Архив форумов ЦИТФорума

[Vasily Shagalov]

Так получилось, что больших сетей никогда не создавал, а надо.
Возникают вопросы.

В связи с перездом офисов на новое место и их объединением, возник вопрос создания сети. В сети будут 50 машин (потом
возможно больше), сервер с 1с (w2k server), роутер(dns, dhcp, squid, firewall, mail) (linux). Основной задачей является
работа пользователей с 1с, плюс доступ к интернету... между пользователями больших обменов данными не предполагается

Предполагается: UTP 5cat, 100Мбит сеть, 4 хаба и свитч.

Читал про такую мысль: поставить на 1с сервак несколько сетевух для его большей
пропускной способности. Как это организовать и что это реально даёт?

Собственно вопросы к знающим людям:
1 Как лучше организовать сеть ... 4 хаба и свитч или по-другому?
2 Как расположить серваки: на отдельный хаб или вместе с клиентами?
Прямиком в свитч? как-то ещё?
3 Какие модели хабов и свитча порекомендуете ?
4 UTP или STP?

Ещё есть вопрос непосредственно по проводке:

Можно ли класть кабели телефона, витой пары и 220 в одном плинтусе?
Не будут ли они "фонить" друг друга?

с интересом выслушаю любые советы, прочту любые данные ссылки и
присланные письма

[and3008]

1. Все серваки втыкать в свитч.
2. Все хабы втыкать тоже в свич. И никаких елочек (хаб, через хаб), если возможно.
3. UTP или STP определяется по месту. Если много эл.фона (например цеховое помещение), то STP, если обычный офис "без чудес", то UTP.

4. Слаботочку (телефон, локальная сеть) и силовые кабели (220) класть вместе не НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ рекомендуется. Во первых будет фонить, во вторых это чревато. Вдруг эл.кабель пробъет и 220 попадет в слаботочку. Тогда кранты всему. Да и обслуживать это хоз-во сложнее. Особенно заменять какой-нибудь тел.кабель, а короб забит всяким барахлом.

[Vasily Shagalov]

ок, а какие конкретно модели хабов и свитч можешь порекомендовать ?

[and3008]

Лично я предпочитаю 3COM.

Для любителей пофлеймить: О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ!

[Dmitry.Karpov http://www.]

1) Зависит от геометрии и потребностей; решается на месте. Каскадировать (втыкать друг в друга) хабы на 100 Mbps настоятельно не советую.
2) Есть много вариантов, в т.ч. и со втыканием нескольких сетевых карт в серверы; опять же, решается на месте. Но лучше втыкать напрямую в коммутатор.
3) CNet работает ничуть не хуже (видел я, как горят 3Com'овские хабы), а стОят существенно дешевле, так что если расстояния небольшие (до 40 метров) бери самое дешевое (но коммутатор и карты в сервер желательно с поддержкой полного дуплекса).
4) UTP обычно нормально работает, особенно для коротких расстояний.

Класть рядом слаботочные и питающие кабели не советую, а телефон с Ethernet должен жить нормально.

[Vasily Shagalov]

мне предложили взять пару многопортовых свитчей и на них поставить все =) как тебе такой вариант ?

[and3008]

Если условия (дальность линий) позволяют, то решение правильное.

[Dmitry.Karpov http://www.]

Если цена приемлимая, то это просто великолепно!

[ALEX_SE]

Немудреные 8-ми портоые неуправляемые свичи типа D-Link DES1008 (10/100) у меня тут стоят примерно 100$ Что кстати порой ниже таких же хабов. Тем более что их просто сейчас не очень много. Так что я бы не сказал что это неприемлимая цена при сравнении их возможностей с хабами. Тем более если сеть (или её сегмент) не очень крупные

[Vasily Shagalov]

крупная - 50 компов =)

сейчас идет речь о покупке 3com 4300 48портового плюс хабик, а может и по-другому

[Dmitry.Karpov http://www.]

50 компов - это мелко-средняя сеть. Крупная - это тысяча компов и более...

Покупать 3Com - выкидывать деньги на ветер за ненужные большинству людей навороты. Впрочем, если их у вас немерянно... а может, лучше лишнюю память в сервер купить и тем самым уменьшить размер жесткого диска? Или вместо 3Com'овского хаба купить за те же деньги коммутатор?

В ценах я не очень разбираюсь, но сейчас коммутаторы почти вплотную "прижались" к хабам, так что следует ждать постепенного прекращения производства хабов. Впрочем, на http://www.abn.ru/price/22.shtml приведены восьмипортовые хабы по 50 буказоидов...

[Vasily Shagalov]

вообщем-то, мне не очень понятны разногласия по фирмам, в том смысле, что одни говорят 3ком, другие "ни в коем случае", и в том и в другом случае просто личные предпочтения без аргументов (может это итак ясно, но не для меня )... было бы интересно узнать какие конкретно модели имеет смысл использовать...

далее... деньги позволяют поставить свитч многопортовый, может даже пару,... поэтому, вероятно на них и будет держаться сеть, возможно свитч и хаб =) вот только интересней было бы узнать какие многопортовые свитчи общественность может порекомендовать оптимальные по цена/качество...

ps 3400 - это свитч, настраиваемый и все дела

pps серверов, во-первых несколько, во-вторых, мы их не обидим ^) и есть идея брать свитч с гигабитными портами, чтоб сервера туда подоткнуть....

[Dmitry.Karpov http://www.]

В том, что 3Com'овские продукты стОят в несколько раз дороже аналогов от других фирм, никто не смоневается - разногласия есть по поводу того, окупается ли высокая цена качеством и возможностыми. Кроме того, для одних тысяча буказоидов - огромные деньги, а для других это мелочь, так что первые предпочтут поработать мозгами над правильным планированием сетИ, а вторые заткнут дырки деньгами. Хорошо работать в фирме второго типа... хотя иногда фирма, тратящая килобаксы на железо и ремонт, жмотится подкинуть десятку к зарплате тому, кто экономит фирме тысячм...

По поводу гигабитов - надо иметь соотвествующие серверы, чтобы эти порты не простаивали, и задачи иметь соотвествующие; а для понта брать... только если в одном месте очень уж чешется... Хорошо организованное распределение работы между машинами не нагружает сеть излишней передачей данных!

[ALEX_SE]

В том, что 3Com'овские продукты стОят в несколько раз дороже аналогов от других фирм, никто не смоневается - разногласия есть по поводу того, окупается ли высокая цена качеством и возможностыми.

- Дмитрий, Качество и возможности это вещи настолько разные что... я 7 лет работал в системе качества спецпродукции так что эту кухню знаю. И считаю что если ты не строишь какой-нибудь центр управления полетами или стратегической авиацией при ПРОЧИХ РАВНЫХ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ брать крутую модель из-за высокого качества нет смысла. Да допустим для примера что этот сверх умный хаб работает при температуре минус 30 градусов по цельсию. Даже с нашими коммунальными службами ты не добъешся проверки хаба при этой темперетуре! А при т.с. "нормальных условиях" разницы м-ду моделями разных фирм может и не быть. Потому я считаю оборудование надо подбирать исходя из его возможонстей В УСЛОВИЯХ ЭКСПЛУАТАЦИИ а не как написано в рекламе. Конечно, один хаб даже сверхумный нет смысла ставить на всю сеть так как даже брызги уборщицы способны вывести её из строя полностью. Так что надо трезво смотреть на вещи. И не забывать про резервирование, дублирование и расширяемость.
С Уважением, Александр.

[Dmitry.Karpov http://www.]

Из моей реальной практики: хаб от 3Com нормально работал на длинном не очень хорошо проложенном кабеле, а дешевый хаб сбивался при передаче длинных пакетов (ping работал, а telnet сбивался). Но это - один..два случая на сеть с десятками хабов.

Короче говоря, начинать имеет смысл с дешевых комплектующих - лучше экспериментировать на мыщах, а не на чистопородных скакунах!

[and3008]

Все помнят с чего начался разговор?
По моему с построения сети.

Лично я бы не рекомендовал делать ядро сети на дешевом и малоизвестном оборудовании.
Преценденты у меня уже есть. Головная контора очень сильно обожглась на оборудовании Allied Telesync. А ведь предлагали ей Cisco.
Пожмотились. Теперь вот ждут, пока фирма ошибки пофиксит. Только вот что-то она сильно не торопится. А сеть работает... ну в общем не так, как задумывалось.

Конечно, что это случай редкий. Но я присоединюсь к мнению, что железо надо выбирать по потребностям, а не по цене!

[Dmitry.Karpov http://www.]

Опять же, напомню, что сеть маленькая - 50 машин. Даже если изначально купить неподходящее оборудование, его можно будет использовать где-нибудь на периферии, а в ядро сети купить нужное. Отсрочка покупки делает покупку дешевле - компьютерное железо стабильно дешевеет. Заодно выяснятся потребности - можно будет купить точно то, что надо, не тратя денег на ненужные возможности.

А если оборудование не делает то, чего должно, его можно спосойно возвратить продавцу как брак в течении всего гарантийного срока.

[ALEX_SE]

Конечно, вероятность нестабильной работы в дешевых устройствах выше так как более "крутая" техника проверяется, проверяется и ещё раз проверяется! И контроль конечно значительно лучше.... (жестче требования, лучшая оснащенность тестовым и испытательным оборудованием и т.п.) Но! Стоимость испытаний как известно входит в стоимость устройства...

[ALEX_SE]

Поддерживаю. Сеть действительно маленькая и будет развиваться по всей вероятности. И потому недорогое (часто с небольшим числом портов) оборудование вполне можно пустить для подключения новых рабочих групп во вновь подключаемых отделах. Так делается во многих местах.

>А если оборудование не делает то, чего должно, его можно спосойно возвратить продавцу как брак в течении всего гарантийного срока.
- Тут ещё ненадо путать о том "чего должно делать" и то "что от него хотели". Если не удовлетворяет второму требованию то это не брак Брак - это вещь (или деталь) не удовлетворяющая какому либо требованию ТУ (технических условий под которыми может приниматься любой документ например методика, ТТТ, ГОСТ и т.п. в котором эти требования изложены) Вопрос может вполне заключаться в неверном выборе оборудования так как действительно - если не пашет чего бы не поменять?. А купить детскую лопатку и жаловаться что она не роет карьеры.... Хотя может в данном конкретном случае я и не совсем прав, может правда проблеммы у людей... может они просто хотели сэкономить а фирма пообещала "совместимость" с припиской 8 шрифтом в конце руководства "совместимо только с оборудованием данной фирмы"

[Dmitry.Karpov http://www.]

Тут надо думать о том, в каких условиях испытываются фирменные железяки - часто высокая цена устройства предполагает соответсвующее качество (и, =>, цену) окружения - той же кабельной системы, сетевых карт и т.д.. В этом плане дешевые устройства часто более неприхотливы, чем дорогие...

А кроме стоимости испытаний в цену входит стоимость рекламы, и неизвестно, чего больше...

[Segor]

Вопрос в тему:
А возможна ли комбинация
сервер-свич-свич-хаб
И какая max длина кабеля между компонентами такой структуры?