Logo Море(!) аналитической информации!
IT-консалтинг Software Engineering Программирование СУБД Безопасность Internet Сети Операционные системы Hardware
Архив форумов ЦИТФорума
Море(!) вопросов - Море(!) ответов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Как правильно задавать вопросы

NAT и UDP пакеты

 
Перейти:  
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архив форумов ЦИТФорума -> Сети
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
TepKuH
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Мар 30 2003 21:22    Заголовок сообщения: NAT и UDP пакеты Ответить с цитатой

Есть несколько компов(допустим 10) за НАТом.
Все компы юзают такую штуку как msn messager.
У всех все окей удачно конектятся к серверу, пишутся сообщения, получают сообщения.
Проблема в следующем:
ТОЛЬКО один(другие не могут) человек сидящий за НАТом может пользоватся voice messager(такая фича в этом msn messagere) причем этот voice messager использут UDP пакеты.
Мне каца что это обясняется только тем что UDP пакеты не содержат поле "отправитель" и из-за этого NATу правильно не разрулить летящие в него пакеты.
Так ли я думаю?
И можно ли это как нить пофиксить?
Вернуться к началу
xt



Зарегистрирован: 17.12.2002
Сообщения: 557
Откуда: Донецк, UA

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31 2003 08:04    Заголовок сообщения: Мнение Ответить с цитатой

Любой пакет, отправляемый каким-нить клиентом, должен содержать адрес отправителя, если конечно отправитель расчитывает получить ответ.

Вряд ли, есть какие-нить проги которые изменяют поле Source Addr (так как по дефолту, оно обычно заполнено корректно), исключение - трояны и хакерский варез. ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TepKuH
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Мар 31 2003 09:02    Заголовок сообщения: Re: Мнение Ответить с цитатой

"Любой пакет, отправляемый каким-нить клиентом, должен содержать адрес отправителя"
UDP - пакеты не содержат этот адресс этим они и отличаются от TCP пакетов

"Вряд ли, есть какие-нить проги которые изменяют поле Source Addr "
NAT, Proxy
Вернуться к началу
DSN



Зарегистрирован: 20.02.2003
Сообщения: 150
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31 2003 09:31    Заголовок сообщения: ты вкурсе что ... Ответить с цитатой

1) IP адрес отправителя и получателя находятся в загловке IP пакета, а TCP и UDP пакеты входят в состав IP. Почитай на этом сайте про IP UDP TCP протоколы, может разберешься.

2) он имел ввиду не шлюзы и прокси, а компьютер клиента, т.е. пользователя, а у пользователя это могут быть только спец программы. И вообще во всех ситуациях всегда поле отправитель заполнятся свои адресом.

3)одной из возможных проблем может быть то что с одного IP адреса не может быть более одного коннекта voice messager с сервером MSN, отсюда и аграничения.
Еще вариант, установлен кривой НАТ шлюз, некорректно работающий с UDP, но про это я не слышал пока.

Удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
crash



Зарегистрирован: 02.11.2001
Сообщения: 1836
Откуда: Бердск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31 2003 09:31    Заголовок сообщения: Re: Мнение Ответить с цитатой

"UDP - пакеты не содержат этот адресс этим они и отличаются от TCP пакетов"

Контрольная сумма - 16 битное дополнение до единицы суммы дополнений UDP заголовка, данных и псевдозаголовка. Последний содержит информацию из заголовка в протоколе IP. В случае необходимости, датаграмма дополняется в конце нулевыми октетами, чтобы общее их количество стало четным.

Псевдозаголовок, который, согласно концепции, предшествует UDP заголовку, содержит адрес отправителя, адрес получателя, поле протокола и длины UDP датаграммы. Процедура вычисления контрольной суммы такая же, как и в протоколе TCP.


http://www.citforum.ru/internet/tifamily/udpspec.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TepKuH
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Мар 31 2003 15:53    Заголовок сообщения: Особо ничего не понял :( (+) Ответить с цитатой

http://www.citforum.ru/internet/tifamily/udpspec.shtml
Вернуться к началу
crash



Зарегистрирован: 02.11.2001
Сообщения: 1836
Откуда: Бердск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31 2003 16:59    Заголовок сообщения: Re: Особо ничего не понял :( (+) Ответить с цитатой

а что не понятного???
ты просто не прав.. если udp и отличается от tcp то для начала тем, что tcp пакеты с гарантированной доставкой, а udp нет..
а вот адрес отправителя и получателя указывается в ip, а не tcp или udp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TepKuH
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 01 2003 07:25    Заголовок сообщения: А чем гарантированая доставка достигается?(-) Ответить с цитатой

-
Вернуться к началу
crash



Зарегистрирован: 02.11.2001
Сообщения: 1836
Откуда: Бердск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 01 2003 07:57    Заголовок сообщения: Re: А чем гарантированая доставка достигается?(-) Ответить с цитатой

UDP является ненадежным протоколом: он отправляет датаграммы, которые приложение пишет в IP уровень, однако не существует гарантии того, что они достигнут конечного пункта назначения. Несмотря на то, что TCP и UDP используют один и тот же сетевой уровень (IP), TCP предоставляет приложениям абсолютно другие сервисы, нежели UDP. TCP предоставляет основанный на соединении надежный сервис потока байтов
Термин "основанный на соединении" (connection-oriented) означает, что два приложения, использующие TCP (как правило, это клиент и сервер), должны установить TCP соединение друг с другом, после чего у них появляется возможность обмениваться данными. Типичная аналогия - это набор телефонного номера, ожидание ответа от удаленного абонента, когда он говорит "алло", после чего необходимо сказать, кто звонит

TCP обеспечивает свою надежность благодаря следующему:
1. Данные от приложения разбиваются на блоки определенного размера, которые будут отправлены. Это полностью отличается от UDP, в котором каждая запись, которую осуществляет приложение, генерирует IP датаграмму этого размера. Блок информации, который передается от TCP в IP, называется сегментом (segment)
2. Когда TCP посылает сегмент, он устанавливает таймер, ожидая, что с удаленного конца придет подтверждение на этот сегмент. Если подтверждение не получено по истечении времени, сегмент передается повторно
3.Когда TCP принимает данные от удаленной стороны соединения, он отправляет подтверждение. Это подтверждение не отправляется немедленно, а обычно задерживается на доли секунды
4. TCP осуществляет расчет контрольной суммы для своего заголовка и данных. Это контрольная сумма, рассчитываемая на концах соединения, целью которой является выявить любое изменение данных в процессе передачи. Если сегмент прибывает с неверной контрольной суммой, TCP отбрасывает его и подтверждение не генерируется. (Ожидается, что отправитель отработает тайм-аут и осуществит повторную передачу.)
5. Так как TCP сегменты передаются в виде IP датаграмм, а IP датаграммы могут прибывать беспорядочно, также беспорядочно могут прибывать и TCP сегменты. После получения данных TCP может по необходимости изменить их последовательность, в результате приложение получает данные в правильном порядке.
6. TCP осуществляет контроль потока данных. Каждая сторона TCP соединения имеет определенное пространство буфера. TCP на принимающей стороне позволяет удаленной стороне посылать данные только в том случае, если получатель может поместить их в буфер. Это предотвращает от переполнения буферов медленных хостов быстрыми хостами

ну и та далее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TepKuH
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 01 2003 08:03    Заголовок сообщения: Я в шоке :) (-) Ответить с цитатой

-
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архив форумов ЦИТФорума -> Сети Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

 

IT-консалтинг Software Engineering Программирование СУБД Безопасность Internet Сети Операционные системы Hardware

Информация для рекламодателей PR-акции, размещение рекламы — adv@citforum.ru,
тел. +7 495 6608306, ICQ 232284597
Пресс-релизы — pr@citforum.ru
Послать комментарий
Информация для авторов
This Web server launched on February 24, 1997
Copyright © 1997-2000 CIT, © 2001-2006 CIT Forum
Внимание! Любой из материалов, опубликованных на этом сервере, не может быть воспроизведен в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами без письменного разрешения владельцев авторских прав. Подробнее...