Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Константин Давидюк
Зарегистрирован: 28.04.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: Пн Апр 28 2008 12:20 Заголовок сообщения: Счетность множества действительных чисел |
|
|
Метрическая схема доказательства счетности действительных чисел.
Регистрационный номер: №243 В-2008 от 25.03.2008г.
Введение.
В данной работе приводится метрическая схема доказательства счетности действительных чисел (N↔R).. Поскольку каждому действительному числу от 0 до 1 соответствует точка отрезка [0, 1], мы будем называть точки отрезка числами.
Обозначения:
↔ эквивалентно (равномощно)
→ знак соответствует
N множество натуральных чисел
R множество действительных чисел
[0, 1] отрезок от 0 до 1
+ операция объединения
Разбиение отрезка.
Возьмем любое натуральное число n большее 0 и 1. Пусть это будет число 2. Схема подходит для любого натурального числа: достаточно вместо числа 2 подставить любое другое натуральное число большее 0 и 1. Далее разобьем отрезок на две части (необязательно равные). Для наглядности будем в дальнейшем разбивать на равные части. Каждый из получившихся отрезков снова разобьем на 2 части и т.д. В результате получим следующую последовательность систем отрезков:
А1= ([0, 1/2]; [1/2, 1]) – 1-ый этап,
А2 = ([0, 1/4]; [1/4, 2/4]; [2/4, 3/4]; [3/4, 1]) – 2-ой этап,
:
Аn= ([0, 1 / 2^n]; … [2^n – 1 / 2^n, 1]) – n-ый этап
и т.д.
При неограниченном увеличении n обозначим через Ар результат предельного перехода (n →∞).
Рассмотрим отрезок [m / 2^n; m +1 / 2^n] где 0 ≤ m ≤ 2^n - 1. Этот отрезок удовлетворяет следующим условиям:
1. При стремлении n к бесконечности концы отрезка имеют пределом одно и то же действительное число x (отрезок стягивается в точку).
2. Длина этого отрезка стремится к 0, при стремлении n к бесконечности.
Счетность множества действительных чисел.
Если мы устремим n к бесконечности, то отрезок [m / 2^n, m+1 / 2^n] будет иметь своим пределом отрезок типа [x, x], где число x лежит между 0 и 1 (0≤ x ≤1) по построению. С другой стороны, для любого x (0≤ x ≤1) каждый отрезок типа [x, x] будет результатом стягивания концов одного из отрезков в построении, так как на каждом этапе n система отрезков An полностью покрывает отрезок [0, 1]:
[0, 1 / 2^n]+ …+ [2^n -1 / 2^n, 1] = [0, 1].
Итак, результат предельного перехода - система Ар отрезков типа [x, x] длины 0, для любого x (0≤ x ≤1). На каждом этапе n система Аn имеет 2^n элементов (система конечна), значит, система Ар, как результат последовательности конечных систем,- не более чем счетна (счетна). Далее, отрезку [x, x] можно поставить в соответствие число x, для этого надо взять функцию F: [x, x] → x. Функция F устанавливает взаимнооднозначное соответствие между счетной системой Ар и действительными числами отрезка [0, 1]. А это, в свою очередь, означает счетность множества действительных чисел. Если в рассмотрении использовать функцию G: [х, х] → х, где х – точка, то получаем доказательство счетности точек отрезка.
В доказательстве мы опирались на понятие длины отрезка (метрическое понятие). Поэтому построение носит название метрической схемы.
О ложности метода Кантора.
Рассмотрим указанную выше схему для n = 10 (разбиение кратное 10), где х принадлежит отрезку [0, 1]. Любой отрезок [х, х], можно представить как предел вложенных отрезков (см. построение); число x - как предел последовательности левых концов этих отрезков (можно рассматривать правые концы). Обозначим через А систему всех таких последовательностей. Таким образом, любое число х можно представить как предел последовательности, которая является элементом системы А:
0, а1; 0, а1,а2; 0, а1,а2,а3…→ х *
В доказательстве о несчетности Кантор отождествляет последовательность и ее предел, записывая это так: 0, а1, а2, а3, … (!)
Метод Кантора, примененный к системе А, дает последовательность, которая будет последовательностью выше указанного типа (*). Ее пределом будет некоторое число х отрезка [0, 1]. Но для этого числа х уже есть сходящаяся к нему последовательность (по разбиению). Таким образом, чтобы доказать свое предположение о несчетности действительных чисел, Кантор допускает две ошибки:
1. Отождествляет два различных понятия (последовательности и ее предела), забывая о том, что для одного и того же действительного числа х существует большое количество последовательностей, сходящихся к этому числу.
2. Построенная методом Кантора последовательность дублирует одну из исходных т.е. принадлежит А (см. построение А).
Исходя из сказанного, метод Кантора дает последовательность (ее предел - х), которой нет в списке (ряду последовательностей) только в том случае, когда список составлен специальным образом. При этом в списке все равно будет такая последовательность, которая имеет своим пределом число х. Это заблуждение Кантора рассмотрено также на теоритико-множественном уровне в работе «Отсутствие мощности континуума и счетность множества действительных чисел».
Выводы.
1. Доказана счетность множества действительных чисел метрическим способом (способ разбиения отрезка на части).
2. Указано на ошибки в доказательстве Кантора о несчетности с метрической точки зрения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин Давидюк
Зарегистрирован: 28.04.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: Пн Апр 28 2008 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Теорема. Любая последовательность конечных множеств имеет своим пределом множество, которое не более чем счетно (счетно).
Доказательство: Рассмотрим возрастающую последовательность конечных множеств:
А1, А2, А3....... (предел равен А)
Если предыдущее множество не входит в последуешее , то создадим новую. Для этого выделяем любое подмножество из А2 равное по количеству А1 и заменяем его элементы на элементы А1. И т.д. В результате мы придем к последовательности, которая удовлетворяет правилу включения:
В1, В2, В3.... (предел равен В)
Предел новой последовательности, вообще, отличается от А. Обозначим его через В. По построению множество В инъективно А.
Далее упорядочиваем элементы этих множеств (мы упорядочиваем элементы множеств В1, В2...) так, чтобы порядок в последующем был продолжением (включал в себя) предыдущего. Таким образом мы создаем нумерацию элементов множеств, где на каждом шаге у нас появляется n элементов (n -конечно и для каждого шага различно или равно). Нам остается их пронумеровать (присвоить номера). В отличие от аксиомы №5 у нас на каждом этапе появляется не один элемент, а несколько. Естественно мы можем любой этап, где добавляется n элементов, разложить в n подэтапов. В результате наша последовательность "удлинится", но предел множеств будет таким же (В). В силу аксиомы №5 количество Элементов В - счетно. Значит счетно и А.
Резюмируя можно сказать так:
1. берем последовательность множеств.
2. приводим ее к вложенной последовательности (это не ограничевает общности, поскольку нас интересует количество).
3. "удлиняем" последовательность так, чтобы на каждом этапе появлялся один элемент.
4. применяем аксиому о натуральной мощности, №5.
Можно опредилить Вn как сумму от А1 до Аn (включительно), тогда теорема будет доказываться в условиях, что мощность Вn больше-равна Аn. |
|
Вернуться к началу |
|
|
CD_Eater
Зарегистрирован: 27.09.2005 Сообщения: 5
|
Добавлено: Пн Апр 28 2008 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Если применить эту теорему к последовательности множеств An, получим, что объединение всех множеств An счётно.
Как из этого получить счётность множества Ap ?
Вероятно, Вас запутало слово "предел".
Когда Вы говорите, что "результат предельного перехода - система Ар отрезков типа [x, x] длины 0", то под пределом понимается множество, составленное из пересечений каждой последовательности вложенных отрезков.
В теореме же под пределом последовательности конечных множеств понимается объединение этих множеств.
Это - пределы по разным операциям. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин Давидюк
Зарегистрирован: 28.04.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вт Апр 29 2008 10:11 Заголовок сообщения: Читайте товарисчь книги! |
|
|
Судя по всему вы плохо владеете операциями пересечения и объединения. К моему совету почитать Теорию множеств вы отнеслись с отмашкой. Я не из тех людей, которые будут тратить на вас свое время, объясняя им элементарные вещи. Читайте)
ПС. Если вам трудно читать вузовские учебники, то возьмите книгу за 8 класс - этих знаний вам хватит, чтобы разобраться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
San_dok
Зарегистрирован: 21.07.2006 Сообщения: 1649 Откуда: Rus\23
|
Добавлено: Вт Апр 29 2008 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
toCD_Eater
не вдавайся. посмотри на досуге.
Цитата: | На форуме МехМата были заданы вопросы, на которые я так и не получил ответа (хоть какого-то). Единственный довод аппонентов - бан.
Хочу представить Вам, уважаемые посетители этого сайта, факты заблуждения математиков РАН в отношении континнума и конструкции Кантора.. |
оригинал http://forum.rapidshare.ru/showthread.php?t=2953
toAвтор
вы серьезно ошиблись форумом. _________________ В тёмной комнате завсегда имеются тёмные грабли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
CD_Eater
Зарегистрирован: 27.09.2005 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вт Апр 29 2008 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо. Теперь можно явно сформулировать то место, которое не понимает автор. Всё банально - автор не знает определения объединения множеств. Это видно из его "теоремы о бесконечных натуральных числах".
Цитата: | Теорема о бесконечных числах. Любая бесконечная последовательность А1 А2 А3 ….. ,
где Аn совпадает с одним из символов от 0 до 9, является натуральным числом.
Доказательство. Рассмотрим множество N упорядоченное естественным способом 0, 1, 2, 3… Построим схему нумерации этапов натуральных чисел. Возьмем для этого первые десять чисел, это будет первый этап. Затем возьмем все числа от 11 до 100 - это второй этап. В третьем этапе берем все числа от 101 до 1000. Продолжая процесс этапов таким образом, мы получаем разбиение всех натуральных чисел на классы, этапы:
1. 0, 1, ……10
2. 11, 12, …….100
3. 101, 102, ……1000
:
Когда число n (номер этапа) устремляется к бесконечности, мы получаем все натуральные числа. Рассмотрим подробнее этот процесс. На первом этапе мы получаем число 3. На втором этапе число 33. На третьем – 333 и т.д.. В результате, когда n перейдет к пределу, мы получим бесконечную последовательность троек т.е. 333….. По построению эта бесконечная последовательность троек является натуральным числом. То же самое можно доказать и для бесконечных последовательностей единиц, четверок, а также для любой бесконечной последовательности символов от 0 до 9. |
Автор считает, что бесконечная цепочка троек входит в объединение множеств, содержащих конечные цепочки цифр. Аналогичная (но чуть видоизменённая) ошибка и является центром его доказательства счётности множества действительных чисел.
Можно только посоветовать автору почитать азы теории множеств. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин Давидюк
Зарегистрирован: 28.04.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: Ср Апр 30 2008 07:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Это вообще пробный способ построить взаимооднозначную функцию и никагого отношения к двум други способам до-ва счетности не имеет. Я доказал счетность двумя методами (независимыми): метрический и теоретико-множественный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
CD_Eater
Зарегистрирован: 27.09.2005 Сообщения: 5
|
Добавлено: Ср Апр 30 2008 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
И в двух этих методах одна и та же ошибка.
Вам не кажется странным, что на всех форумах Вам указывают на одну и ту же ошибку?
Ваше упрямство бы в мирных целях |
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин Давидюк
Зарегистрирован: 28.04.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: Чт Май 01 2008 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Странно, но мне не указывают этого на форумах, где эта тема обсуждается. Мало этого на форуме МИФИ я выкладываю рецензии РАН и других признаных докторов наук. Мне не указали в РАН, что это ошибка.Я веду честную игру) Кстати, советую зайти и почитать. Там много полезного.
Дело вот в чем. В этой теореме идет речь о мощностях (каардинальных числах) состав множеств (конкретные своиства или тип элементов) значения не имеют. Эта теорема называется в теории множеств: Теорема о кардинальных последовательностях.
Почитайте внимательнее и все поймете. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ryzhiy
Зарегистрирован: 27.05.2008 Сообщения: 1
|
Добавлено: Вт Май 27 2008 14:05 Заголовок сообщения: К вопросу о счетности множества R |
|
|
В доказательстве Вы переходите к пределу по n и совершенно забываете про m.
В то время как предел m/2^n при n стреьмящемся к бесконесности при фиксированном m равен 0.
Из работы не ясно, каким именно образом ставится соответствие
системы Ap и системы [x,x]<->[0,1]? |
|
Вернуться к началу |
|
|
GREA
Зарегистрирован: 14.05.2003 Сообщения: 758 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Июл 23 2008 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Любое конкретное натуральное число - конечно. Именно по этому оно называется натуральным. Оно обозначает конкретный номер. Для него всегда есть предыдущий и последующий элемент. Всё это позволяет нам использовать его для счёта.
Разве есть смысл говорить о бесконечном натуральном числе, если для него ничего из этого не определено? Таких не бывает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KillerCrayon
Зарегистрирован: 29.08.2008 Сообщения: 2 Откуда: xUSSR
|
Добавлено: Пт Авг 29 2008 13:35 Заголовок сообщения: Re: Читайте товарисчь книги! |
|
|
Константин Давидюк писал(а): | ПС. Если вам трудно читать вузовские учебники, то возьмите книгу за 8 класс - этих знаний вам хватит, чтобы разобраться. |
это недальновидный снобизм.
по метрическому методу:
сущность метода в создании двоичной нотации действительных чисел,
однако не доказано, что такая нотация обозначает счётность.
(равно как обладание людьми десятичной нотацией не доказывает счётность действительных чисел).
Теорема Кантора
Множество бесконечных последовательностей нулей и единиц несчетно.
ваша схема прямо ложится под эту формулировку и наглядно является разгромленной.
а насколько я помню счётность множества всегда сводится к построению тождественности элементов множества ряду натуральных чисел. этого я у вас не увидел.[/url] |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vadym
Зарегистрирован: 20.04.2006 Сообщения: 17
|
Добавлено: Вт Сен 23 2008 06:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Не страшась прослыть педантом, замечу, что автор темы систематически пропускает скобки в выражениях. Не выдержал, так как исправления всё-таки требуют умственных усилий, то есть, определённых уступок автору, который замахнулся на такое...
Цитата: | А1= ([0, 1/2]; [1/2, 1]) – 1-ый этап,
А2 = ([0, 1/4]; [1/4, 2/4]; [2/4, 3/4]; [3/4, 1]) – 2-ой этап,
:
Аn= ([0, 1 / 2^n]; … [2^n – 1 / 2^n, 1]) – n-ый этап |
Цитата: | Рассмотрим отрезок [m / 2^n; m +1 / 2^n] где 0 ≤ m ≤ 2^n - 1. Этот отрезок удовлетворяет следующим условиям: |
Цитата: | Если мы устремим n к бесконечности, то отрезок [m / 2^n, m+1 / 2^n] будет иметь своим пределом отрезок типа [x, x], где число x лежит между 0 и 1 (0≤ x ≤1) по построению. С другой стороны, для любого x (0≤ x ≤1) каждый отрезок типа [x, x] будет результатом стягивания концов одного из отрезков в построении, так как на каждом этапе n система отрезков An полностью покрывает отрезок [0, 1]:
[0, 1 / 2^n]+ …+ [2^n -1 / 2^n, 1] = [0, 1].
|
Нападки на исключительно простое, общеизвестное, классическое доказательство Кантора даже не стал читать.
Всё это производит гнетущее впечатление, наводящее на мысли о бесплодном упорстве изобретателей perpetuum mobile. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sts64
Зарегистрирован: 13.10.2008 Сообщения: 1
|
Добавлено: Пн Окт 13 2008 01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Не люблю критиковать, ибо сам грешен, но автор делает типичную ошибку используя житейскую логику вместо математической в своих рассуждениях. В своей книжке "Математическая смесь" Дж. Литлвуд приводит задачу, предостерегающую нас от вольного оперирования таким понятиями как предел и бесконечность. Вот она.
За две минуты до полудня в ящик помещают 10 пронумерованных шаров, через минуту шары с номерами 1-10 вынимают из ящика и помещают в него 20 шаров с последующими номерами. Через полминуты из ящика вынимают 10 шаров с номерами с 11 по 20 и кладут еще 20 последовательно занумерованных шаров и так далее. Спрашивается: сколько шаров будет в ящике по полудню?
Житейская логика говорит – бесконечность, ибо при каждой операции с шарами их количество в ящике увеличивается на 10! А математическая логика говорит, что в полдень ящик будет пустой. Подумайте над этим и тогда поймете, что множество Ар будет пустым и естественно счетным.
Кантор здесь не причём, он принадлежал к тому поколению математиков, которое обладало мощным и изощрённым умом. Такие люди теперь большая редкость. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Odomontois
Зарегистрирован: 30.10.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: Чт Окт 30 2008 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Я новичёк, но правильно ли я понял ,что ошибка автора в том, что он путает два понятия предела? Предела множества и последовательности.
Ведь в итоге отрезок [x;x] с бесконечной записью в двоичной системе не входит ни в один из отрезков в дихотомическом построении, а следовательно не входит и предел этого множества? |
|
Вернуться к началу |
|
|
KillerCrayon
Зарегистрирован: 29.08.2008 Сообщения: 2 Откуда: xUSSR
|
Добавлено: Вт Ноя 04 2008 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
sts64 писал(а): | Спрашивается: сколько шаров будет в ящике по полудню?
Житейская логика говорит – бесконечность, ибо при каждой операции с шарами их количество в ящике увеличивается на 10! А математическая логика говорит, что в полдень ящик будет пустой. Подумайте над этим и тогда поймете, что множество Ар будет пустым и естественно счетным.
|
правда? а я думал, что тут применимо правило разрешения пределов последовательностей - если ∞/∞ трудно посчитать, то надо взять отношение производных величин (скорость вкладки/выемки), а это 20/10, то есть вложенных шаров в два раза больше, чем изъятых...
а что вы скажете если шары НЕ будут пронумерованы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Odomontois
Зарегистрирован: 30.10.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: Ср Ноя 05 2008 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
KillerCrayon писал(а): | sts64 писал(а): | Спрашивается: сколько шаров будет в ящике по полудню?
Житейская логика говорит – бесконечность, ибо при каждой операции с шарами их количество в ящике увеличивается на 10! А математическая логика говорит, что в полдень ящик будет пустой. Подумайте над этим и тогда поймете, что множество Ар будет пустым и естественно счетным.
|
правда? а я думал, что тут применимо правило разрешения пределов последовательностей - если ∞/∞ трудно посчитать, то надо взять отношение производных величин (скорость вкладки/выемки), а это 20/10, то есть вложенных шаров в два раза больше, чем изъятых...
а что вы скажете если шары НЕ будут пронумерованы? |
Уважаемый, ознакомьтесь с условиями теоремы http://ru.wikipedia.org/wiki/Правило_Лопиталя
Пронумерованы шары или нет. Суть в том, что каждый из шаров будет рано или поздно извлечён. И предел последовательности множеств в данном случае не согласован с пределом последовательности вечилин. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|