Архив форумов ЦИТФорума

[mart_son]

В каких случаях нужно использовать экранированную витую пару?

[DmitriyS]

За 4 года сетевой и монтажной практики не разу не использовал.
STP, в принципе, используют для воздушных протыжек, но для перекидок по воздуху лучше вообще не использовать витуху. Для этой цели либо П-296 / П-270 либо оптику. А внутри здания класть STP смысла нет.

[and3008]

STP применяют при прокладке в помещениях с сильным "электромагнитным смогом". Например цеховые помещения.

В офисных зданиях STP обычно не применяют.

Если будете применять STP, то обязательно экран надо на "землю" прицепить. Иначе будет хуже, а не лучше.

[Dmitry.Karpov http://www.]

-

[gosha]

tytuy

[gosha]

А про защиту информации вы слышали?
Организации работающие с гос_тайной или чем-то подобным именно его и применяют(или даже Pimf кабель(AMP) - самый защищенный).
Ну и конечно-же это защита от ЭМИ.
А при плохом заземлении вы получаете обычную антенну и соответственно себе же хуже.

Всего!!!

[ilyasov]

Обычный провод является весьма паршивой антенной, так что ловить информацию (как мне думается) можно только находясь рядом с кабелем. А в этом случае можно и экран с кабеля снять (если нужно) . Заземление же экрана никак не связано с излучением. Заземляй -не заземляй -один черт. Никто же не знает высокочастотных характеристик заземления.

[and3008]

Я не больно силен (пока) в физике процессов, но как мне кажется, что незаземленный экран будет является весьма не хилой антеной, которая будет ловить любые электромагнитные помехи и наводить их на пары.

Если я не правильно думаю, прошу меня аргументированно поправить.

[gosha]

>Обычный провод является весьма паршивой антенной, так что ловить информацию (как мне думается) можно только находясь рядом с кабелем. А в этом случае можно и экран с кабеля снять (если нужно) .

Могу ошибаться (если есть желание то вышлю доки), по требованиям ФАПСИ, защищаемые периметры для кабеля UTP ~ 12м, а Pimf ~ 0.5м. Соответственно с расстояний выше этих значений считывание информации с кабеля не рассматривается. С расстояний меньше этих защита обеспечивается двумя способами:
1. Физически (трудно доступные места)
2. Административно(охрана, ограничение доступа и т.п)
Если в вашей организации можно беспрепятственно снять экран с кабеля(стукнуть сервер молотком или что-то еще), то собственно о какой безопасности мы с вами говорим.

>Заземление же экрана никак не связано с излучением. Заземляй -не заземляй -один черт. Никто же не знает высокочастотных характеристик заземления.

На счет этого почитайте
http://www.ecolan.ru/scrtrunk.htm, статья так себе но есть что-то интересное.
Самое главное чего необходимо добиться от заземления - получить эффект клетки Фарадея (наведенные токи существуют только на внешней стороне экрана и при этом экран должен быть сплошным и кроме того чтобы достичь максимальной защиты, иметь потенциал, близкий к нулевому.


Всего!!!

[gosha]

А насчет отделять сигналы от разных проводов, дак есть кабель Pimf(у него каждая пара в мет.фальге, сам кабель в мет.фальге и поаерх этого экран металлическая сетка).Вот.


Всего!!!

[Dmitry.Karpov http://www.]

Рассмотрим замкнутую проводящую поверхность. Какой бы ни был нанесен на нее заряд, какие бы другие заряды ни располагались вокруг, электроны распределятся так, чтобы не пустить электростатическое поле внутрь, а у поверхности поле будет перпендикулярно.

Первое отклонение от модели - экран не является замкнутым, но небольшие отверстия на концах не очень влюяют на картину.

Второе: Экран имеет конечное сопротивление, так что на высоких частотах он будет "отставать" от внешних полей, =>, не полностью компенсировать внешние воздействия.

Но заземление мало влияет на оба отклонения от идеала. Так что я не верю, что незаземленный экран может повредить.

[Dmitry.Karpov http://www.]

Антена - это один провод, по которому гоняют ток. Два идущих рядом прОвода - как диполь, поле от которого с расстоянием затухает на порядок сильнее, чем от монополя. А витой провод без нарушений скрутки - как квадруполь, т.е. еще на порядок хуже как антена.

Заземление может играть роль на расстоянии, сравнимом с размером одного бита (биты передаются последовательно, друг за другом). При этом в ста метрах кабеля - более десятка байт, т.е. более сотни бит. Так что на излучение основной части кабеля заземление влиять не может.

[ALEX_SE]

От него просто не будет проку, это лишняя трата денег. А повредить могут (и здорово) некачественное заземление или разница потенциалов на землях... Я с этим нахлебался когда испытателем был.

[ALEX_SE]

Обязятельное требование по эранировке не то что кабеля но и короба и многого другого. С обязательным заземлением. И расстояния соответствующие.. Это из требований по гос. тайне. Другое дело что обеспечить выполнение всего этого по-моему не реально.

С расстоянием немного ошибся кажись... оно разное, в зависимости от типа кабеля... этажа... типа объекта... секретности информации.. и проч.

[ALEX_SE]

Спорный вопрос... смотря в каких случаях. Скорость.. что передаешь... если например речь идет об удаленных мониторах секретных видеосистем то почему бы и не поснимать... но ессно не за 10-12 метров.

[ilyasov]

-

[Dmitry.Karpov http://www.]

Дипольная антена работает так: два прОвода получают сигнал со сдвигом, равным расстоянию между ними, деленному на скорость света, а расстояние между ними подбирается равным четверти длины основной волны. В этом случае излучение интерферирует в одну сторону - со сложением, а в другую - с вычитанием.
В UTP/STP расстояние между проводами гораздо меньше длины волны, а работают они строго в противофазе.

[ilyasov]

-

[ilyasov]

Токи, если быть точным, проходят не по поверхности, а в слое металла, эффективная толщина которого меняется в зависимости от частоты. В теории же, амплитуда токов экспоненциально спадает от поверхности и поэтому рассматривают слой, на толщине которого амплитуда токов спадает в e раз (2.7...). Потом, хотелось бы знать каким образом вы обеспечите заземление провода на высокой частоте. Это практически невозможно (если, конечно, не зарыть сам провод), т.к. любой соединительный провод, шина и т.п. будут выступать в качестве излучающих элементов.

[Dmitry.Karpov http://www.]

-

[gosha]

Люди, может хватит?
Все это похоже на аникдот про мужика который пришел в магазин за прокладками жене, а уехал на джипе, да еще и с лодкой(начали за здравие, а закончили за упокой).
Спорить можно, сколько угодно и даже основы физики вспоминать и т.д. В конце концов ни у кого из нас нет тех железок и методик тестирования которые есть у них.... Больших и толстых производителей. А они... сами говорят как и что надо делать: что защищать, как монтировать, когда использовать.
Зачем разводить никчемные споры. Нам ничего не остается делать как верить им.... пузатым....
А показывать свои знания физики зачем? Все это уже тестировалось ими...., и они... говорят что при условии когда мы сделаем как нам говорится у нас это все будет работать при любых условиях и даже гарантию дадут(лет на 15 или 20). Так зачем изобретать велосипед и вступать на грабли. Можно конечно забить на это все, а потом подпрыгивать, подставлять задницу начальнику или что там еще, когда все рухнет. Ну конечно же еще, можно иметь сеть на 10 компов, связать из нее макраме и учить всех как надо делать крутые сетки, но это наверное неправильно.
И в конце концов раз звезды загараются значит это кому-нибудь нужно.


ВсеГо !!!!