Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
pashyrey
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 27
|
Добавлено: Ср Апр 09 2003 12:21 Заголовок сообщения: односторонний Ethernet |
|
|
Возможна ли следующая реализация соединения:
Два компутера с сетевыми карточками езернет. Кабель между ними разорван и в разрыве радиоканал (односторонний). Обратный канал через другой интерфейс, например ком-порт(модем).
Можно ли организовать такую сеть? Или сам стандарт Езернета требует ответного сигнала в той же среде? |
|
Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Ср Апр 09 2003 12:57 Заголовок сообщения: Не путай кислое с пресным (+) |
|
|
Ethernet - протокол канального уровня. Ответный сигнал ессесно требуется. Его должен будет передавать радиомодем. Передавать именно от точки подключения к Ethernet. Что он дальше с фреймами делать будет - дело, в данном случае, десятое.
Для софта использовать надо ессесно TCP/IP. Ему вообще по фигу откуда пакет пришел и даже последовательность прихода пакетов не важна (в разумных пределах, называемых окном). |
|
Вернуться к началу |
|
|
pashyrey
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 27
|
Добавлено: Ср Апр 09 2003 13:19 Заголовок сообщения: Re: Не путай кислое с пресным (+) |
|
|
дык с радиомодемом не получится (точнее получится, но єто не то что мне нужно). Задача как раз и состоит в том чтобы через ефир информация шла только в одну сторону. По принципу как работает спутниковый интернет. Вот только надо реализовать не через DVB, а через Ethernet. |
|
Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Ср Апр 09 2003 14:31 Заголовок сообщения: Объясняю еще раз (+) |
|
|
Либо я чего-то не понимаю, либо ты.
Объясняю свою позиций.
Приходит пакет с антены. Спускается к гнезду Ethernet, топает по проводу до компа. Комп принимает фрейм. Фрейм поднимается по цепочке протоколов до софтины. Софтина (TCP) его обрабатывает и шлет ответную квитанцию. Шлюзом по умолчанию должно быть устройство, подключенное к провайдеру (модем или сеть). Квитанция приходит на тот сайт, откуда был послан пакет.
Главная проблемма - обеспечить у радиомодема нормальную работу с сетью Ethernet.
Требований "передавать пакеты от компа через радиомодем обратно" никто не выдвигает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DSN
Зарегистрирован: 20.02.2003 Сообщения: 150 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Апр 09 2003 16:19 Заголовок сообщения: В принципе можно... |
|
|
Ни кто не запрещает передавать в одну сторону Ethernet кадры а в ответ ничего не получать. Есть только одна загвоздка, будет ли железка (сетевуха) работать без линка ? я этого не знаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pashyrey
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 27
|
Добавлено: Ср Апр 09 2003 17:42 Заголовок сообщения: Re: Объясняю еще раз (+) |
|
|
Именно так как ты описал и планируется. Но объясняю что меня смущает: У клиента не модем, а именно приемник. Приемник езернет пакетов. Я смутно припоминаю в езернет стандартах такие понятия как колизии и борьба с ними. В езернет-сети передатчик отсылает пакет и ждет пакет квитанцию, не получив её он повторяет пакет. Речь идёт о тунельном уровне, пакеты протокола ТСР находятся уровнем выше и речь идет не о них. Меня смущает что передатчик отправив езернет пакт и не дождавшись езернет-квитанции (а её он точно не дождется) будет слать этот пакет снова и снова. Поэтому вопросы такие: Может я неправильно представляю спецификацию езернет-сетей? Если представляю правильно, то можно ли програмно заставить передающую карточку не ждать езернет-квитнанции, и полностью довериться более высокому уровню контроля коим есть ТСР? Если нельзя отучить от ожидания езернет-квитанции, то как себя передатчик будет вести? бесконечно слать пакеты или остановится на н-ном? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALEX_SE Гость
|
Добавлено: Ср Апр 09 2003 17:59 Заголовок сообщения: На счет TCP. Как ты на его уровне собрался соединение устанавливать? (-) |
|
|
- |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry.Karpov http://prof Гость
|
Добавлено: Ср Апр 09 2003 18:02 Заголовок сообщения: Какие к черту Ethernet-квитанции? |
|
|
Ethernet - протокол без обеспечения надежной доставки (хотя средства контроля целостности пакетов, т.е. контрольная сумма, у него на высоте).
PS: Про коллизии забудь - дальнобойные соединения могут работать только в дуплексном режиме, т.к. размер сети не может превышать размер минимального пакета. Байты в метры сам переведешь или помочь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
pashyrey
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 27
|
Добавлено: Ср Апр 09 2003 18:09 Заголовок сообщения: Re: На счет TCP. Как ты на его уровне собрался соединение устанавливать? (-) |
|
|
А какие проблемы? Как-раз ТСР позволяет чтобы запрос и ответ шли по разным маршрутам и интерфейсам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pashyrey
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 27
|
Добавлено: Ср Апр 09 2003 18:18 Заголовок сообщения: А с этого места попрошу поподробней... |
|
|
Меня интересует что будет делать сетевая карточка которая отправила пакет и которая в ответ ничего не получит. Тобишь на уровне протокола езернет. А вот это утверждение я совсем не понял:
"Про коллизии забудь - дальнобойные соединения могут работать только в дуплексном режиме, т.к. размер сети не может превышать размер минимального пакета. Байты в метры сам переведешь или помочь?"
если можно то поподробней. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry.Karpov http://prof Гость
|
Добавлено: Ср Апр 09 2003 18:45 Заголовок сообщения: Да куда уж тут подробней? Ко мне на сайт ходил? |
|
|
Ethernet-карточка, отправившая Ethernet-кадр с любым содержимым (IP-пакетом, ARP-пакетом, IPX-пакетом, NetBEUI-пакетом), тут же забывает о нем и занимается следующими пакетами.
О коллизиях см. http://prof.pi2.ru/ "Черновики"/"Сети". Читай там все подряд - пригодится, все равно эти вопросы у тебя рано или поздно возникнут. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pashyrey
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 27
|
Добавлено: Ср Апр 09 2003 21:22 Заголовок сообщения: Спасибо большое! |
|
|
Спасибо за инфу, єто как раз то что меня интересовало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Ср Апр 09 2003 22:04 Заголовок сообщения: Про Ethernet-квитанции я не говорил. Я Говорил про TCP-квитанции (-) |
|
|
- |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALEX_SE Гость
|
Добавлено: Чт Апр 10 2003 09:42 Заголовок сообщения: Ты говорил про одностороннюю связь. Если через разные интерфейсы - никаких проблем :) (-) |
|
|
- |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry.Karpov http://prof Гость
|
Добавлено: Чт Апр 10 2003 12:20 Заголовок сообщения: Дык я же отвечал не на твое сообщение - глянь исходник |
|
|
Я отвечал на сообщение http://forum.citforum.ru/mes.php?id=63259&fs=0&ord=0&lst=0&b oard=5&arhv= "Re: Объясняю еще раз (+) pashyrey 09-04-2003 18:42". Цитирую: "Меня смущает что передатчик отправив езернет пакт и не дождавшись езернет-квитанции ..."
PS: Хочешь - можешь флеймить на эту тему; а для меня все ясно, и для pashyrey, кажется, после моих объяснений, тоже все ясно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
and3008
Зарегистрирован: 12.10.2001 Сообщения: 14893 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт Апр 10 2003 15:06 Заголовок сообщения: Тема закрыта (-) |
|
|
- |
|
Вернуться к началу |
|
|
|