Logo Море(!) аналитической информации!
IT-консалтинг Software Engineering Программирование СУБД Безопасность Internet Сети Операционные системы Hardware
Архив форумов ЦИТФорума
Море(!) вопросов - Море(!) ответов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Как правильно задавать вопросы

ложил сетку и попал в засаду...

 
Перейти:  
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архив форумов ЦИТФорума -> Сети
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dimasm



Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 454

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 01 2006 22:29    Заголовок сообщения: ложил сетку и попал в засаду... Ответить с цитатой

ложил сетку и попал в засаду...
проложил проводку, нацепил и подсоеденил розетки, все провода свёл на кросс, с кросса на патч-панель от неё на коммутатор
всё супер, красота.... но вот две розетки не завелись.
Комп показывает, что подключение по сети есть
лампочки на коммутаторе (DES-1226G) на тех розетках которые не завелись, дико моргают.
Когда комп только загрузился, пускаю пинг на другой комп сети - первый пакет проходит, а остальное - тишина.

Остальное работает супер.

пробовал подрубать тотже комп, тем же патчкордом к другой розетке - всё нормально работает.
пробовал на другой порт коммутатора. на каких-то портах вообще не заводится, на каких-то снова дико моргает.

Признаюсь сразу, сетка низкобюджетная, и в этом бюджете денег на кабельный тестер не нашлось.
Просмотрел места коннектов витухи в розетках и на кроссе - длинных концов, сильных изгибов нет

У меня одна витуха - на двойную розетку идёт, так одна не работает (оранж,зел) а вторая (син, корр) работает

Расстояния детские, не более 15 метров

Вопрос: в чём может быть причина такой ситуации?
это можно найти и порешать без спец кабельного тестера?
если да то как?
_________________
С уважением Dimasm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 01 2006 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Известный баг. Некачественный контакт где-то.

Совет: Оторвать все коннекторы по всей трассе этого кабеля и посадить новые RJ-45. Заново проклемповать кабель на кроссе.

Чтобы загорелась лампочка достаточно чтобы была жива пара RX или TX. А часто бывает один из проводов просто недожат как надо.

Да, увидеть где баг можно только тестером. Но если расстояние 15 метров, то просто положи новый кабель и мозги не парь.

Тока вот не ясно на кой ты провода через кросс на патч-панель заводил... Не надо это. Поверь.
Ethernet через кросс никто уже не делает. Смысла нет. Если сеть большая, то стремяться свести все провода в межэтажные шкафы. А там просто. Патч-панель "приход", патч-панель "выход". Перекоммутация обычным патчкордом. Просто и без затей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimasm



Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 454

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 02 2006 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

and3008 писал(а):
Известный баг. Некачественный контакт где-то.
Совет: Оторвать все коннекторы по всей трассе этого кабеля и посадить новые RJ-45. Заново проклемповать кабель на кроссе.

Чтобы загорелась лампочка достаточно чтобы была жива пара RX или TX. А часто бывает один из проводов просто недожат как надо.

мда, вероятней всего недожато, ложили аккуратно (лично каждый изгиб проверял), сейчас в розетках заглушки вставил, где пары закорочены, буду по кроссу с тестером лазать, все коннекторы отдирать... Shocked не охото. тут немного напутал, и отдирал пару 110 коннекторов с кроса, стамеской Laughing, забавно было
сначала попробую отыскать

and3008 писал(а):
Да, увидеть где баг можно только тестером. Но если расстояние 15 метров, то просто положи новый кабель и мозги не парь.

тут чтоб провода проложить, разбирали подоконники и стенки из МДФ, бы сказал что это 80% работы, а столько мебели отодвигали Confused

and3008 писал(а):
Тока вот не ясно на кой ты провода через кросс на патч-панель заводил... Не надо это. Поверь.
Ethernet через кросс никто уже не делает. Смысла нет. Если сеть большая, то стремяться свести все провода в межэтажные шкафы. А там просто. Патч-панель "приход", патч-панель "выход". Перекоммутация обычным патчкордом. Просто и без затей.

Согласен, что лишняя перекоммутация не нужна
Дело в том, что у меня по витой паре идёт и телефон и IP.
Сперва начал распушать 15 см витухи, и две пары вести сразу на патч панель(IP), а остальные на крос (tel), но сделав с десяток проводов, понял что это изврат, запутаюсь, да и потом, кто примет хозяйство сломает голову даже при наличии описания и схем.
Решил все провода свести на кросс, на нём пронумеровать, а от туда дальше
Всётаки на будущее надо будет приобрести спец тестер Idea
_________________
С уважением Dimasm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimasm



Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 454

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 02 2006 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос решился
обычным тестером всё звонилось
поотдирал глючные провода с кроса и патч-панели и одел заново
аналогично на розетках
и всё заработало
ещё наблюдался полтергейст - два заводстких патчкорда, с одим работает, с другим нет. оба целые и проверенные
_________________
С уважением Dimasm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 02 2006 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заводские патч-корды имеет смысл покупать только если вы СРАЗУ делаете сеть минимум на 50-100 рабочих мест.
Во всех остальных случаях лучше патчкорды делать по месту.

Заводской брак патч кородов - не менее 2%
Проходил я это. После этого купил в свое время бухту "мягкого" кабеля и делал сам патчкорды по месту и нужной длины. Всегда был неизменно превосходный результат.

МОРАЛЬ: Не верьте заводским патч-кордам! Проверяйте их тоже. Всегда!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Простой парень



Зарегистрирован: 22.12.2003
Сообщения: 46
Откуда: Ростов

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04 2006 00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините что вмешиваюсь.
Но зря ты объденил в одном кабеле телефон и ЛВС.
А каким кабелем все проложено? (какой категории, экранированный или нет?)
_________________
Привет всем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04 2006 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо было так делать. И проблема не в том, что телефон будет "недружить" в компьютерной сетью.
Проблема в том, что вы нарушили стандарт. По стандарту 2 пары - необходимый запас. А в Гигабите используются все 4 пары.

В результате вы съэкономили 100 баксов на кабеле, и построили сеть, трудно перекоммутируемую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Простой парень



Зарегистрирован: 22.12.2003
Сообщения: 46
Откуда: Ростов

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 05 2006 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с and3008.
Экономия до хорошего не доведет
_________________
Привет всем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VeL



Зарегистрирован: 18.01.2006
Сообщения: 521
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 06 2006 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

and3008 писал(а):
А в Гигабите используются все 4 пары


Извиняюсь тоже что вмешался, скажите а в гигабите используется таже экранированная витая пара? или все же нужно немного другой кабель витой пары? Да и если не секрет схема обжимки коннекторов остается таже или нет?

Я просто почему спросил, была у меня такая мысль сеть сделать высокоскоростной, то если простой заменой свичей 100Mb на 1Gb так делать можно? будет ли корректно работать сеть? Да, и 1Gb по локальной сети предел? или уже не предел?
_________________
Best regards
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
crash



Зарегистрирован: 02.11.2001
Сообщения: 1836
Откуда: Бердск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 06 2006 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В гигабите ИМХО используется 7 категории. А сама обжимка контактов такая же, просто используются все 4 пары.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
San_dok



Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщения: 1649
Откуда: Rus\23

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 07 2006 07:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VeL писал(а):
простой заменой свичей 100Mb на 1Gb так делать можно?

Одни свичи погоду не построят.
_________________
В тёмной комнате завсегда имеются тёмные грабли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 07 2006 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для тех, кто не в курсе, рассказываю.
Есть несколько стандартов Гигабита. В том числе и с экранированной парой.
Первые версии "Гигабита по меди" работали на длинах не более 12-15 метров. Затем нужные люди взялись за дело и успешно решили ряд проблем.

ИТОГО:
1. Для Гигабита нужен кабель категории не ниже 5Е.
2. Используются все 4 пары. Поэтому если вы "распушили" патч-корд, то фиг вам, а не Гигабит.
3. При выполнении п.1 и п.2, а так же соблюдении стандартов по прокладке кабеля, то длина "медного гигабита" может быть до 100 метров (90 + 10).
4. При выполнении п.1, п.2, п.3 перейти на гигабит можно будет путем замены коммутаторов и сетевых карт в компах.

Помните, что экранированная пара не является удлинителем. Она улучшает качество сигнала в агрессивных условиях. Однако учитывая сегодяшние цены на стекло, я бы не ложил экранированную пару. Дорого. И сам кабель дорог и подключать его геморойно.
Кабель ложить надо аккуратно, помятуя что ложишь на долго.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitry_Karpov



Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 212
Откуда: Москва, Матвеевское

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10 2006 01:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробую разъяснить про экран, а то многие не понимают.

Для начала немного теории:
  1. По мере прохождения покабелю от источника к приёмнику сигнал искажается под влиянием разных факторов (перечислю ниже). Длина кабеля ограничена тем, что дальше сигнал искажается настолько, что приёмник не может его разобрать и правильно интерпретировать.
  2. Кабель с переменным током является антеной, т.е. излучает электро-магнитные волны, из-за чего сигнал ослабляется и теряет форму, т.к. сигнал не синусоидальный, а интенсивность излучения зависит от частоты. Правда, витая пара именно для того и делается витой, чтобы ослабить излучение.
  3. Любая антена не только излучает при наличии в ней тока, но и принимает сигнал извне при наличии снаружи электро-магнитных волн; причём способность антены излучать волны и способность ловить волны жёстко связаны, так что "перевитость" снижает и чувствительность кабеля к помехам.
  4. Разные пары внутри одного кабеля создают наводки друг на друга, причём плохо то, что они идут рядом по всей длине. Однако, производители перевивают провода с разным шагом, что резко снижает взаимные наводки разных пар.
  5. Существуют и наводки между разными идущими параллельно кабелями, особенно между парами одного цвета, имеющими одинаковый шаг. Правда, расстояние там побольше, чем между парами одного кабеля, что ослабляет взаимные наводки.
  6. И наконец, самое мерзкое - это дисперсия, т.е. различие скорости электрического сигнала в кабеле в зависимости от частоты: оно искажает форму сигнала даже при полном отсутствии помех.


Итак, "экран" - это фольга, обёрнутая либо вокруг всего кабеля, либо вокруг каждой пары (один вариант называется "FTP", другой - "STP"; но кто как - не помню). Эта фольга препятствует выходу электро-магнитных волн из витой пары наружу и приходу помех на витую пару; зато фольга создаёт дополнительную паразитную ёмкость, которая усиливает дисперсию.
Вывод: экран полезен только в условиях очень сильных электро-магнитных излучений - например, рядом с мощными моторами или радиопередатчиками; в нормальных офисных условиях экран просто вреден.
_________________
Хочу в Хогвардс преподавателем информатики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
grf



Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 1242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10 2006 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Эта фольга препятствует выходу электро-магнитных волн из витой пары наружу и приходу помех на витую пару;


Как известно переменное магнитное поле пораждает электрическое.
Уравнения Максвелла, надеюсь, не забыли.
Электромагнитное поле не может проникнуть в сверхпроводник. Т.к. проникновения электрического или магнитного поля (нарастание магнитного поля, вызвало бы появление электрического поля) в сверхпроводнике привело бы к бесконечному току, что невозможно, поэтому линиии поля или проводник выстраиваются, так, что бы не пересекать друг-друга. В плазме этот эффект называется вмороженность плазмы в магнитное поле, когда плазменный сгусток вытягивается вдоль магнитной конфигурации.

Однако если у нас ( а у нас с Вами именно так) имеется не сверхпроводник, а обычный проводник, который имеет сопротивление, то поле проникает в него. В результате в проводнике генирируется ток, который своим полем компенсирует внешнее электромагнитное поле. Благодаря чему и происходит экранировка.

Вот так или почти так. Laughing
Wink
_________________
Errare humanum est
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimasm



Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 454

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10 2006 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ух, тут такая дискуссия развернулась... Confused
Простой парень писал(а):
Извините что вмешиваюсь.
Но зря ты объденил в одном кабеле телефон и ЛВС.
А каким кабелем все проложено? (какой категории, экранированный или нет?)

and3008 писал(а):
Не надо было так делать. И проблема не в том, что телефон будет "недружить" в компьютерной сетью.
Проблема в том, что вы нарушили стандарт. По стандарту 2 пары - необходимый запас. А в Гигабите используются все 4 пары.
В результате вы съэкономили 100 баксов на кабеле, и построили сеть, трудно перекоммутируемую.

Вы правы о переходе стандарте, о переходе на гигабит... однако в моём случае есть некоторые но:
1. до гигабита, здесь... ну думаю года 4-ре не меньше. он просто пока не нужен

2. если делать с рассчётом на гигабит - то надо было сразу розетки 6-й категории брать, патч-панели, кабеля. всё положено 5е, не экранированный. если делать всё 6-й категории + отдельная проводка для тел - разница вышла бы не 100 баксов, а здесь, как говорится тратятся деньги налогоплательщиков. Кстати, на оборудование ВСЕГО потрачено 19тыс.руб.

3. скорей всего через год, или два будут кап ремонт делать, думаю надо будет ложить по новой, там и подумаем про запас для гигабита

существующая телефонная проводка - жалко смотреть, некоторые места можно в ужастики на nag.ru выкладывать.
потратили на 40 баксов больше, так к каждой IP розетке, появилась и телефонная.
в виду специфики работы сети, думаю я не доживу до того времени, когда наш DES1226G начёт захлёбываться. для нас гигабит ближайшие пару лет - не актуален.
_________________
С уважением Dimasm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10 2006 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При таких раскладах согласен. Это лучшее из худшего. А делать на века смысла нет, ввиду невостребованности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архив форумов ЦИТФорума -> Сети Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

 

IT-консалтинг Software Engineering Программирование СУБД Безопасность Internet Сети Операционные системы Hardware

Информация для рекламодателей PR-акции, размещение рекламы — adv@citforum.ru,
тел. +7 495 6608306, ICQ 232284597
Пресс-релизы — pr@citforum.ru
Послать комментарий
Информация для авторов
This Web server launched on February 24, 1997
Copyright © 1997-2000 CIT, © 2001-2006 CIT Forum
Внимание! Любой из материалов, опубликованных на этом сервере, не может быть воспроизведен в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами без письменного разрешения владельцев авторских прав. Подробнее...