Архив форумов ЦИТФорума

[Супер чайник]

Не подскажите что за ИП адресс такой 227.0.0.2

[kozakiidut]

Глюк это или кто то шутит.
А вообще это инженерный адрес для проверки сети.

[Супер чайник]

z

[ALEX_SE]

"Инженерный адрес" как Вы сказали, а точнее он называется "локальный" или ещё правильнее "lopback". Тоесть петля. Этот адрес имеет номер сети 127.0.0.0/8 и соотв. № хоста 1. Используется не для проверки сети (в сеть пакеты не идут) а для проверки работоспособности локального стека IP.

[ALEX_SE]

Где ты взял этот адрес?
Это адрес сети классе "Е", тоесть multikast-сети. Многоадрессная рассылка по-вашему. Тоесть данные высылаются одновременно нескольким хостам.
Что такое "инженерный адрес" я объяснил в ответе kozakiidut, смотри там.

[Супер чайник]

Что броудкаст рассылает на все адресса какие либо пакеты
Мултикаст то же самое делает...
Чем они отличаются то друг от друга?

[SergeyK+]

один на все доступные хосты, а другой тока определенной группе хостов

[ALEX_SE]

Отнюдь!
Мультикаст это рассылка СРАЗУ нескольким НУЖНЫМ адресам. Пример. Я сижу на машине А, Вы на машине В. Я запрашиваю у сервера С данные. И Вы запрашиваете у сервера С данные. И они парралельно деля между собой пропускную способность сети идут ко мне и к Вам. В случае с мультикастом несколько иначе. Сервер С ОДНОВРЕМЕННО отправляет данные мне на машину А и Вам на машину В. Одним потоком. Тем самым мы обеспечиваем скорость, стабильность связи и разгрузку канала. А вот броадкаст это ну совсем иначе. При нем данные рассылаются ВСЕМ компам, вне зависимости от того нужны компам эти данные или нет. Чаще всего в служебных целях (например при поиске компов или обзоре сети).

Спецы! Я возможно и не совсем корректно выразился но я старался показать саму суть без объяснения того как это работает.

[Dmitry.Karpov http://prof]

127.0.0.1 - это вовсе не "инженерный" адрес, это реальный работающий адрес для почти реального интерфейса; так же, как /dev/null - реальный файл. Используется для того, чтобы программа-клиент могла обратиться к программе-серверу, работающему на той же машине.

При обращении на 127.0.0.1 пакеты действительно в сеть не идут; но они не пойдут в сеть и при обращении к любому из IP-номеров на любом из интерфейсов локальной машины.

[Dmitry.Karpov http://prof]

То, что обычно называют multicast, корректнее было бы называть groupcast - в multicast в поле "адрес назначения" пишется набор индивидуальных адресов (как при рассылке по списку), а в groupcast тим пишется идентификатор группы.

В сетях без сегментации (коаксиальный Ethernet) или с сегментацией низкоинтеллектуальными естройствами (Ethernet на хабах и непрограммируемых свичах) groupcast реализуется через broadcast. В сетях, сегментированных интеллектуальными устройствами (IP-роутерами, X.25/FrameRelay/ATM-коммутаторами) broadcast вообще не применяется, а groupcast пересылается только в те сегменты, в которые была заказана доставка информации для членов этой группы (т.е. в сегменты, где зарегестрировался хоть один из членов группы).

Зайди на http://prof.pi2.ru в "Черновики"/"Сети".

[ALEX_SE]

-

[Dmitry.Karpov http://prof]

Цитирую:
> Этот адрес ... используется не для проверки сети (в сеть пакеты не идут) а для проверки работоспособности локального стека IP.

1) Создается ощущение, что при обращении к другим интерфейсам пакеты в сеть такИ идут. Так вот, это не так.

2) Проверять работоспособность локального стека протоколов можно пингованием других (более реальных) интерфейсов, чью др-ры завязанны на реальные (железные) устройства.

3) Отсутсвует указание на то, что этот адрес реально используется.

PS: Важно не только сказать правду, но сказать ее так, чтобы тебя правильно поняли. Приведу эмоционально окрашенный пример: "русские на оккупированных немцами территориях сотрудничали с нацистами в их преступлениях". Да, были случаи (и далеко не единичные), когда люди русской национальности соучаствовали в преступлениях нацизма. Буквально слово "русские" следует понимать как "люди русской национальности числом два или более" - при этом фраза построена правильно и содержит правдивую информацию. Но воспринимается она как "все люди русской национальности" или хотя бы как "подавляющее большинство людей русской национальности" (далее по тексту).

Отвечая человеку, помни: он знает гораздо меньше тебя, потому и спрашивает. И если что-то можно понять неправильно, он так и сделает.

[Супер чайник]

Насколько я понял вас тут то это мультикаст..
Мультикаст от броудкаста отличается только тем что броудкаст рассылает на ВСЕ адресса, а мультикаст на определенную группу.
У меня мгновенно возникаут вопросы.
1. Откуда берется эта группа?
2. Кто ее составляет? И где она хранится?
3. Зачем пользоватся каким то мультикастом если есть такая хорошая штука как броудкаст?
4. Насколько я знаю мультикаст еще каким то образом проходить через роутеры, а почему броудкаст не проходит ведь они так малым отличаются друг от друга?
5. У меня к тому же в сети нету интерфейсов с ИП-адрессами 224.0.0.2 как вы определили что это мультикаст? По первой октате(так вроде называется) 224

[Dmitry.Karpov http://prof]

1) Ну... см.(2)...

2) Насколько я понимаю, машины сами заявляют о своем желании войти в группу, а роутеры принимают это к сведению и вносят сегмент в таблицы маршрутизации соответствующих IP-номеров. Хранится она распределенно.

3,4) Broadcast не проходит сквозь IP-роутеры. А если бы проходил... Дальше продолжать или сам догадаешься?
Вообще, все технологии, использующие broadcast - отстой, и Билл Гей (тс-с-с!) - главный отстойщик!

4) Дай на Windows команду 'oute print' - там много интересного.
Мультикаст - это сеть класса D.

PS: Сходи на http://prof.pi2.ru и не задавай таких вопросов - они тебе не нужны и неинтересны.

[ALEX_SE]

Извини Дим. Ты прав.
Я говорил ТОЛЬКО про то о чем спросили, не упомянув косвенных возможностей и других вариантов.
Поправлюсь:
1. Пакеты в сеть не идут только в случае обращения к loopback или к локальному адресу.
2. Не факт. Ты конечно прав, но если у тебя например трабла в установке TCP/IP и не идет пинг к удаленному адресу можно подумать на сеть или адаптер. А проверка по loopback тебе четко скажет в чем дело. Впрочем этот адрес используется не только для проверки, а например для указания локального имени хоста в DNS
3. см. поправку 2.

P.S. Я как уже упонимал ответил только по сути, если бы был вопрос для чего это надо я бы расписал

[ALEX_SE]

1. Долго объяснять да и говорил тебе Дмитрий уже об этом. Почитай соотв. статьи (найдешь в рамблере). Только сомневаюсь что тебе оно сейчас надо.
2. См. ответ Дмитрия.
3. Броадкаст - очень плохая штука, так как она создает никому не нужный трафик! И по тем самым причинам она не проходит через роутеры. Представь что будет если например комп где-нить в Америке пошлет широковещательный запрос!? А его тогда надо будет разослать всему миру! Представил картину? Так что ты не прав в его полезности. И часто именно в связи с этим применяется такая штука как сегментация сети.
А мультикаст направлена именно на снижение трафика - один и тот же поток данных передается сразу нескольким компьютерам, иначе бы им пришлось запрашивать лдни и те же данные самостоятельно и следсвие этого - наличие в сети большого количества потоков одинаковых данных. Но надо сказать что эту технологию поддерживают далеко не все роутеры. Применяется часто в случаях когда надо передать данные нескольким хостам одновременно, например в видеоконференциях.
4. Почему броадкаст не проходит через роутеры я описал в предыдущем ответе. А мультикаст проходит через роутеры (и далеко не через все!) потому как там четко указано что данное сообщение нужно передать нескольким компьютерам определенной группы.
5. Извини, но в твоем сообщении был адрес 227.0.0.2! Потому и определили. Я кстати просил у тебя ответить откуда адрес! Он мог взяться с разных мест... Как ты его вычислил? Отвечает ли он на пинги? Расскажи подробнее откуда ты про него узнал и какая у тебя система. Попробую подсказать.

[ALEX_SE]

-

[crash]

2. Не факт. Ты конечно прав, но если у тебя например трабла в установке TCP/IP и не идет пинг к удаленному адресу можно подумать на сеть или адаптер. А проверка по loopback тебе четко скажет в чем дело.
----------
не факт. была поленая карточка сетевая, но пинговала и 127.0.0.1 и свой реальный адрес..)))
но на самом деле она оказалась паленой(((

[ALEX_SE]

-