Архив форумов ЦИТФорума

[xStarGazer]

Подскажите, какой язык лучше изучать сейчас C++ или C# для создания приложений под Windows? Приложения на C#, как я понимаю, ни разу не запустятся без установленного framework. Это минус при написании программ для WindowsXP и ниже. Какие вы видете перкспективы языка C#? Если же говорить о C++, то всё, что написано на нем, запускается где угодно. Но писать, как я понимаю, на нем сложнее и дольше, чем на C#.
Я сейчас (последние 2 года) занимаюсь программированием на 1С 8.0, 8.1. До этого 4 года писал движки сайтов на php+mysql. Хочу если не сменить род деятельности, перейдя с 1С на программирование нормальных вещей, то изучить язык на эту перспективу, написать энное колво приложений, сертифицироваться. Есть своих задумки коммерческих приложений. Но нужно определиться с языком. Платформа Windows - это однозначно, но вот под что писать, под win32 или под NET? Читал на некоторых форумах, что Microsoft сама недовольна тем, что у них получилось с NET и что Vista написана по большей части на win32, а NET стоит только для сторонныи разработчиков. Так ли это?

[Jail]

Лучше даже начинать с Си, а потом изучение С++ покажется сущим пустяком. Си это универсальный язык для разных платформ, почти весь UNIX написан на Си и С++. Ну а если ты уж хочешь писать оконные приложения на матсдае и хочешь делать это как можно быстрее, то лучше использовать Delphi. В Delphi окошки создаются 3-мя щелчками мышки, а дальше это по сути просто Pascal. На что-то болле серьёзное Delphi не тянет. Так что лучше конечно С++.
Лично я пишу на С++, ну и на Си. Кстати и Java тоже альтернатива. Почти весь FireFox написан на Java.

[Division]

[=fox=]

[Jail]

Ну ведь Delphi не универсал, я конечно видал его на UNIX, но это старая версия которая сейчас повидимому уже не обновляется. А Си везде, на матсдае, на никсе. Как Вам известно большая часть кода будь то Linux или Free BSD иль ещё какая никса написана именно на Си и на С++. А где Delphi??? Только по сути на матсдае. Это всего лишь оболочка, вызывающая API функции винды, а по сути тотже Pascal, может я повторяюсь, ну да ладно. Java тоже универсал, не зависит от платформы.... И где Ваш опять таки Delphi???
Уважаемый =fox= конечно же прав, можно и с С++ начинать, но люди разные бывают, кто то быстрее схватывает, а кто то медленнее. Так что главное начать))))

[Horn]

[Angnor]

C++ однозначный must have, но рано или поздно C# всех съест. ИМХО
писать под .NET и C# в частности гораздо удобнее чем на всем остальном.

Да и производетельность как это ни странно чаще всего выше. С++ еще будет жить очень долго (если не вечно). но C# уже имеет хорошие позиции.

[Kefir]

Angnor установи себе IntelliJ IDEA (среда для разработки Java-приложений), полазай в ней полчаса, посмотри какие там есть возможности которыми в Visual Studio .NET и не пахнет (особое внимание обратить на автоматизированные рефакторинги), а потом говори в чем писать удобнее.
_________________
Самоловских Виталий aka Kefir

[froakch]

Такое ощущение, что каждому из вас симпотизирует конкретный язык программирования. Я люблю C#, а я Java. Все исходит из задачи. Поставлены цели, определны исходные данные, создана модель и заданы критерии. Неужели вам это не о чем не говорит? Нельзя ставить конкретный язык выше остальных, только потому что у него есть ВОТ ТАКОЙ ВОТ + - это большая ошибка. Нет такого языка, который мог бы делать абсолютно все. Язык - это всего лишь инструмент, как и знания, так же как и IDE и другие ИТ технологии. Решение принимаете только вы, а не язык. За вами стоит решение, какие инструменты использовать в данном проекте. А это ОЧЕНЬ важно. Если вы знаете только C# или Java, то во всех проектах вы будете использовать только его, что может оказаться не рациональным по ряду причин в некоторых из них. Вообще, проблема выбора инструментов - одна из самых сложнын. Поэтому, если вы решили стать профессионалом то знать нужно по крайней мере языков 5 (естественно современных) и уметь выбирать или синтезировать их в конкретных задачах - "жонглировать" ими.
_________________
I like coffee

[Kefir]

[froakch]

Совершенная глупость
_________________
I like coffee

[Kefir]

Вы в совершенстве владеете несколькими ЯП? А Вы уверены, что можете пройти собеседование по каждому из этих ЯП при приеме на работу?
_________________
Самоловских Виталий aka Kefir

[Kefir]

[Jail]

[Kefir]

Ну если Си++ и имеет какое-то родство с Си, то синтаксис Java коренным образом отличается от Си и Си++. Java скорее клон Smalltalk, чем Си. Далее, проектирование и программирование на Си++ полностью отличается от Си. И Вы таки утверждаете, что Вы их знаете?

Еще раз, я вполне свободно программирую на Си, Си++, Java, Fortran, Pascal и т.д., заметьте, они довольно сильно отличаются по синтаксису. Но это вовсе не означает, что я все их знаю. Например, я наверняка не пройду собеседование при устройстве на работу C++ Developer'ом, смотря куда конечно и смотря на какую зарплату...

Под знанием ЯП я подразумеваю не только знание синтаксиса, но и знание распространенных библиотек этого ЯП, знание общепринятых норм программирования, знание паттернов и антипаттернов проектирования и УМЕНИЕ их применять. Если Вы всего этого не знаете, то и ЯП Вы НЕ знаете!!!
_________________
Самоловских Виталий aka Kefir

[Jail]

[Kefir]

Да. Это пригождается каждый день. По пунктам:

1. Знание распространенных библиотек.

Пример: Один мой коллега вручную форматировал даты в Java. Жуткий код размером строк в 30 был заменен, в итоге, одной строкой. Еще убивают люди, которые до сих пор САМОСТОЯТЕЛЬНО реализуют алгоритмы сортировки. И т.д. и т.п. ...

Использование библиотек разработанных профессионалами увеличивает скорость разработки и производительность программ, уменьшает количество ошибок.

2. Знание общепринятых норм программирования позволяет другим программистам легче читать Ваш код и наоборот. Это очень важно, если разработка ведется более чем одним человеком, а чаще всего так и есть.

3. Знание паттернов помогает при реализации типовых задач. Вместо того чтобы день думать как это сделать и, в конечном счете, сделать неэффективно, гораздо легче воспользоваться паттерном и сделать все за полчаса.

4. Знание антипаттернов позволяет избежать большинства типовых ошибок.
_________________
Самоловских Виталий aka Kefir

[Виктор А.]

[Uri]

[Uri]

[Jail]

[Jail]

[Виктор А.]

[Виктор А.]

[Виктор А.]

[Jail]

[Виктор А.]

[Jail]

[TomSoyer]

Хороша ложка к обеду, да и вилкой суп хлебать не очень удобно, что-то да и останется. Это к слову. Любой язык программирования хорош применительно к той задаче, которую решаешь. Поэтому выбор языка программирования на этом и определяется. Учиться нужно не языку, а алгоритмизации, т.е. способу решения. В этом смысле С/С++ очень близко к истинному написанию алгоритма. С них и начинай.

[unclegluk]

Люди почему-то забывают о прелестях функциональных языков...
Поверьте!.. Многие задачи имеют простейшее решение на таких языках как Haskell...
Я не принуждаю использовать Haskell, я просто даю повод задуматься!..
_________________
Возможно все, что возможно вообразить...

[vir]

Очень странные ответы, особенно про Си/Си++. Люди, которые говорят, что изучать надо не Си, не Си++, а Си/Си++, видимо не знают ни того ни другого.
Под знанием языка я понимаю именно знание синтаксиса, знание стандартных и широко-распространённых библиотек для него, и знание идеоматических конструкций. Знание того, как шаблоны проектирования реализуются в данном языке. (ИМХО сами паттерны не должны зависеть от языка и это очень плохо, что в книжках сам паттерн и его реализация на каком-либо языке отождествляется).
В изучении языков я бы предложил изучить ВСЕ указанные и знать их в какой-то мере:
- Си (Подойдёт Керниган и Ричи "Язык программирования Си" и Пайк и Керниган "Практика программирования" и не в коем случае не _изучать_ Си++, поскольку изучить Си++ очень сложно, а то что вы получите в конце --- разочарование)
- Ява или Раби, ну или Питон
- Борн Шелл
- Авк или Перл или ПХП
- Хаскелл
- возможно Схема (Книжка --- Пол Грехам "ОнЛисп", хотя книжка про коммон лисп, а не схему, но схема мне больше нравится)

СиШарп мне не нравится лишь тем, что он очень быстро изменяется и создаётся такое впечатление, что операться на данную технологию пока нельзя. Ява в большей мере принадлежит сообществу, чем СиШарп. (И это несмотря на то, что на практике я использую СиШарп, а не Ява. Но видимо для русских компаний звание Майкрасофт Голд Партнер слишком соблазнительно). Си++ мне не нравится по огромному числу причин, в результате которых родились Ява и СиШарп. О них лучше почитать отдельно.
На практике я использую два языка: СиШарп и Хаскелл.

[leon.99]

[Kefir]

Насколько я понимаю, дельфи всегда была ориентирована на достаточно узкий класс десктопных приложений. Во всяком случае, ни разу не видел, чтобы на дельфи писались другие приложения.

А мир сегодня таков, что спрос на Web-приложения или приложения для мобильных платформ становится с каждым годом все выше. Я уже не говорю про системы автоматизации тех. процессов в которых место дельфи нет.
_________________
Самоловских Виталий aka Kefir

[Vasan]

Сейчас я расскажу всем как легко кинуть кидал. Совсем недавно наткнулся на вот такое сообщение: "Есть в системе WebMoney тестовый WMZ кошелек Z150428566116, через который проходят ваши переводы на другие кошельки, и все что вы на него пошлете вернеться вам в удвоенном размере! Пришлете 100$ получите 200$, любую сумму!" Я конечно не поверил, но на всякий случай решил отправить 50 центов. Пробив на следуещее утро свой кошелек, обнаружил там 1$. Я конечно несказанно удивился и решил послать уже 5$. К вечеру на кошельке лежало 10$! Наконец поверив в это, я решил отправить уже всю имевшуюся сумму на моем счету - 55$. И тока прoждав с неделю, я понял что меня кинули. Однако потом у меня возник план как вернуть свои деньги и еще зарабатывать на этом. Я создал в webmoney несколько кошельков и отправил с каждого по 5 баков и через день на каждом сумма удвоилась.

[Dimasm]

[Kefir]

[igor406]

Возращаясь к названию темы, необходимо отметить, что коммерческие реализации языков программирования являются лишь частью современных им концепций построения тех сред, для которых они существуют. Поэтому здесь необходим взгляд на перспективу развития ОС. На сегодняшний день эта перспектива (для универсальных ОС) вырисовывается в следующих аспекта: защищенность и предоставления крайне высокоуровневых сервисов в распоряжение прикладного программиста, и как следствие второй перспективы - кроссплатформенность, распределённые и многопоточные вычисления. Лет через 10 наступит новый виток развития ОС, так что будущее за языками типа Sing#, Java, C# и за прикладными платформонезависимыми прикладными средами типа .Net

[Kefir]

С каких пор .NET стала платформонезависимой?
_________________
Самоловских Виталий aka Kefir

[igor406]

[Kefir]

[Mytilus Galloprovincialis]

[Kefir]