| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Mr Forum
Зарегистрирован: 29.11.2003
Сообщения: 119
Откуда: Web
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dumus
Зарегистрирован: 02.06.2006
Сообщения: 4
|
 Добавлено: Пт Июн 02 2006 14:52 Заголовок сообщения: |
 |
|
В корне неверная позиция, противоречащая идеалогии Свободного ПО и прямым образом нарушающая лицензию GPL:
>Суть лицензионной мимкрии состоит в наделении открытых программ атрибутами закрытых, в частности средствами защиты от копирования.
Тем самым вы противоречите самому определению Свободного ПО, в частности, " Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0)" и "- Свобода распространять копии (свобода 2)." Т.о. в результате Вы получите проприетарный продукт.
>Свободное ПО вовсе не обязано "кричать" со всех углов о своей свободе и открытости, оно отнюдь не должно быть лишено средств для защиты от несанкционированного копирования, как бы глупо, применительно к свободным программам, это не звучало.
>Лицензия GPL ни в коей мере не запрещает платное распространение ПО, она лишь обязывает распространителей наделять получателей программ всей полнотой прав, которой обладают сами распространители. Таким образом, никто не запрещает вам применить в программах средства защиты от копирования...
Дальше даже читать не стал; ЗАПРЕЩАЕТ самым явным образом - читайте лицензию, и многое у вас прояснится и такие бредовые идеи больше не станут Вас посещать.
P.S. Ничего личного, надеюсь на понимание...
_________________
action.nclug.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BoBaH
Зарегистрирован: 18.12.2005
Сообщения: 13
|
| Добавлено: Пт Июн 02 2006 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dumus писал(а): | | Дальше даже читать не стал... |
И напрасно. Статейка действительно достойна внимания. Как автор разработки, он вполне имел право свою работу продать. Несмотря на то, что уже создал и выложил на сайте свободную версию, автор умудрился ещё и выгодно продать защищённую версию, работающую так же, как свободная. Неплохой ход. Истина здесь не в том, чтобы непременно соблюсти какую-либо лицензию. Истина и не в том, что это "свободное защищённое ПО". Понятно, что это нонсенс. Здесь истина - это гонорар! Учимся...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
C37
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 311
|
| Добавлено: Вс Июн 04 2006 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dumus писал(а): |
>Лицензия GPL ни в коей мере не запрещает платное распространение ПО, она лишь обязывает распространителей наделять получателей программ всей полнотой прав, которой обладают сами распространители. Таким образом, никто не запрещает вам применить в программах средства защиты от копирования...
ЗАПРЕЩАЕТ самым явным образом |
Не совсем так. Лицензия (GPL) запрещает пользователям-распространителям брать деньги за что-либо, кроме распространения и гарантии, т.е. они вправе потребовать оплаты носителя, почтовой пересылки и т.п., но не самой программы и/или прав на ее использование.
Автор статьи - единоличный автор своей программы. Поэтому он вполне может брать за нее деньги, может выбрать схему двойного лицензирования (GPL + своя) и т.д.
Правда вместо этого он изобрел...ммм... велосипед с взаимно перпендикулярными колесами  ... ехать-то, конечно, можно...
Юридическая же собака в данном случае зарыта в том, что договор на создание программы был заключен задним числом уже после того, как автор опубликовал программу под GPL. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dumus
Зарегистрирован: 02.06.2006
Сообщения: 4
|
| Добавлено: Пн Июн 05 2006 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые! Вопрос стоит не в том, что можно программу продавать или нет, МОЖНО и нужно! И я об этом уже писал. Вопрос стоит в том, что данная программа противоречит лицензии GPL (в части свободы её использования распространения) - прочитайте же вы её, наконец, прежде чем спорить и рассуждать о чём либо. И в данном случае речь идёт о классическом способе заработка на ПРОПРИЕТАРНОМ ПО (прричины, почему данное ПО нельзя назвать свободным, см. выше).
_________________
action.nclug.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
C37
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 311
|
| Добавлено: Пн Июн 05 2006 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dumus писал(а): | данная программа противоречит лицензии GPL (в части свободы её использования распространения)
<...>
в данном случае речь идёт о классическом способе заработка на ПРОПРИЕТАРНОМ ПО. |
На самом деле нисколько не противоречит, поскольку продаваемая (защищенная от копирования) программа не распространяется под GPL. Это коммерческая версия, отличная от опубликованной автором под GPL. Вспомните, например, Qt: есть версия под GPL и есть под коммерческой лицензией.
Ну, а с тем, что описанный случай не является случаем зарабатывания на свободном ПО никто и не спорил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dumus
Зарегистрирован: 02.06.2006
Сообщения: 4
|
| Добавлено: Вт Июн 06 2006 08:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| C37 писал(а): | | На самом деле нисколько не противоречит, поскольку продаваемая (защищенная от копирования) программа не распространяется под GPL. Это коммерческая версия, отличная от опубликованной автором под GPL. |
Мало того, что никто не читает лицензии, так ещё и не читаем ересь, написанную в статье, ладно, цитирую: "При этом программа полностью сохранила всю свободу, гарантированную ей лицензией GNU/GPL."... 
_________________
action.nclug.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
C37
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 311
|
| Добавлено: Вт Июн 06 2006 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dumus писал(а): | | C37 писал(а): | | На самом деле нисколько не противоречит, поскольку продаваемая (защищенная от копирования) программа не распространяется под GPL. Это коммерческая версия, отличная от опубликованной автором под GPL. |
Мало того, что никто не читает лицензии, так ещё и не читаем ересь, написанную в статье, ладно, цитирую: "При этом программа полностью сохранила всю свободу, гарантированную ей лицензией GNU/GPL."... |
Автор (А. Стрижак) написал глупость. С этим никто не спорит. Он самостоятельно изобрел велосипед, но не понял, что это велосипед. Поэтому назвал его "лицензионной мимикрией".
Он написал программу и начал распротранять ее под GPL, потом создал отличную от нее закрытую версию (совершенно правомерно) для своей конторы, которая контора имеет права на эту закрытую версию.
Автор не продумал ситуацию и решил, что программа под GPL и закрытая версия - одно и тоже, и изобрел "мимикрию" вместо нормальной практики двойного лицензирования. А программа на его сайте осталась под GPL, как и была.
Будет хуже, если такую "мимикрическую" практику конторы начнут применять к чужим свободным программам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BoBaH
Зарегистрирован: 18.12.2005
Сообщения: 13
|
| Добавлено: Ср Июн 07 2006 08:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| C37 писал(а): | | Будет хуже, если такую "мимикрическую" практику конторы начнут применять к чужим свободным программам. |
Попытался представить, кому от этого будет хуже. Вроде бы - никому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dumus
Зарегистрирован: 02.06.2006
Сообщения: 4
|
| Добавлено: Ср Июн 07 2006 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| BoBaH писал(а): | | Попытался представить, кому от этого будет хуже. Вроде бы - никому. |
Видимо и не пытался; всем будет хуже - разработчику, потому что, если он узнает, что кто-то без его ведома юзает его код в проприетарных целях и с ним не делится, и юридически он бессилен что-либо предпринять, то он вообще откажется от дальнейшей разработки. Пользователю - и так понятно...
_________________
action.nclug.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BoBaH
Зарегистрирован: 18.12.2005
Сообщения: 13
|
| Добавлено: Ср Июн 07 2006 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да ну! Разработчик, выложив свою свободную версию, и так не претендует на гонорар, разве что на признание. Ежели его код обнаружит счастливый мечтавший о такой проге - ему просто крупно повезло. Автор будет купаться в лучах признания, а пират, скоммуниздивший и защитивший этот код от копирования, получит доход от того, кому не посчастливилось найти свободную версию. Коммунизду - хорошо, его истина - гонорар, достигнута. Юзеру, нашедшему свободное ПО - хорошо, он на халяву обрёл свою мечту. Юзеру, купившему защищённую версию у пирата - хорошо, он купил-таки то, что ему надо. Плохо здесь может быть только одному человеку, да и то по причине его несостоятельности как бизнесмена, - автору свободного кода в том случае, если он не сумел пропиарить и продать то, что сумел пират. Такова жизнь. Законы природы ненарушимы. Глупо осуждать хищника за то, что он плотояден и жалеть овцу потому, что её едят. Справедливость - утопическое понятие. В реально существующем мире не справедливость в классическом понимании является нормой, а закон сильного. Согласен - справедливость красивее, но что мы можем поделать... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
C37
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 311
|
| Добавлено: Чт Июн 08 2006 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Это все замечательно, но только до тех пор, пока мы рассуждаем "на кухне". А за ее пределами есть Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах", закон о правовой охране программ для ЭВМ и баз данных (точное название не помню, но не в этом суть), а также Гражданский и Уголовный кодексы.
Программа (или исходный код), грубо говоря, защищается так же, как и литературные произведения, т.е. с момента создания. Факт размещения на сайте приравнивается в опубликованию книги, статьи и т.п.
Программа на сайте сопровождается лицензией, которая представляет собой договор (по типу публичной оферты), заключаемый между автором и пользователем в момент загрузки. Закон об авторском праве четко определяет, что по договору передачи прав на использование произведения переданными считаются только те права, которые в нем явно указаны, все остальные считаются непереданными.
Лицензия (GPL) не предоставляет пользователю право распространять закрытые версии программы, полученной под GPL.
Следовательно, вованов пират нарушает законодательство РФ со всеми вытекающими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BoBaH
Зарегистрирован: 18.12.2005
Сообщения: 13
|
| Добавлено: Чт Июн 08 2006 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| И тем не менее: плохо-то от этого кому? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
grf
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 1242
Откуда: Москва
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
C37
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 311
|
| Добавлено: Пт Июн 09 2006 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| BoBaH писал(а): | | И тем не менее: плохо-то от этого кому? |
Всем.
Автору - его права нарушены.
Пользователю, купившему пиратскую версию - он купил заведомо краденое и стал соучастником (его, кстати, наказать проще, чем пирата, которого еще найти надо).
Пользователю, получившему программу легально, тоже не очень хорошо (иной раз придется доказывать, что он не верблюд).
Пирату пока что лучше всех, но это поправимо - дого и хлопотно, но поправимо.
В качестве иллюстрации - экстремальный случай:
В маленьком городе гражданин А "по праву сильного" напал на гражданина Б, отнял часы и нечаянно сломал ему руку. На утро его сына развился перитонит (лопнул аппендикс, воспаление которого А проморгал: был сильно занят, грабя гражданина Б).
Гражданин А повез сына в больницу, где выяснилось, что единственный хирург - это тот самый гражданин Б, который оперировать не может, поскольку сидит дома со сломанной рукой.
Логика действий гражданина А та же, что и у пирата: "этот Б (т.е. автор) и так хорошо живет, завтра же новые часы купит, а руку ломать (т.е. наносить явный, всем хорошо понятный ущерб) я и вовсе не собирался". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Denjs
Зарегистрирован: 29.08.2003
Сообщения: 137
|
| Добавлено: Ср Окт 18 2006 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
не понимаю... почему автору просто не разделить на уровне понятий то что было сделано реально - свободную и коммерческую версии программы - с htm и htz файлами? почему просто не сделать было возможость поддержки "не свободного" контента? ведь кроме саой программы нужны были ещё и списки вопросов и т.п. ? (мало кому нужна голая программа-движок без списка вопросов... )
например- типа если htz - то искать в нем в комментариях серийный номер?
имхо конечно говорить что выпускать свободную программу с защитой от копирования - глупость.. ? сама идея противоречит идее GPL,
действия автора - противоречат лицензии GPL, по которой он должен был указать на самом видном месте ГДЕ КОНКРЕТНО можно скачать бесплатную версию программы. Если его версия с htz - свободная - то он нарушал лицензию GPL. Если его версия с с htz - НЕ свободная - то почему тогда автор говорит о сохранении всех преимуществ GPL?
получается он фактически выпускал 2 версии программы - c htm и htz, но сам этого не осозновал. иначе -он подставил всех кто пользуется его GPL-ной версией программы - владелец авторских прав - его компания думаю может "отозвать" и объявить что лицензирование по GPL было проведено без их ведома и никакая это не GPL.
сумбурновато думает автор - "не разделяя зерна от плевел" имхо, и не четко понимая что он делает.
В результате - он по своей глупости просто подставляет всех кто захотел скачать его "GPL-ную программу". Потому что повторюсь, в любой момент эту программу могут объявить не GPL-ной, если узнают и пойдут на принцип. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
oleg_poruchikov
Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 567
Откуда: http://tor.clan.su
|
| Добавлено: Вт Ноя 21 2006 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО | Цитата: | | Результат впечатлил руководителя. В его глазах загорелась жажда наживы. Задним числом был составлен трудовой договор, по которому все права на программу передавались фирме, а я был причислен к рангу программистов. |
Заметьте - "Все права"  Таким образом, размещенная на домашнем сайте программа c лицензией GPL, на момент размещения, юридически не принадлежит её автору, а соответственно действия А Стрижака противозаконны... | Цитата: | | Директор не знал о существовании GPL, free software и, соответственно, потребовал, на правах владельца программы, снабдить её надежной системой защиты от нелегального копирования. Но поскольку я уже обнародовал проект на своей домашней интернет страничке под лицензией GPL и, в то же время, не желал трудностей на работе мне пришлось метить сразу в двух зайцев. |
Ещё не знает, а когда узнает, то в его глазах снова загорится "жажда наживы"  подаст иск в суд и будет юридически прав...
_________________
Вот такая картина маслом! (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
--Anocmoл--
Зарегистрирован: 06.07.2007
Сообщения: 4
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Пт Июл 06 2007 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| а нужно?) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
