Архив форумов ЦИТФорума

[alexei_911]

На моей машине стоит процессор Pentium D 805. При работе приложение может тормозить(из-за процессора), а загрузка ЦП в тот момент составляет всего 50-70%Тогда как при работе двух приложений он их распределяет и заргузка достигает ста процентов.У меня создается ощущение, что работает неправильно.
Почему так?

[and3008]

Несколько не понятно и расплавчато.
Яснее обрисуйте ситуацию.

[oleg_poruchikov]

Поточнее:
Какая ОС, приложение, которое грузит ЦП, какие ещё проценссы запущены на компе, "отбирающие" более 10% у ЦП???
_________________
Вот такая картина маслом! (c)

[alexei_911]

Ос стоит Windows XP professional.Приложения практически любые начиная от игр заканчивая раром. Всё дело заключатся в том, что приложение может тормозить а процессор не направляет на него все ресурсы, но при работе двух приложений загрузка проца все 100%

[and3008]

Не понятно что-то. Кто куда чего не отправляется? В чем загвоздка?

Перераспределением процессорных ресурсов занимается ядро операционной системы. Процессор в этом случае выступает обычной трудовой лошадью. Процессор сам никуда никакие ресурсы не перераспределяет, этим занимается софт.

Выразите свою мысль яснее, чтобы было понятно что у вас за комп, что у вас за софт, при каких условиях вы видите что ресурсы распределены неправильно. Скажите так же как вы это видите, т.е. каким ПО.

[grf]

И еще

[alexei_911]

Постараюсь высказаться яснее. ОС, как я уже сказал, стоит Windows XP prof, за заргуженностью наблюдаю через "Диспечер задач". Если выразиться прямо то: когда работает 2 приложения проц выкладывается полностью, но когда же приложение одно он на половину простаивает а приложение тормозит, будто больше и не требует. Может есть какой софт чтобы решить это? Вроде процессор и хороший, дорогой но на многое не хватает мощности.

[alexei_911]

А тормозит из-за процессора так как больше не из-за чего, допустим взять тот же Winrar. Оперативки хватает, а скорость от проца зависит. К примеру, если нужно две вещи запаковывать лучше их вместе ставить, быстрее будет чем поотдельности. В том-то и проблема, что два приложение одновременно он хорошо обрабатывает, а одно на половину впустую простаивает.

[and3008]

Хех! Да вы видимо не в курсе про параллелилизм в программном коде.

Рассказываю:

Чтобы приложение работало эффективней и быстрее, используя все процессоры в системе оно должно быть как минимум многопоточным. Т.е. должно само уметь разделять куски своего кода и сообщать об этом системе, система и перекинет этот кусок на свободный, в данный момент времени, процессор. Таким образом обеспечится равномерная нагрузка процессоров.

Плохие новости:
Подавляющее большинство приложений не умеют распараллеливать себя на несколько процессоров. И никакие суперпуперулучшалки не помогут. Программисты должны правильно ПО писать. А писать его не просто. Существую алгоритмы, которые вообще не параллелятся, т.к. требуют вычислений сперва одного, потом другого.
Если ваше приложение ничего не знает про многопроцессорность, то оно и будет работать на одном процессоре. Установка многоядерного проца не убыстрит работу такого приложения.

Хорошие новости:
Радость от многоядерных процессоров получат те, кто использует одновременно несколько программ прожорливых к процессорным ресурсам. Благодаря многоядерности операционная система распределит приложения по процессорам и общая эффективность работы повысится.

Мое личное мнение:
Сейчас многоядерность на фиг не нужна на рабочих станциях. Нужна она на высоконагруженных серверах. ПО, которое реально массово начнет использовать многоядерность появится через несколько лет.

[grf]

[and3008]

grf, твой пассаж неуместен.

Проблема с распараллеливанием связана в первую очередь не с дисками и перефирией, а именно с ЦПУ. Львиную долю операций у WinRAR делает именно ЦПУ.
На эту ассиметрию автор вопроса и обратил внимание.

Не будет он брать разные диски и всяко разно запускать WinRAR. У него двухядерный проц и ему кажется что он используется неэффективно. Я ему пояснил почему это происходит. Если есть чего добавить/опровергнуть - милости прошу высказываться.

[alexei_911]

Да, да, да. Эксперимент с дисками не оправдан даже потому, что скорость жестких у меня при копировании 30-40-50 мб/с, тем-более оперативки.
and3008, спасибо за помощь и разъяснения! Теперь понимаю, что нужно было брать одноядерный проц, но никто же мне не разъяснил до этого...

[and3008]

Дык ты при покупке завсегда вилку бери и демонстративно ее показывай продавцу. Мол ты готов снять с ушей всю его лапшу, которую он тебе на уши будет сейчас вешать.

Многоядерность сейчас - это единственный путь у продавцов ЦПУ. В частоту уже уперлись, ее разгон влечет за собой кучу гемора в виде перегрева, энергопотребления, снижения надежности, повышенных требований к перефирии, усложнению процесса изготовления и прочее.
Разрабатывать принципиально новый проц - смысла нет. Не те времена, т.к. уже написаны океаны софта под имеющиеся процы.
Вот и идут по пути многоядерности. И производителям железа глубоко наплевать, что софта-то нет, но им деваться некуда, им продажи держать надо, иначе стагнация, убытки, разорение и смерть.

[grf]

[alexei_911]

Верно. Это значит если какое-то приложение использует одно ядро, как бы получается 1.3Ггц?при частоте 2.6

[alexei_911]

Эйй! Ты че такую комедию разыграл Я же говорю, что допустим при запаковке не 1 мб а 20 гб! и не с дисковода, а на нормальном винте!
Тормозило точно из-за проца, и не только это. Короче ты меня не переубедишь, я на все 99.99999% уверен что я прав.

[grf]

Нет, получается одно ядро на частоте 2.6, вместо двух.
_________________
Errare humanum est

[alexei_911]

Частота 2.6, а падение производительности 50%?

[grf]

[and3008]

Идите уже все на фиг книжку Таненбаума читать "Современные операционные системы".

[grf]

и архитектура компьютера, того же автора.
_________________
Errare humanum est

[alexei_911]

[Попавший Ламер]

Ладненька... Люди поумнее меня высказались теперь я начну умничать.
Недавно попытался ужать в 7zip пятигиговый бэкап на машине с одноядерным celeron 3.0 socket 775 и 2Гб оперативки... Часов через 16 решил отказаться от затеи - встряло заняться чем-то полезным... процессор был загружен где-то на треть, своп как и положено вдвое превосходил объем оперативки и об радиатор чипсета можно было запросто обжечься.
Суть: чем так вот гадать, можно тупо добавить счетчиков в perfmon, запустить тормозящие приложения и посмотреть чего ему не хватает.

[alexei_911]

Это лишнее, всё и так предельно ясно.

[and3008]

В 7zip реализован жутко тормозной алгоритм. Да, жмет чуть лучше, чем ZIP, но какими средствами!

Я отказался на серверах от bzip2. На фиг, на фиг. Уж больно тормозно, а при цене одного гига на винте - вообще смешно.

[Попавший Ламер]

Да, 7zip не дело... БП давно хотел менять, а вот маму жалко.
Как оказалось I915 недалеко ушел от памятного I945 - после этой нагрузки через пару дней отсох USB и чем-то подозрительным потянуло из БП. Офтопик конечно, но уж очень сильно обидно.

[Mausli]

А вы не задумывались что тормоза могут быть из-за оси?

А вот теперь задумайтесь. Я с подобным сталкивался. Переустановил ось и все зафунциклировало.

[and3008]

[SAAWolf]

И у мя такое бывает, когда при делении времени поиска и исправления неистправности на время переустановки оси получается > 1.

[and3008]

Ну ежели тебе комп только для запуска Сапера нужен, то наверно ты прав.

[SAAWolf]

Ни как нет, просто это у меня плановая операция каждые пол года. Слишком много приходится всякого "добра" ставить и удалять, что потом не разгречешь где что.

[and3008]

Ну вот у меня ОС не переустанавливалась 3 года. Хотя комп пережил два адгрейда и одну полную потерю таблицы разделов на винте, когда я неверно записал MBR не туда.

[Denjs]

простите меня... наверное я торможу с утра ещё не проснуля...

а вот такой вопрос - "ХП проф" вообще умеет управлять 2-я процессорами? вот win2000Server - умеет.. но XP, позиционируемая как замена для win98 - иногда меня бурет сомнения.
Есть ссылки на подтверждающие/опровергающие данные ?

[grf]

с двухядерными прекрасно себя чувствует.

соответственно и свухголовыми должна.


_________________
Errare humanum est

[a-m-d]

[SAAWolf]

Уважаемые, извиняюсь, что не по теме... Может мне все-таки кто-нибудь поможет выключить компьютер?