Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
tropos
Зарегистрирован: 12.11.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: Вт Ноя 14 2006 10:02 Заголовок сообщения: аномальное поведение витой пары на дистанциях 200-350метрах |
|
|
есть три отлично (ошибок <0.1%) работающих Ethernet соединения по обыкновенной витой паре 5й категории (10Mb):
200м - 2 офисных свичика D-Link
320м - свичика D-Link + старая сетевая с чипсетом RTL-8029(AS) или
3Com 3c905C-TX/TX-M
350м - 2 сетевых RTL-8029(AS)
расключение контакт-провод:
1 - бело-оранжевый+оранжевый
2 - бело-зеленый+зелёный
3 - бело-синий+синний
6 - бело-коричневый+коричневый
таким образом никакого свива для +-RX/TX - а у нас там выгорала оплетка коаксиала от наводок (промзона)
делал это человек - который знает только то, что на свете бывают медные провода, и умеет очень быстро перепаивать переходники |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dragner
Зарегистрирован: 27.07.2006 Сообщения: 760 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Вт Ноя 14 2006 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
А чего аномального?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tropos
Зарегистрирован: 12.11.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: Вт Ноя 14 2006 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
никакого свива для +-RX/TX |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Попавший Ламер
Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 326
|
Добавлено: Вт Ноя 14 2006 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Для 10 Mb/s - вполне нормально. Это ни в какие RFC не лезет, но как правило работает. А оплетка от наводок выгорала скорее всего была заземлена. Спорю, что если подключить машины к розеткам с заземлением дольше недели они не протянут  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mishak
Зарегистрирован: 21.04.2004 Сообщения: 106
|
Добавлено: Вт Ноя 14 2006 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Простите, не понял...
1)Если витая, то причем коаксиал?
2)200 метров это между свичами? и остальные расстояния? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Вт Ноя 14 2006 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы говорите по-русски, чтобы было понятно с первого прочтения.
Начните так:
1. Имеем промзону в которой длинные линии.
2. Опыт работы по длинным линиям есть. Успешно работают линии до 300 м.
3. Имеем проблему. Выгорела одна линия на коаксиале. Хотим сделать на витой паре.
4. Подключаем комп в комп.
5. Рассшивка кабеля такая:
6. Не работает. Объясните почему. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sergey.K
Зарегистрирован: 14.11.2006 Сообщения: 1
|
Добавлено: Вт Ноя 14 2006 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело кажется в том , что витая пара на таком расстоянии не может нормально работать при любом раскладе.
Коаксиал может!!
Проверено на кошках. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Denjs
Зарегистрирован: 29.08.2003 Сообщения: 137
|
Добавлено: Вт Ноя 14 2006 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
я конечно не циолковский но помоему витая пара по стандарту - до 100 метров максимум. все что больше - нормально работать не должно.
может но не должно. ставьте посередине гденить хаб )) в пакетике на столбе что бы не промок под дождем и не сперли )) )) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mishak
Зарегистрирован: 21.04.2004 Сообщения: 106
|
Добавлено: Вт Ноя 14 2006 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | есть три отлично (ошибок <0.1%) работающих Ethernet соединения по обыкновенной витой паре 5й категории (10Mb):
200м - 2 офисных свичика D-Link |
Вот мы и просим - написать по-русски и технически грамотно- что там у автора.
AND 3008 даже обобщил - "работа по длинным линиям", дабы добиться от автора более понятной постановки задачи.
А то, что на 200 или 300 метров не надо класть витую пару кто ж спорит!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
San_dok
Зарегистрирован: 21.07.2006 Сообщения: 1649 Откуда: Rus\23
|
Добавлено: Вт Ноя 14 2006 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Denjs писал(а): | я конечно не циолковский но помоему витая пара по стандарту - до 100 метров максимум. все что больше - нормально работать не должно.
может но не должно. ставьте посередине гденить хаб )) в пакетике на столбе что бы не промок под дождем и не сперли )) )) |
+1
Ваял на 150. Фига. Настружился до 120, и тока-тока чёт забелелось.
А тут такие цифери .
Я не Станиславский, но не верю...  _________________ В тёмной комнате завсегда имеются тёмные грабли. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Я кажется АСИЛИЛ это:
Цитата: | расключение контакт-провод:
1 - бело-оранжевый+оранжевый
2 - бело-зеленый+зелёный
3 - бело-синий+синний
6 - бело-коричневый+коричневый |
Т.е. приведена расшивка кабеля. Для "удобства", человек виртуозно владеющий паяльником, соединил пары по цветам.
Ему ведь глубоко плевать, что несущими сигнал являются проводники 1,2,3,6 И между собой обязательно должны быть свиты 1,2 и 3,6
В приведенной схеме не перевиты 3 и 6. В результате получается, что линии приема (RX) лишены качества "компенсация помех методом свивки проводников" и они с удовольствием ловят все, что угодно, в т.ч. с соседних пар своего же кабеля. На длинных линиях ситуация усугубляется и в "зеленой" паре возникает повышенное затухание.
В результате сигнал получается размазаным и приемник (сетевуха, хаб, свитч) не может понять "шо цэ тут по кабелю пришло", и кадр отбрасывает, мол он поврежденный.
Вы человеку с паяльником учебник физике для 9-10 классов дайте.
Или хотя бы это:
http://www.college.ru/physics/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph16/theory.html |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Попавший Ламер
Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 326
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Как я себе понял - человек интересуется, как оно вообще может работать. Провод 5 категории запросто держит 10 мегабит, даже если обжать 500 м бухту (проверено). Наводки на сеть не влияют потому, что они приблизительно одинаковые для всех проводов. На них на всех немного повышается потенциал, но учитывается разность потенциалов между проводниками. Причем, на стравнительно малой частоте. Оплетка на коаксиале отгорала, потому что была заземлена и все наводки быстренько отводились... соответственно и токи гуляли вполне недецкие. Развиваю мысль - если заземлить корпуса компьютеров то наведенный потенциал будет превращаться во вполне заметный ток. Будет игра что сгорит первым кабель в коннекторе, сетевуха, материнка или БП. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tropos
Зарегистрирован: 12.11.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
мда
1 - в исходном сообщении не было никаких вопросов - это просто извещение о трех уж совсем аномальных случаях (сейчас их 5)
2 - как хорошо, что виртуоз паяльника не слушал наших советов и не читал ни ваших коментов, ни теории.
практика как известно лучший критерий...
3 - наши условия не позволяют оставлять железки за пределами зданий - мороз до -55 и ветер до 25-30м/с
4 - сети все давно уже построены - радио-езернет + модемы в резерве на автозапуске; эти кабельные аномалии станут вторым резервом
5 - на 2-х PCI платках RTL8029 и сегменте в 360м уже 15й день наблюдаем скорость 1.08 Мб/сек для закачки через ftp; на остальных аномалиях похуже - 0.8 - 0.9 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
О чем же мы тогда говорим? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
oleg_poruchikov
Зарегистрирован: 09.09.2004 Сообщения: 567 Откуда: http://tor.clan.su
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
and3008 писал(а): | О чем же мы тогда говорим? | О спецах паяния проводников без использования учебников по физике 9-10 классов
Я уже было решил тоже поговорить, но это никому не нужно  _________________ Вот такая картина маслом! (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tropos
Зарегистрирован: 12.11.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
and3008 писал(а): | О чем же мы тогда говорим? |
похоже каждый о своем, наболевшем
Попавший Ламер писал(а): | Провод 5 категории запросто держит 10 мегабит, даже если обжать 500 м бухту (проверено) |
если возможно, сообщите какие были кабель, железо, расключение кабеля и как проверяли |
|
Вернуться к началу |
|
 |
oleg_poruchikov
Зарегистрирован: 09.09.2004 Сообщения: 567 Откуда: http://tor.clan.su
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО: В полне возможно получить 10 Мбит на расстояние 500м на кабеле UTP 5 кат. (жилы диаметром 0,7мм, жила заземления, экран) при условии отсутствия больших помех... По техническим характеристикам кабеля максимальная длина сегмента - 450 м. ИМХО: он и на 500м будет 10Мбит выдавать. Но здесь нужно учитывать, кроме кабеля, и качество обжимки, и технические характеристики оконечивающего оборудования....
На других кабелях тоже может быть 10Мбит/500м, если обжать бухту... А попробуйте растянуть её на 500 м, особенно, при условимях как у автора (ПромЗона, большое количество наводок и пр.)... Скорее всего эксперимент закончится отрицательным результатом.... _________________ Вот такая картина маслом! (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tropos
Зарегистрирован: 12.11.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
oleg_poruchikov писал(а): | ИМХО: В полне возможно получить 10 Мбит на расстояние 500м на кабеле UTP 5 кат. (жилы диаметром 0,7мм, жила заземления, экран) ... |
экрана нет, заземление невозможно по условиям эксплуатации - вечная мерзлота
есть и менее аномальный опыт (больше года уже) - два сегмента на 150 и 230 метров - используем телефонные пары (по одной штуке на RX/TX) - но там расключение стандартное как в книжках для and3008
без настроек сразу работают платки с RTL8029(AS)
с mii-tool (Linux) удается заставить работать еще треть офисного зоопарка |
|
Вернуться к началу |
|
 |
crash
Зарегистрирован: 02.11.2001 Сообщения: 1836 Откуда: Бердск
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
tropos писал(а): | oleg_poruchikov писал(а): | ИМХО: В полне возможно получить 10 Мбит на расстояние 500м на кабеле UTP 5 кат. (жилы диаметром 0,7мм, жила заземления, экран) ... |
экрана нет, заземление невозможно по условиям эксплуатации - вечная мерзлота
|
это куда ж вас занесло, что заземление невозможно.. Мне страшно представить какая у вас статика. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tropos
Зарегистрирован: 12.11.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
crash писал(а): |
это куда ж вас занесло, что заземление невозможно.. Мне страшно представить какая у вас статика. |
для официоза кидаем медные шины в ближайшие озера - толку никакого - вода практически дистилят, да и ближайшие (до 1км) по закону подлости промерзают - толщина льда до 4 метров (это я сам рубил); для силовой практики остается зануление, а и ИТерям - регулярная проверка изоляции
присловутый коаксиал сгорел симпатично - на него прошивала искра разряда примерно 5см с металлоконструкции - накопится заряд - пробьет - комп на перезагрузку; хорошо ночи начались удалось найти место пробоя
статика это мелочи - представьте поведение молний над непроводящей поверхностью - очень красивые - горизонтальные и с множеством лидеров - те накрывается большая площадь
основные потери аппаратуры - летом из-за обычных молний
ну и (очень редко) - зимой из-за сухих молний |
|
Вернуться к началу |
|
 |
crash
Зарегистрирован: 02.11.2001 Сообщения: 1836 Откуда: Бердск
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
не знаю.. у нас тоже не лето круглый год (точнее и не 3-4 месяца, а меньше), но земля у нас есть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tropos
Зарегистрирован: 12.11.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
crash писал(а): | не знаю.. у нас тоже не лето круглый год (точнее и не 3-4 месяца, а меньше), но земля у нас есть. |
дело разумеется не в наличии лета - просто грунты такие - сплошные мерзлоты (от 50 до 400м - информация от наших геологов), граниты и базальты
а у вас (вероятно) есть водо-солевые пласты или лес
в среднем раз в 2-3 года поднимается этот вопрос - ищутся проектировщики - они получают (или сами делают) свои замеры грунтов, а дальше кто во что горазд:
самое реализуемое - на каждый объект из ~100 отдельную скважину со спец-раствором - стоит примерно 2 зеленых лимона
и будет защищать железяк на 2к зелени раз в 3 года
самое эффектное для дам - активная грозощита - предлагали в грозу стрелять в тучу
после таких предложений возвращаемся к накоплению зипа и оптимизации его состава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tropos
Зарегистрирован: 12.11.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
crash писал(а): | не знаю.. у нас тоже не лето круглый год (точнее и не 3-4 месяца, а меньше), но земля у нас есть. |
и кстати - оба наших Мирных южнее меня на 7 градусов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tropos
Зарегистрирован: 12.11.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Ноя 15 2006 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Тему можно закрывать
спасибо всем
если какие есть практичные коменты - добро пожаловать в почту
адрес будет жить недели две |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|