Архив форумов ЦИТФорума

[HiEnd]

Ребята, помоготе сделать правильный выбор, хотя может это не по теме. Я начинающий программист. Изучил С++, STL, теперь не знаю куда податься.
Может мой вопрос покажется вам глупым(оно может так и есть), но не могли бы вы посоветовать, что целесообразней и переспективней дальше изучать: Visual C++, Visual C++.Net, Borland C++ Builder, а может C#?
Спасибо.

[DmitryShm]

Поскольку ты уже изучил C++ и STL (похоже, что только теоретически), то целесообразнее всего перейти на Visual C++ версии 7, т.к. после этого ты сможешь быстее всего освоить COM и прочие премудрусти технологий Microsoft. Только после этого переходи на C#.NET . Хоть и можно его учить сразу без начальных навыков, но это гораздо труднее. Тем более COM далеко еще не изжил себя. Хотя после того, как ты изучишь COM, тебе не придется задавать такие вопросы. Кстати, имей в виду, что этот форум не настолько хорош, как может показаться. Попробуй еще http://rsdn.ru . Там больше профессионалов и вообще больше информации.
_________________
love IT

[HiEnd]

Спасибо большое за информацию. Только у меня один вопрос. Вы написали "целесообразнее всего перейти на Visual C++ версии 7", а разве не лучше Visual C++. Net ?

[Kefir]

Этак вы до бесконечности учиться будете.Устройтесь на работу, желательно такую чтоб свобода творчества была, ну чтоб вы наперекор начальству могли выбирать инструмент разработки... вот там все ясно станет. И потом, если вы пусть начинающий, но программист, у вас явно есть друзья программисты, распросите их об их работе. В форуме с вами вряд ли делиться будут на всю страну, а в приватной беседе, вам все расскажут и покажут и на в/о работу пригласят...

А прежде чем учить всякие там Net'ы мой совет всем, прочитайте вы теорию, самый тупой вариант трехтомник Кнута "Искусство программирования". Есть еще масс учебников по дискретной математике. А то вот научатся всякой ерунде, а потом в форум вопросы: "А че такое хэш-функция?" еще не плохо бы изуть XML в начальном варианте и инструменты работы с ним, SQL по минимум тоже должне знать каждый программист... Много вообщем всего... Неплохо бы почитать классику, типа Таненбаума "Современные операционные системы", Книга Олиферов "Компьютерные сети" (уже 3е или 4е издание).

Знание комп языков ни в коей мере не делает хорошего программиста. То что я перечислил знать безусловно надо, но хорошесть программиста (и его зарплата) определяется умением моделировать предметную область. А это уж только опыт... Так что идите работать... Туда куда вас возьмут, пусть за самые смешные деньги, как я когда-то программистом в Университете за 1000р. (Чтож это был 3й курс а у меня работа по специальности, которая меня и не напрягала совсем)

[Rasta]

[DmitryShm]

Согласен с Кефиром. Я, например, до того, как программистом профессиональным стать в школе на олимпиади по программированию ездил. Закончилась моя олимпиадная история на ACM в 2002 году. Деньги стали очень нужны.
_________________
love IT

[Kefir]

Я тоже в олимпиадах участвовал. А какая у нас была команда - Самоловских-Один. Это была супер команда, мы даже заняли 4е место в Университете, ну да, ну да... Но впереди были Немец-Фирсов-Муллаханов, занявшие в последствии 4 место в мире... Так и загнулась наша суперкоманда, невыдержала давления авторитетов...

[HiEnd]

[Kefir]

Пришел я на работу:
- ActionScript знаешь?
- Нет!
- В понедельник должен знать...

А специальность у меня еще та - Математическо моделирование в естествознании, а кафедра - Механики Сплошных Сред и Вычислительных Технологий. Вообщем то МСС у нас больше чем программирования...

На сисадминов ровняться не стоит - это вы правильно, сисадмины в большинстве своем люди тоже шорошие, но программист - это профессия, которая позволяет творить, а следовательно получать удовольствие от работы..

[HiEnd]

спасибо за ответы

[mik_K]

Странные здесь ответы пишут...
Если нужно быстро найти работу - нужно знать java или c#. На этом пишется сейчас большинство софта. Можно, безусловно, найти работу и на C++ и на любом другом языке, но самое перспективное - Java и .NET

Теория это хорошо - в теории.

[Kefir]

Сколько раз я слышал от "опытных" программистов, что теория далека от практики, столько же раз я потом ненавидел этих программистов.

Как я ненавижу, так называемых проектировщиков БД которые плюются от слова нормализация, как я их НЕНАВИЖУ...

Я видел много чужих исходников, и понял я одно, неважно как ты знаешь ЯП, важно как ты программируешь впринципе!

[Kefir]

Попытаюсь ответить более полно.
Выражение: "теория далека от практики", - есть всего лишь свидетельство полного или частичного незнания теории.

Часто можно привести конкретные примеры где теория не права, но в подавляющем большинстве случаев это есть результат применнеия не той теории.

Хотелось бы увидет хоть один пример, где фундаментальная наука дает неверную рекомендацию. Такие примеры, наверное есть, но мне сложно подобрать...

[mik_K]

Поясню 2 момента:
1. Теория далека от практики... К сожалению да. Никто никогда не говорил что не нужно теорию знать. Никто не спорит что качество программистов отличается в разы. Но в большинстве задач нужно скорее знать паттерны, чем алгоритмы Кнута. Чаще нужно понимать J2EE чем писать наиболее оптимальные алгоритмы. Прикладные задачи составляют большинство, к сожалению.

2. Примеры, когда 'фундаментальная наука дает неверную рекомендацию'. Здесь есть корневое слово - неверную. В каком смысле? Если невыгодную - примеров сколько угодно.

Теория транзакций, например, во многом остается теорией и отличается от того, что реализуется во всех основных базах данных.

Кстати, о нормализации. Ведь наука говорит, что нормальных форм 5 (или 6, учитывая НФБК). Но никто не идет дальше 3.

Подводя итог: упаси меня бог ругать теорию. Но когда на вопрос человека, какую технологию ему стоит изучить, ему отвечают - Читай Кнута - это ответ идеалиста

[Kefir]

[mik_K]

Да вобщем-то я согласен. Чего спорить...

[dima3351]

Хочу поделиться опытом Я сам студет по той же специальности, что HiEnd. Сейчас я работаю на кафедре у себя в универе, да, платят мне те самые 1000 руб (в фигуральном смысле слова ), но я далаю то, что мне нравится. Мне было интересно заниматься разработкой под Linux, я ее получил. Мне кажется, на начальном этапе не стоит замахиваться на миллионы и получить опыт на тех областях, которые тебе интересны.

[Kefir]

во правильно. Я вон как-то 2 недели занимался рефакторингом, пока еще работал в Универе в Центре Дистанционного Обучения. За это время я полностью понял смысел етого иностранного слова и овладел приемами, в коммерческих проектах рефакторинг стал для меня обязательным.

А попробуйте на нормальной работе сказать что вы занимаетесь рефакторингом, не ну если руководство адекватное, то ниче, но в большинстве случаев... Лучьше не говорить, как пишет Фаулер. Или вообще частенько такие диалоги можно слышать:

(Н)ачальник: Чем ты сейчас занимаешься?
(П)одчиненный: Я осваиваю новую технологию.
Н: А нахрена?!
П: эта новая технология позволит впоследствии создавать более быстрые и надежные приложения за более короткий срок.
Н: У ТЕБЯ ЧТО ДРУГОЙ РАБОТЫ НЕТ???!!!

Если у Вас зарплата маленькая:
П: А не пошли бы Вы на... Со своей работой(зарплатой)...

А если большая:
П: Хорошо, хорошо, я займусь изучением новой технологии в нерабочее время.

А нерабочего времени часто нехватает, ведь надо пива попить, на бильярде поиграть, да мало ли есть занятий. Отсюда вывод новые технологии лучьше всего осваивать на низкооплачиваемой работе.

Че т я заговорился совсем, да ладно все равно почти никто не пишет.

Предлагаю развязать в этом форуме священную войну: Java vs .NET, а то форум загибается совсем...

[mik_K]

Священная война рулит!

Будет любопытно посмотреть. На самом деле мой опыт (есть и там и там) говорит что все это ерунда. По сути технологии близки, на уровне языков (если говорить о java и c#) даже очень близки, хотя дотнет и дает некоторые преимущества на винде (скорость, platform-specific features).

Но есть о чем и поспорить - например работа с данными (ADO vs JDBC), ASP.NET как просто удобная технология у которой нет столь же пропиаренного конкурента, EJB - вроде как не имеет точного аналога, IDE, Web Services (здесь до последнего WSDP явно рулит .net). Давайте воевать - а то я уже дот нет забывать стал

[Kefir]

Я за Java. А .NET вообще аТЦтой!!!

[hmm3rulez]

"новые технологии лучьше всего осваивать на низкооплачиваемой работе" - Золотые Слова! А вообще-то знание Бейсика никому бы не помешало - макросы писать...

[grf]

[Kefir]

Бейсик учит плохому, например использовать GOTO, я конечно не буду отрицать что и на бейсике можно писать хорошие структурированные программы (кому вот только это надо?). НО!!! Начинающие программисты не пишут структурированных программ на бейсике а приучаются ко всем его вольностям и потом им очень трудно научиться программировать. Хорошим во всех смыслах языком для начала является Паскаль, собственно как его и задумывали, но я имею ввиду не turbo pascal, а чистый паскаль, со всеми его строгостями, он может приучить к порядку. Конечно в нем полно атавизмов которые никому нафиг не нужны, но одно то что он приучит к порядку перекроет все. Правда встречал я мнения что ООП лучше сразу учить на Java или Smalltalk, а логической парадигме на Prolog'e сразу, минуя паскаль. Что мол так лучше понимаются эти парадигмы. Не знаю, хоть я и проработал в области образования 2 года но ответа дать не могу. Хотя что-то в этом есть. А макросы умные люди могут написать на Python, BeanShell, JavaScript. OpenOffice - forever!!! microsoft - MUST DIE!!!

[hmm3rulez]

"я конечно не буду отрицать что и на бейсике можно писать хорошие структурированные программы (кому вот только это надо?)." - не надо никому. Я уже упоминал - макросы писать! Иногда они позволяют реально съэкономить время при работе с MS Офисом. А для написания серьёзных программ, хотя он и годится (визуал), но лучше уж что-нибудь другое использовать. Си поизучать, к примеру. Если чел сумеет устроиться на место где ему и платят хорошо и есть время на самообразование - он просто везунчик!

[igor406]

Kefir
мне кажется идея сравнивать яву и дотнет - принципиально неправильная, поскольку дотнет гораздо шире, чем просто технология стековой виртуальной машины. Можно поговорить об эффективности "исполняемого" кода для этих машин. Тем не менее, дотнет это фактически ещё и объектно-ориентированный API, и плюс ещё новая среда выполнения прикладного кода (процесс внутри процесса).

Более того, настоящему программеру всё равно на чём писать. Может лучше обсуждать различные направления программирования?

[odious]

[Kefir]

[igor406]

[Kefir]