действительно не живет без него. А WinNT/2000/XP может. НО!
Если отключить netbios, то на компы и сервер можно будет зайти только примерно так: Пуск, выполнить, \\комп
В сетевом окружении будет пусто.

Всех неверующих отправляю к книге "Active Directory. Профессиональный подход". Страница 119.
А почему это так и как делать правильно читать со страницы 91

Если вас не пугает отсутствие компов в сетевом окружении, юзвери в него и не заглядывают, вы разруливаете все вручную - дерзайте. Отключайте броадкаст и netbios.

Кстати, а ARP-запросы отключить не хотите? Они тоже широковещательные. Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fLamer



Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 462
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 06:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем в Виндовой сети нужен netbios? достаточно клиента сетей микрософт и службы доступа к файлам и принтерам.
Большое количество бродкаст пакетов может быть из-за неправильно статически указаного dns или шлюза,
в любом случае поможет снифер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15 2005 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А зачем в Виндовой сети нужен netbios?


Ты пошутил? Или просто не владеешь предметом?
Отключи его на всех своих виндовых компах, быстро узнаешь зачем. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
solomon



Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16 2005 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажите, темному Embarassed , что такое бродкаст и сниффер?

А вообще просто винс ставишь и он сам разбирается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a-m-d



Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 1498
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16 2005 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

solomon писал(а):
...А вообще просто винс ставишь и он сам разбирается


Смайлик в конце забыл? Само ничего не разбирается Smile Помимо того, что WINS надо установить, неплохо бы еще клиентам "сказать", что он есть и им надо пользоваться. Примерно так, как сказал GuestS. Только внутри локалки не M-тип, а H-тип у клиента нужен (М сначала шлет широковещательный запрос, потом к WINS'у лезет, Н - наоборот. Мы же хотим широковещательные запросы уменьшить? Значит сначала спросим WINS, может он в курсе. Если не в курсе, тогда не судьба, придется слать широковещательные и в lmhosts заглянуть.)

http://www.certification.ru/library/articlesdir/big57.html
_________________
Век живи - век учись!.. Дураком помрёшь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andy_user



Зарегистрирован: 03.12.2003
Сообщения: 382
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16 2005 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если не в курсе, тогда не судьба, придется слать широковещательные и в lmhosts заглянуть.)

Что-то мне подсказывает, что в кэш NetBIOS-имен (а значит и в файл lmhosts) заглядывают до обращения к серверу WINS.
_________________
Знание принципов компенсирует незнание фактов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a-m-d



Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 1498
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16 2005 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andy_user писал(а):
Цитата:
Если не в курсе, тогда не судьба, придется слать широковещательные и в lmhosts заглянуть.)

Что-то мне подсказывает, что в кэш NetBIOS-имен (а значит и в файл lmhosts) заглядывают до обращения к серверу WINS.


Вердикт: виновен. Каюсь, грешен Smile Но не совсем.
Как ТАМА? CanWeBuyLargeHardDisk или CowsWithBigLipsHaveDrool ?

Cache (local)
Wins
Broadcast
Lmhosts
Hosts
DNS

Вроде так.

О! Кстати, может кто знает акроним (его расшифровку, ессно) для разрешения доменных имен? Вроде мне его как-то называли, да подзабыл. Тоже что-то про "большой жесткий диск было".
_________________
Век живи - век учись!.. Дураком помрёшь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andy_user



Зарегистрирован: 03.12.2003
Сообщения: 382
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16 2005 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

a-m-d
Вобщем, Вы правы.
Но не совсем. Smile
Дело в том, что в подаляющем большинстве случаев при использования файла lmhosts для ускорения процесса разрешения NetBIOS-имен в строках этого файла используют ключевую конструкцию #PRE, что приводит к внесению этой строки в кэш NetBIOS-имен с неограниченным временем существования этой записи в кэше.
_________________
Знание принципов компенсирует незнание фактов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a-m-d



Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 1498
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16 2005 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так мыслю, что помеченное #PRE все-же стОит считать уже содержимым кэша. А вот то, что лежит в lmhosts без такой пометки будет обнаружено уже после широковещания.

Спорить сильно не буду - смысл, вроде, уже ясен.

С уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TechNoir



Зарегистрирован: 22.08.2003
Сообщения: 1632
Откуда: Moscou

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16 2005 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, а ARP-запросы отключить не хотите? Они тоже широковещательные. Laughing Laughing Laughing

Smile
_________________
Vive la Russie!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16 2005 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что-то мне подсказывает, что в кэш NetBIOS-имен (а значит и в файл lmhosts) заглядывают до обращения к серверу WINS.


Вероятнее всего вам это нашептывает официальная документация Микрософт о режимах работы NetBios-узла.

Нашептывает она верно. Smile

Все желающие могут легко получить ПРАВИЛЬНУЮ информацию о режимах работы узла NetBios на сайте support.microsoft.com

Для особо ленивых даю прямую ссылку: http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ru;119493

Текст на чистейшем русском языке, так что не стесняйтесь, читайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fLamer



Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 462
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17 2005 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

and3008 писал(а):
Цитата:
А зачем в Виндовой сети нужен netbios?


Ты пошутил? Или просто не владеешь предметом?
Отключи его на всех своих виндовых компах, быстро узнаешь зачем. Smile

пошутил, если в виндовой сети нужен netbios, то чем тогда "занимается клиент сетей микрософт" Smile ? Просто есть протокол, и есть служба поддержки netbios поверх tcp, через которую и работает Клиент сетей микрософт, так если бы человек это понял, он бы не предлагал отключить netbios.

А человек так и не сказал, какая у него организация сети. Домен или одноранговая, или сети через роутер? ведь обычная работа сети с разрешением имён через бродкаст не должна сильно влиять на загрузку сети.


Последний раз редактировалось: fLamer (Чт Ноя 17 2005 10:16), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
a-m-d



Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 1498
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17 2005 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык. ПРАВИЛЬНАЯ информация по разрешению имен NetBIOS узлом гибридного типа (а мы рассматривали его) от нашей отличается тем, что прежде всего узел проверяет, а не "является ли указанное имя именем локальной машины" Smile Вроде больше ничем.

Кэш это кэш. И неважно каким путем попали туда данные. WINS их дал по предыдущим запросам или из lmhosts подгрузили - кэш имен будет просмотрен ДО обращения к серверу имен и непосредственно к файлу lmhosts. Или я все же неправ?
_________________
Век живи - век учись!.. Дураком помрёшь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архив форумов ЦИТФорума -> Сети Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

 

IT-консалтинг Software Engineering Программирование СУБД Безопасность Internet Сети Операционные системы Hardware

Информация для рекламодателей PR-акции, размещение рекламы — adv@citforum.ru,
тел. +7 495 6608306, ICQ 232284597
Пресс-релизы — pr@citforum.ru
Послать комментарий
Информация для авторов
This Web server launched on February 24, 1997
Copyright © 1997-2000 CIT, © 2001-2006 CIT Forum
Внимание! Любой из материалов, опубликованных на этом сервере, не может быть воспроизведен в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами без письменного разрешения владельцев авторских прав. Подробнее...