Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
tatlink
Зарегистрирован: 19.05.2005 Сообщения: 361 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Чт Янв 19 2006 10:31 Заголовок сообщения: Характеристика коммутатора |
|
|
Обьясните мне пож-та простым языком что значат вот эти характеристики:
1.Приоритезация трафика 802.1p(Очереди приоритетов):2 очереди на каждый порт
2.Автоматический выбор режима MDI/MDIX для каждого порта
3.Метод передачи пакетов:Передача с буферизацией (Store & forward).
я думал что 2 коммутатора, к примеру по 24 порта дороже стоят что один с 48 портами. Посмотрел в интернее стоимость:
3Com Baseline Switch 2024(24 порта) примерно 159 $
а 3Com Baseline Switch 2250( 48 ) аж 576 $ _________________ Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
a-m-d
Зарегистрирован: 09.09.2004 Сообщения: 1498 Откуда: SPb
|
Добавлено: Чт Янв 19 2006 12:07 Заголовок сообщения: Re: Характеристика коммутатора |
|
|
tatlink писал(а): |
2.Автоматический выбор режима MDI/MDIX для каждого порта
|
К любому порту можно подключить любое устройство (хоть комп, хоть хаб/свитч) любым (прямым или кросс) кабелем. Лишь бы кабель был исправен.
tatlink писал(а): |
я думал что 2 коммутатора, к примеру по 24 порта дороже стоят что один с 48 портами. Посмотрел в интернее стоимость:
3Com Baseline Switch 2024(24 порта) примерно 159 $
а 3Com Baseline Switch 2250( 48 ) аж 576 $ |
2250 имеет еще "2 порта двойного назначения 10/100/1000 Мбит/с или SFP" может запомнить больше MAC-адресов.
http://www.3com.ru/products/workgroup_sws/baseline/comparison/ _________________ Век живи - век учись!.. Дураком помрёшь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tatlink
Зарегистрирован: 19.05.2005 Сообщения: 361 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Чт Янв 19 2006 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
что то я не нашел коммутатора 3com семейства Baseline Switch с 48 портами у которого характеристики 3Com Baseline Switch 2024 тока портов побольше. не охота переплачивать двойную сумму за какие то
2 порта двойного назначения 10/100/1000 Мбит/с или SFP.
может я чего то не догоняю..на сколько важны эти два порта. так ли они не обходимы? _________________ Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mishak
Зарегистрирован: 21.04.2004 Сообщения: 106
|
Добавлено: Чт Янв 19 2006 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Коммутатор, кот. поддерживает приоритизацию, имеет для каждого порта несколько выходных очередей. В них помещаются кадры в завис. от их приоритета. Дисциплина обслуживания обычно устанавливается при конфигурировании коммутатора.
MDi/MDIX - втоматически распознает вид соединения (т.н. прямое или "кроссоверное")
Store and forward - технология коммутации с промежуточным хранением ("сохранить и вперед"). Каждый кадр целиком записывается в память порта коммутатора, анализируется и т.д. Удаляется из памяти только После успешной передачи в выходной порт. Недостаток - задержка передачи кадра. Для устранения этого недостатка есть другие способы - без промежуточного хранения, если мне не изменяет память, cut - through Здесь анализируется только поле заголовка и далее в порт назначения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
a-m-d
Зарегистрирован: 09.09.2004 Сообщения: 1498 Откуда: SPb
|
Добавлено: Чт Янв 19 2006 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
tatlink писал(а): | ...не охота переплачивать двойную сумму за какие то
2 порта двойного назначения 10/100/1000 Мбит/с или SFP... |
Если тебе не нужен гигабит по витой паре или оптике, тогда действительно, смысла переплачивать нет. _________________ Век живи - век учись!.. Дураком помрёшь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tatlink
Зарегистрирован: 19.05.2005 Сообщения: 361 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Чт Янв 19 2006 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
а есть коммутатор другого производителя с аналогичными(3Com Baseline Switch 2024 ) настройками но с 48 портами, но что бы стоимость не была большем чем в 2 раза посравнению с 24 портовыми/
а может да ну это все и вместо одного 48 портового поставить два 24 портовых... я что нить потеряю от этого по производительности или еще что нить ..? _________________ Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mishak
Зарегистрирован: 21.04.2004 Сообщения: 106
|
Добавлено: Чт Янв 19 2006 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
3com достаточно дорогая фирма.
48-портовые коммутаторы выпускаются разными производителями.
Нужно знать какие характеристики Вам нужны - управляемый? c оптическими портами? для каких условий эксплуатации? и т.д.и исходя из этого, выбирать, ограничиваясь выделенной суммой. Посмотрите к примеру на megashop.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт Янв 19 2006 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну ты сравнил!
А сравнил ты абсолютно неуправляемый свитч (BaseLine) с немного управляемым (BaseLine Plus) да еще и с гигабитными портами. Да не просто гигабитными, а двойного назначения.
За управляемый свитч легко и непринужденно просят минимум 100 баксов сверху. Да еще 100-150 баксов за гигабитные порты. Вот и набежало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт Янв 19 2006 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Преимущества одного большого свича:
Уменьшение места в стойке. Неблокируемая матрица обеспечит быстрые соединения между клиентами.
Недостатки: Отказ свича оставит без сети 48 компов.
Преимущества 2Х24:
Несколько более высокая надежность. Вероятность отказа всей сети 25% (в случае с одним свичем вероятность 50%). Можно разнести свичи и не тянуть все линки в одну точку.
Недостатки: При большом объеме трафика межсоединения между свичами могут стать узким местом. А поскольку это BaseLine вы не сможете сделать транковые соединения (объединить несколько портов в один логический).
Мое мнение:
Если собираетесь подключать действительно много клиентов, то я бы рекомендовал управляемые свичи с гигабитными портами. На гигабит можно подцепить серверы или вывести гигабит в ядро коммутации, откуда легко кинуть жирные линки на серверы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tatlink
Зарегистрирован: 19.05.2005 Сообщения: 361 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Пт Янв 20 2006 07:27 Заголовок сообщения: |
|
|
and3008 писал(а): |
Недостатки: При большом объеме трафика межсоединения между свичами могут стать узким местом. А поскольку это BaseLine вы не сможете сделать транковые соединения (объединить несколько портов в один логический).
|
обьясни пожалуста что это значит по подробнее?
and3008 писал(а): |
Мое мнение:
Если собираетесь подключать действительно много клиентов, то я бы рекомендовал управляемые свичи с гигабитными портами. На гигабит можно подцепить серверы или вывести гигабит в ядро коммутации, откуда легко кинуть жирные линки на серверы.
Преимущества 2Х24:
Несколько более высокая надежность. Вероятность отказа всей сети 25% (в случае с одним свичем вероятность 50%). Можно разнести свичи и не тянуть все линки в одну точку.
|
Клиентов придостаточно! 45 + 20 планируется добавить после пуска новой площатки + около 40 клиентов на удаленном офисе (и всем им придеться жизненно важно пользоваться локальным web серверов в головном офисе там где уже 45 + 20 клиентов) . значит так на данный момент у меня 2 3Com Baseline Switch 2024 при 45 клиентов. планировал прикупить еще один такой и его развести его с этими двумя и кнему прицепить планируещиеся 20. и еще надо прикупить 2 3Com Baseline Switch 2024 для удаленного офиса. Два потому что там придеться развести эти свичи.
Поразлыслил я и пришел к такому мнению(если я что то не правельно решил или есть у вас на это счет свое мнение скжите): купить один 3Com Baseline Switch 2250( 48 ) вставить его на головной офис,локальным web сервер подцепить на гигабит. А те 2 коммутатора 3Com Baseline Switch 2024 смонтировать на удаленном офисе. _________________ Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
a-m-d
Зарегистрирован: 09.09.2004 Сообщения: 1498 Откуда: SPb
|
Добавлено: Пт Янв 20 2006 08:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще. Мелочь, но забавно. К слову о таблице умножения
В данном случае
2х24 !=(не равно ) 1х48
(а уж 50 и подавно)
поскольку два порта у тебя уйдут на соединение свитчей между собой.
Гигабитные порты стОит использовать для соединения свитчей (если оба соединяемых имеют таковые), подключения серверов баз данных или терминальных. _________________ Век живи - век учись!.. Дураком помрёшь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tatlink
Зарегистрирован: 19.05.2005 Сообщения: 361 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Пт Янв 20 2006 08:55 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="a-m-d"]Еще. Мелочь, но забавно. К слову о таблице умножения
В данном случае
2х24 !=(не равно ) 1х48
(а уж 50 и подавно)
поскольку два порта у тебя уйдут на соединение свитчей между собой.
[quote]
я учел сей факт. и вычитал из 2х24 -2 _________________ Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mishak
Зарегистрирован: 21.04.2004 Сообщения: 106
|
Добавлено: Пт Янв 20 2006 09:00 Заголовок сообщения: |
|
|
To AND3008
Насчет надежности не могли бы поподробнее пояснить?
Каким образом сеть с одним свичем имеет вероятность отказа 0,5? |
|
Вернуться к началу |
|
|
vvt
Зарегистрирован: 20.05.2004 Сообщения: 686
|
Добавлено: Пт Янв 20 2006 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Как в анекдоте: либо откажет, либо нет |
|
Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пт Янв 20 2006 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Теория вероятности - великая вещь.
Еще более великая и страшная вещь - комбинаторика.
Кто ее постиг в Спортлото не играет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пт Янв 20 2006 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Свичи, отличные от серии BaseLine кроме цены имеют много других приятных фич.
Одна из них - объединение нескольких физических портов в один логический. Если не вру, то стандарт называется 802.3ad
Таким макаром между свичами можно сделать 2Х100 или 3Х100 или или 4Х100 или N X M , где N - число физических проводов, M - скорость порта.
Некоторые сетевые платы тоже поддерживают режим агрегации. Его можно использовать, если имеется проблема с нехваткой пропускной способности канала до сервера. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Megabrain
Зарегистрирован: 31.01.2006 Сообщения: 11
|
Добавлено: Ср Фев 01 2006 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
and3008.
Насчет транков между свичами. Например для Allied Telesyn AT-8026T
транк между коммутаторами работает по хрен знает какому протоколу.
Но никак не по 802.3ad. Так что кто хочет купить управляемый коммутатор хре-n знает какого уровня пусть внимательнее читает
описание.:0)X |
|
Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Ср Фев 01 2006 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень сильно сомневаюсь, то Allied изобрела велосипед.
Свитч этой модели поддерживает агрегирование линков по протоколу IEEE 801.1ad.
Если линк между коммутаторами один (один физический провод), то о транке можно говорить только в контекстве VLAN-ов. Иначе это обычныфй порт для соединения с другим сетевым оборудованием. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Megabrain
Зарегистрирован: 31.01.2006 Сообщения: 11
|
Добавлено: Ср Фев 01 2006 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
and3008.
Чувак я перечитал все руководство пользователя, но о 802.3ad я там нихрена не нашел. Специально пересмотрел счас исчо раз.И объясни популярно что ты имеешь в виду под агрегированием портов?
А VLAN-ы к черту. Линии две. И еще вопрос (к разработчикам).
Нахрена надо было нормальные VLAN-ы делать для 802.1Q
устройств, а для портовых VLAN-нов хрень моржовую. Не говоря о том что для MAC адресов и стандарт новый изобретать бы не пришлось. |
|
Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт Фев 02 2006 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Про 802.3ad я прогнал.
Этим занимается 801.1ad
Цитата: | Нахрена надо было нормальные VLAN-ы делать для 802.1Q
устройств, а для портовых VLAN-нов хрень моржовую. |
Не будет ли любезен многоуважаемый дон пояснить что он имеет ввиду?
Мне известны два стандарта VLAN. Первый - ISL, второй 802.1q
Первый (ISL) широко применяется в оборудовании Циско и работает только на нем. Второй (802.1q) - это общий стандарт для всех сетевых устройств. Сейчас работает практически везде.
Расскажите теперь про хрень моржовую. Ждем-с.
Про MAC-адреса мысль ваша тоже не ясна.
Агрегирование портов - это когда берут N проводов, подключают их между двумя свичами, делают на свичах некоторые настройки и получают между свичами скорость N * M bit/s, где N - число проводов, M - пропускная способность одного провода. Чтобы возможность такого подключения не зависела от желания производителей был разработан отраслевой стандарт 801.1ad
Так понятнее? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Megabrain
Зарегистрирован: 31.01.2006 Сообщения: 11
|
Добавлено: Чт Фев 02 2006 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
and3008.
А что это за такой стандарт - 801.1ad о котором даже в IEEE не знают?
:0)X
Насчет велосипедов. Если это выгодно их можно изобретать до бесконечности.
Теперь насчет иронии. Прежде чем иронизировать ознакомились бы
с описанием вышеуказанного мной коммутатора. Тогда и иронизируйте СЭР.
Насчет неясных мыслей я согласен. Просто есть у меня такая задача.
Мне нужно построить две VLAN, так чтобы одна машина входила в каждую из них, для большей безопасности. Есть вышеупомянутый коммутатор. Адаптер не поддерживает 802.1q, к тому же на другом конце организация которой мой VLAN нафиг не нужен . VLAN-ы на основе портов такое сделать не позволяют. Что делать? :0)X
Насчет MAC. Имелось в виду возможность построения VLAN на основе MAC адресов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Сб Фев 04 2006 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.alliedtelesyn.ru/site/files/documents/datasheet/8000_G_Fixed.pdf
На последнюю страницу погляди. В первый раз я был все же прав. Это 802.3ad
Термин "изобретать велосипед" означает заниматься ерундой и изобретать то, что давным давно уже придумано.
Решение вашей беды на оборудовании Allied Telesyn скорее всего невозможно. Так же невозможно оно и на оборудовании Cisco.
А вот на свичах от 3COM легко.
Все дело в том, как каждый производитель подходит к реализации VLAN. Вот к примеру Cisco при включенных VLAN-ах действительно "разбивает" свитч на несколько виртуальных свичей. В каждом живет своя таблица MAC-адресов, протокол STP, свои правила фильтрации MAC.
В 3COM не так. Каждый порт может быть в нескольких VLAN. STP единый на весь свитч.
Хорошо это или плохо? На мой взгляд плохо. Решение от 3COM хорошо работает в мелких сетях, но плохо работает в больших.
VLAN на MAC-адресах - это вы о чем? Вы вообще представляете как работает VLAN? Чем отличается тегированый порт от нетегированного и зачем вообще тэг нужен?
Для решения вашей задачи есть решения:
Либо установка еще одной сетевой платы в сервер.
Либо настройка правильной маршрутизации и организация защиты сервера на 3-ем уровне и выше (на уровне сетевых протоколов, портов, паролей и т.п.). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Megabrain
Зарегистрирован: 31.01.2006 Сообщения: 11
|
Добавлено: Пн Фев 06 2006 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
and3008.
Я прочитал описание серии коммутаторов. Мне кажется там вкралась ошибка или неточность 802.3ad наверное работает с другими коммутаторами данной серии, но не с AT-8026T. Хотя может быть тот
режим и есть 802.3ad, но у меня есть в том некоторые сомнения.
Во первых я когда-то давно читал описание 802.3ad, правда к сожалению уже ничего не помню (просьба не нападать на энтот аргумент, сам знаю что он слаб). :0)X Во вторых
в руководстве ничего не сказано о организации транков компьютер-коммутатор, только коммутатор-коммутатор. Так что проверьте, этикетка может не соответствовать содержанию.
Насчет велосипедов 2. Так я и имел в виду изобретение уже придуманного. Не совсем понял к чему вы стали объяснять смысл данного выражения.
Насчет тэгов, Vlan-ов, королей и капусте. :0)X Я читал книгу(даже 2)
по сетевым технологиям так что некоторые соображения у меня есть.
Может быть я чего-то не учел в моих рассуждениях. но мне кажеться можно было бы обойтись и без тэгов. Впрочем к сожалению я до сих пор не читал полного описания стандарта 802.1Q. Так что может и ошибаюсь.
Спасибо за совет. В принципе я уже над этим думал, но все равно спасибо.
P.S. И все-таки AT-8026T стандарт 802.3ad не поддерживает.
Галилей.
;0)X |
|
Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пн Фев 06 2006 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Советую про VLAN-ы почитать.
Теоретически можно было бы сделать привязку VLAN-ов по MAC-адресу.
Однако возникает проблема с синхронизацией информации о VLAN-ах по всем свичам + доп.расходы на ОЗУ + расходы на поиск соответствия VLAN-MAC. Это все приведет к удорожанию свичей и снижению производительности.
Так что не все так просто, как кажется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Megabrain
Зарегистрирован: 31.01.2006 Сообщения: 11
|
Добавлено: Вт Фев 07 2006 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
and3008.
Кое что о транках в AT-8026T(если интересно). Для создания транков используется два варианта. Первый SA (source address), второй SA\DA
(source address\destination address). И в первом и во втором случае пакеты при передаче не фрагментируются. Быстродействие возрастает
только при работе через транк более одного компьютера за счет передачи разных потоков данных по разным каналам транка. В первом случае коммутатор создает таблицу адресов-источников пакетов где каждый адрес привязывается к определенному порту транка. Каков алгоритм привязки я не знаю. Во втором случае идет привязка адресов-источников и адресов-получателей к портам транка, т.е. фактически получаем матрицу. Про алгоритм формирования матрицы я тоже ничего не знаю. Итого фактически получаем что-товроде ALB, о котором я прочитал в хелпе к сетевой карте Intel. Впрочем поскольку я перевел, в силу своих возможностей, не весь текст в описании, то возможно я что-то не так понял или упустил существенные детали. :0)X |
|
Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Вт Фев 07 2006 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Если интересно про VLAN:
Желаемый режим "VLAN привязан к MAC" реализован в коммутаторах Cisco.
В сети заводится девайс, содержащий базу адресов. Когда сетевое устройство подключается к сети, то коммутатор обращается к базе. Если данные есть, то коммутатор динамически настраивает свои порты под него.
Работает сие только в Cisco. И по моему больше нигде. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Megabrain
Зарегистрирован: 31.01.2006 Сообщения: 11
|
Добавлено: Ср Фев 08 2006 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
and3008.
Для меня интересно. Хоть на данный момент и не актуально. :0)X |
|
Вернуться к началу |
|
|
tatlink
Зарегистрирован: 19.05.2005 Сообщения: 361 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Ср Фев 15 2006 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
нужен свич как минимум с 4 гбитнамипормами и с общем колличеством в 48 портом общего назначения 10/100
посоветуете что? _________________ Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|