| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alexander
Зарегистрирован: 10.12.2001
Сообщения: 211
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Чт Фев 02 2006 13:12 Заголовок сообщения: Подключение коммутаторов (switch) друг к другу |
 |
|
Ранее на этом формуме читал, что не рекомендуется включать более 3х концентраторов (hub'ов) друг в друга.
ВОПРОС: а распространяется ли эта рекомендация на коммутаторы (switch)? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Чт Фев 02 2006 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет.
Технических ограничений нет. Есть ограничения другого порядка. Касается очень больших сетей, в которых несколько десятков тысяч узлов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexander
Зарегистрирован: 10.12.2001
Сообщения: 211
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Фев 02 2006 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
В моей сети не будет более 30 машин.
Подскажите, а при соединении коммутаторов друг в друга ограничение длины сегмента сохраняется? Моя контора сильно вытянута (400м) компы очень распылены по этой территории кучками по 3-4 компа. Если я у каждой кучки поставлю коммутатор, а их в свою очередь соединю между собой, я нарушу ограничение длины сегмента в 100м? Получится около 6 коммутаторов. Или все равно сеть нужно резать шлюзами и т.п.? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
a-m-d
Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 1498
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Фев 02 2006 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
"провод" между любыми двумя устройствами (компьютер-свитч, свитч-свитч) не дожен быть длиннее 100 м.
400м с коммутаторами через каждые 100 м - фигня (в смысле ничего криминального), работать будет.
_________________
Век живи - век учись!.. Дураком помрёшь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexander
Зарегистрирован: 10.12.2001
Сообщения: 211
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Фев 02 2006 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "провод" между любыми двумя устройствами (компьютер-свитч, свитч-свитч) не дожен быть длиннее 100 м. |
Значит это касается только свичей? Насколько я помню в случае с хабом считаем длину между двумя крайними самыми длинными проводами.
А почему так? Это из-за того, что порт свича работает также как сетевая карта, обрабатывая сигнал и посылая его в другой порт как бы заново сформированным/усиленным? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Чт Фев 02 2006 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Именно так!
Хаб, в отличии от свича, устройство тупое. Чего принял, то и передал. Никакого контроля правильности кадров нет, никакой буферизации тоже нет. Управления передачей и борьбой с перегрузками никто не занимается. Отсюда и ограничения были. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Naigo
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 26
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Пт Фев 03 2006 03:13 Заголовок сообщения: |
|
|
время двойного оборота при расчете конфигурации Fast Ethernet нужно сравнивать с величиной 512 битовых интервала (bt)
при этом рекомендуется оставлять запас в 4bt (802.3), но даже сеть с величиной pdv 512 bt по условию определения коллизий считается корректной.
вообще то в некоторых случаях можно пренебречь рекомендациями насчёт мексимального количества хостов в сегменте, и максимальной длинны "провода  " главное чтоб соблюдались условия корректной сети, Проверяется это при помощи несложных рассчётов.
_________________
Радует только то, что завтра будет ещё хуже... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexander
Зарегистрирован: 10.12.2001
Сообщения: 211
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Фев 03 2006 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Осталость только найти информацию по расчету конфигурация Fast Ethernet, чтобы стало понятно что означает bt и pdv.
Не поделитись ссылочкой? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Пт Фев 03 2006 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | время двойного оборота при расчете конфигурации Fast Ethernet нужно сравнивать с величиной 512 битовых интервала (bt)
при этом рекомендуется оставлять запас в 4bt (802.3), но даже сеть с величиной pdv 512 bt по условию определения коллизий считается корректной. |
Если я не ошибаюсь это все касается сетей Fast Ethernet построенной с применением хабов.
Если вся сеть на свичах, то домена коллизий нет, т.к. между портами никого нет и коллизию они обнаруживают почти мнгновенно.
Необходимо ясно и четко понимать почему берутся такие цифры. Откуда.
Рекомендую книгу "Компьютерные сети. Учебник".
Найти можно на hub.ru в разделе "Файлы", "книги". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кулич
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Пт Фев 03 2006 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="and3008"] | Цитата: | время двойного оборота при расчете конфигурации Fast Ethernet нужно сравнивать с величиной 512 битовых интервала (bt)
при этом рекомендуется оставлять запас в 4bt (802.3), но даже сеть с величиной pdv 512 bt по условию определения коллизий считается корректной. |
Если я не ошибаюсь это все касается сетей Fast Ethernet построенной с применением хабов.
Именно так. Алгоритм работы свитча таков, что он разделяет домены коллизий. Он для того и создавался. И если в сети нет хабов, то она будет состоять из множества доменов коллизий типа "порт свитча-провод-порт сетевой карты". На втором конце может быть еще порт другого свитча... Вообщем там рассчитывать особо нечего. Надо только длину сегмента соблюдать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Naigo
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 26
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Сб Фев 04 2006 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
условие определения коллизий применимо не только для сетей в хабами! перестаньте нести чушь!
просто свитч разделяет домены колизий но внутри сегмента свича все описанные правила верны
_________________
Радует только то, что завтра будет ещё хуже... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Сб Фев 04 2006 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
А кто ее порет?
К примеру я смею утверждать, что в сетях, построенных исключительно на свичах механизм определения коллизий не нужен и является избыточной и уже не нужной фичей.
Повторюсь: СЕТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СВИЧАХ!
Опровергните меня. Только аргументированно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALEX_SE
Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 1043
Откуда: Энгельс, Саратовская обл.
|
| Добавлено: Сб Фев 04 2006 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Naigo, а что может быть внутри сегмента свича? Либо ПК либо другой свич. Все. Оставляем ограничение на длину разумеется в 100м. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Naigo
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 26
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Вс Фев 05 2006 04:19 Заголовок сообщения: |
|
|
2 ALEX_SE & and3008
Господа!
Интересно спросить ограничение в 100м откуда взято? просто округлили до целого числа???
я согласен с тем что применение свичей вместо хабов намного расширяет диаметр сети, но ведь внутри каждого сегмента, независимо от того что там, компьютер или другой свитч всё равно сеть должна быть корректной, иначе весь трафик будет занят jam-последовательностью, так работает метод разделения среды передачи данных CSMA/CD
_________________
Радует только то, что завтра будет ещё хуже... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вс Фев 05 2006 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Интересно спросить ограничение в 100м откуда взято? просто округлили до целого числа??? |
Смею утверждать, что именно так! Округлили!
Реальный предел длины сегмента зависит от качества кабеля в первую очередь. 100 метров - это средняя величина, которую вычислили статистически. В "100 метров" входит не только время прохождения сигнала, а еще и его затухание и условия эксплуатации в "среднем" по всем офисам.
Я утверждаю, что при применении кабеля категории 5e для соединения точка-точка (каковым является соединение свитч-комп, свитч-свитч) можно превысить длину сегемента до 120-150 метров.
Естественно кабельная трасса должна быть проложена в обычном офисном здании и пересекать линии 220В под углом 90 градусов.
Прошу меня опровергнуть с цифрами и формулами.
Все рассказы про двойной оборот сети, jam-последовательности и метод разделения среды, касаются только сетей, работающих на хабах.
Если сеть построена на свичах и только на них, то все считать надо иначе.
Поясняю свою позицию на пальцах.
24-х портовый свитч представляет из себя сеть с 24-мя домена коллизий, в каждом домене находятся 2 устройства. Порт этого свича и комп. Все расчеты, касающиеся расчетов для сетей на хабах справедливы для каждого их этих 24-х сегментов. Для каждого! А не для всех вместе поделить на кол-во портов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALEX_SE
Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 1043
Откуда: Энгельс, Саратовская обл.
|
| Добавлено: Вс Фев 05 2006 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | но ведь внутри каждого сегмента, независимо от того что там, компьютер или другой свитч всё равно сеть должна быть корректной |
- А кто и где сказал обратное?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Naigo
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 26
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Вс Фев 05 2006 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Naigo писал(а): |
вообще то в некоторых случаях можно пренебречь рекомендациями насчёт мексимального количества хостов в сегменте, и максимальной длинны "провода " главное чтоб соблюдались условия корректной сети, Проверяется это при помощи несложных рассчётов. |
если вы не внимательно читаете посты, то я не виноват.
обьясняю свою позицию по другому, я просто хотел сказать человеку что в его сети возможно обойтись не четырьмя свичами, а например тремя, для чего нужно изначально рассчитать сеть, и привел параметры которые нужно проверить для нормального функционирования сети для рассчета сети в которой учиствует порт свича и компьютер необходимо знать базовую технологию сети в самом худшем случае (два абонента Т4) максимальная задержка составит 138bt, далее необходимо знать тип кабеля тип, а вернее сказать задержки вносимые кабелем на метр длинны для UTP5 в среднем удвоенная задержка на метр длинны составляет 1,112bt для 100м это составит всего 111,2bt сложив вместе все задержки мы получим общую задержку которая составит всего лишь 249,2bt!!!
это при максимально допустимой задержке в 512bt
казалось бы халява!
до допустимого максимума можно увеличивать длинну кабеля до 330м, но тут в игру вступают собственно параметры самого кабеля такие как ёмкость
сопротивление активное
сопротивление реактивное
индуктивность
и вторичные параметры
такие как:
NVP
Propogation Delay
Propogation Skew
Insertion Loss
NEXT
и т.п.
полностью приводить тут методику расчёта всех параметров кабеля не вижу смысла, всё выше сказанное описано стандартами
TIA\EIA 568
IS 11801
EN 50173-1
IEEE 802.3
таким образом реальная длинна сегмента может быть более 100 метров
для определения реальных возможностей кабеля необходимо либо специальное оборудование (Флюк, Вайерскоп) что дорого, либо воспользоваться методом постепенного уменьшения длинны кабеля
что выбрать дело ваше все зависит от стоимости свича
_________________
Радует только то, что завтра будет ещё хуже... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Пн Фев 06 2006 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот теперь все понятно и доходчиво.
Спасибо! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
