Logo Море(!) аналитической информации!
IT-консалтинг Software Engineering Программирование СУБД Безопасность Internet Сети Операционные системы Hardware
Архив форумов ЦИТФорума
Море(!) вопросов - Море(!) ответов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Как правильно задавать вопросы

аномальное поведение витой пары на дистанциях 200-350метрах

 
Перейти:  
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архив форумов ЦИТФорума -> Сети
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
tropos



Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14 2006 10:02    Заголовок сообщения: аномальное поведение витой пары на дистанциях 200-350метрах Ответить с цитатой

есть три отлично (ошибок <0.1%) работающих Ethernet соединения по обыкновенной витой паре 5й категории (10Mb):

200м - 2 офисных свичика D-Link

320м - свичика D-Link + старая сетевая с чипсетом RTL-8029(AS) или
3Com 3c905C-TX/TX-M

350м - 2 сетевых RTL-8029(AS)

расключение контакт-провод:
1 - бело-оранжевый+оранжевый
2 - бело-зеленый+зелёный
3 - бело-синий+синний
6 - бело-коричневый+коричневый

таким образом никакого свива для +-RX/TX - а у нас там выгорала оплетка коаксиала от наводок (промзона)

делал это человек - который знает только то, что на свете бывают медные провода, и умеет очень быстро перепаивать переходники
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragner



Зарегистрирован: 27.07.2006
Сообщения: 760
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14 2006 10:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чего аномального? Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tropos



Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14 2006 10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

никакого свива для +-RX/TX
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Попавший Ламер



Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14 2006 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для 10 Mb/s - вполне нормально. Это ни в какие RFC не лезет, но как правило работает. А оплетка от наводок выгорала скорее всего была заземлена. Спорю, что если подключить машины к розеткам с заземлением дольше недели они не протянут Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mishak



Зарегистрирован: 21.04.2004
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14 2006 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите, не понял...
1)Если витая, то причем коаксиал?
2)200 метров это между свичами? и остальные расстояния?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14 2006 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы говорите по-русски, чтобы было понятно с первого прочтения.

Начните так:
1. Имеем промзону в которой длинные линии.
2. Опыт работы по длинным линиям есть. Успешно работают линии до 300 м.
3. Имеем проблему. Выгорела одна линия на коаксиале. Хотим сделать на витой паре.
4. Подключаем комп в комп.
5. Рассшивка кабеля такая:
6. Не работает. Объясните почему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey.K



Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14 2006 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело кажется в том , что витая пара на таком расстоянии не может нормально работать при любом раскладе.
Коаксиал может!!
Проверено на кошках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denjs



Зарегистрирован: 29.08.2003
Сообщения: 137

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14 2006 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я конечно не циолковский но помоему витая пара по стандарту - до 100 метров максимум. все что больше - нормально работать не должно.
может но не должно. ставьте посередине гденить хаб )) в пакетике на столбе что бы не промок под дождем и не сперли )) ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mishak



Зарегистрирован: 21.04.2004
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14 2006 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
есть три отлично (ошибок <0.1%) работающих Ethernet соединения по обыкновенной витой паре 5й категории (10Mb):

200м - 2 офисных свичика D-Link

Вот мы и просим - написать по-русски и технически грамотно- что там у автора.
AND 3008 даже обобщил - "работа по длинным линиям", дабы добиться от автора более понятной постановки задачи.
А то, что на 200 или 300 метров не надо класть витую пару кто ж спорит!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
San_dok



Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщения: 1649
Откуда: Rus\23

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14 2006 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denjs писал(а):
я конечно не циолковский но помоему витая пара по стандарту - до 100 метров максимум. все что больше - нормально работать не должно.
может но не должно. ставьте посередине гденить хаб )) в пакетике на столбе что бы не промок под дождем и не сперли )) ))

+1
Ваял на 150. Фига. Настружился до 120, и тока-тока чёт забелелось. Laughing
А тут такие цифери Shocked .
Я не Станиславский, но не верю... Laughing
_________________
В тёмной комнате завсегда имеются тёмные грабли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 00:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я кажется АСИЛИЛ это:

Цитата:
расключение контакт-провод:
1 - бело-оранжевый+оранжевый
2 - бело-зеленый+зелёный
3 - бело-синий+синний
6 - бело-коричневый+коричневый


Т.е. приведена расшивка кабеля. Для "удобства", человек виртуозно владеющий паяльником, соединил пары по цветам.
Ему ведь глубоко плевать, что несущими сигнал являются проводники 1,2,3,6 И между собой обязательно должны быть свиты 1,2 и 3,6

В приведенной схеме не перевиты 3 и 6. В результате получается, что линии приема (RX) лишены качества "компенсация помех методом свивки проводников" и они с удовольствием ловят все, что угодно, в т.ч. с соседних пар своего же кабеля. На длинных линиях ситуация усугубляется и в "зеленой" паре возникает повышенное затухание.
В результате сигнал получается размазаным и приемник (сетевуха, хаб, свитч) не может понять "шо цэ тут по кабелю пришло", и кадр отбрасывает, мол он поврежденный.

Вы человеку с паяльником учебник физике для 9-10 классов дайте.
Или хотя бы это:
http://www.college.ru/physics/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph16/theory.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Попавший Ламер



Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я себе понял - человек интересуется, как оно вообще может работать. Провод 5 категории запросто держит 10 мегабит, даже если обжать 500 м бухту (проверено). Наводки на сеть не влияют потому, что они приблизительно одинаковые для всех проводов. На них на всех немного повышается потенциал, но учитывается разность потенциалов между проводниками. Причем, на стравнительно малой частоте. Оплетка на коаксиале отгорала, потому что была заземлена и все наводки быстренько отводились... соответственно и токи гуляли вполне недецкие. Развиваю мысль - если заземлить корпуса компьютеров то наведенный потенциал будет превращаться во вполне заметный ток. Будет игра что сгорит первым кабель в коннекторе, сетевуха, материнка или БП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tropos



Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мда

1 - в исходном сообщении не было никаких вопросов - это просто извещение о трех уж совсем аномальных случаях (сейчас их 5)

2 - как хорошо, что виртуоз паяльника не слушал наших советов и не читал ни ваших коментов, ни теории.
практика как известно лучший критерий...

3 - наши условия не позволяют оставлять железки за пределами зданий - мороз до -55 и ветер до 25-30м/с

4 - сети все давно уже построены - радио-езернет + модемы в резерве на автозапуске; эти кабельные аномалии станут вторым резервом

5 - на 2-х PCI платках RTL8029 и сегменте в 360м уже 15й день наблюдаем скорость 1.08 Мб/сек для закачки через ftp; на остальных аномалиях похуже - 0.8 - 0.9
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
and3008



Зарегистрирован: 12.10.2001
Сообщения: 14893
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О чем же мы тогда говорим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oleg_poruchikov



Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 567
Откуда: http://tor.clan.su

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

and3008 писал(а):
О чем же мы тогда говорим?
О спецах паяния проводников без использования учебников по физике 9-10 классов Smile
Я уже было решил тоже поговорить, но это никому не нужно Smile
_________________
Вот такая картина маслом! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tropos



Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

and3008 писал(а):
О чем же мы тогда говорим?

похоже каждый о своем, наболевшем

Попавший Ламер писал(а):
Провод 5 категории запросто держит 10 мегабит, даже если обжать 500 м бухту (проверено)

если возможно, сообщите какие были кабель, железо, расключение кабеля и как проверяли
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oleg_poruchikov



Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 567
Откуда: http://tor.clan.su

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО: В полне возможно получить 10 Мбит на расстояние 500м на кабеле UTP 5 кат. (жилы диаметром 0,7мм, жила заземления, экран) при условии отсутствия больших помех... По техническим характеристикам кабеля максимальная длина сегмента - 450 м. ИМХО: он и на 500м будет 10Мбит выдавать. Но здесь нужно учитывать, кроме кабеля, и качество обжимки, и технические характеристики оконечивающего оборудования....
На других кабелях тоже может быть 10Мбит/500м, если обжать бухту... А попробуйте растянуть её на 500 м, особенно, при условимях как у автора (ПромЗона, большое количество наводок и пр.)... Скорее всего эксперимент закончится отрицательным результатом....
_________________
Вот такая картина маслом! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tropos



Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oleg_poruchikov писал(а):
ИМХО: В полне возможно получить 10 Мбит на расстояние 500м на кабеле UTP 5 кат. (жилы диаметром 0,7мм, жила заземления, экран) ...

экрана нет, заземление невозможно по условиям эксплуатации - вечная мерзлота

есть и менее аномальный опыт (больше года уже) - два сегмента на 150 и 230 метров - используем телефонные пары (по одной штуке на RX/TX) - но там расключение стандартное как в книжках для and3008

без настроек сразу работают платки с RTL8029(AS)
с mii-tool (Linux) удается заставить работать еще треть офисного зоопарка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
crash



Зарегистрирован: 02.11.2001
Сообщения: 1836
Откуда: Бердск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tropos писал(а):
oleg_poruchikov писал(а):
ИМХО: В полне возможно получить 10 Мбит на расстояние 500м на кабеле UTP 5 кат. (жилы диаметром 0,7мм, жила заземления, экран) ...

экрана нет, заземление невозможно по условиям эксплуатации - вечная мерзлота

это куда ж вас занесло, что заземление невозможно.. Мне страшно представить какая у вас статика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tropos



Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

crash писал(а):

это куда ж вас занесло, что заземление невозможно.. Мне страшно представить какая у вас статика.


для официоза кидаем медные шины в ближайшие озера - толку никакого - вода практически дистилят, да и ближайшие (до 1км) по закону подлости промерзают - толщина льда до 4 метров (это я сам рубил); для силовой практики остается зануление, а и ИТерям - регулярная проверка изоляции

присловутый коаксиал сгорел симпатично - на него прошивала искра разряда примерно 5см с металлоконструкции - накопится заряд - пробьет - комп на перезагрузку; хорошо ночи начались удалось найти место пробоя

статика это мелочи - представьте поведение молний над непроводящей поверхностью - очень красивые - горизонтальные и с множеством лидеров - те накрывается большая площадь

основные потери аппаратуры - летом из-за обычных молний
ну и (очень редко) - зимой из-за сухих молний
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
crash



Зарегистрирован: 02.11.2001
Сообщения: 1836
Откуда: Бердск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не знаю.. у нас тоже не лето круглый год (точнее и не 3-4 месяца, а меньше), но земля у нас есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tropos



Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

crash писал(а):
не знаю.. у нас тоже не лето круглый год (точнее и не 3-4 месяца, а меньше), но земля у нас есть.


дело разумеется не в наличии лета - просто грунты такие - сплошные мерзлоты (от 50 до 400м - информация от наших геологов), граниты и базальты
а у вас (вероятно) есть водо-солевые пласты или лес

в среднем раз в 2-3 года поднимается этот вопрос - ищутся проектировщики - они получают (или сами делают) свои замеры грунтов, а дальше кто во что горазд:

самое реализуемое - на каждый объект из ~100 отдельную скважину со спец-раствором - стоит примерно 2 зеленых лимона
и будет защищать железяк на 2к зелени раз в 3 года

самое эффектное для дам - активная грозощита - предлагали в грозу стрелять в тучу

после таких предложений возвращаемся к накоплению зипа и оптимизации его состава
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tropos



Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

crash писал(а):
не знаю.. у нас тоже не лето круглый год (точнее и не 3-4 месяца, а меньше), но земля у нас есть.


и кстати - оба наших Мирных южнее меня на 7 градусов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tropos



Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 2006 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тему можно закрывать
спасибо всем

если какие есть практичные коменты - добро пожаловать в почту
адрес будет жить недели две
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архив форумов ЦИТФорума -> Сети Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

 

IT-консалтинг Software Engineering Программирование СУБД Безопасность Internet Сети Операционные системы Hardware

Информация для рекламодателей PR-акции, размещение рекламы — adv@citforum.ru,
тел. +7 495 6608306, ICQ 232284597
Пресс-релизы — pr@citforum.ru
Послать комментарий
Информация для авторов
This Web server launched on February 24, 1997
Copyright © 1997-2000 CIT, © 2001-2006 CIT Forum
Внимание! Любой из материалов, опубликованных на этом сервере, не может быть воспроизведен в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами без письменного разрешения владельцев авторских прав. Подробнее...